Lue keskustelun säännöt.
Vihreiden vpj: "Ruotsi tai venäjä - annetaan itäsuomalaisten valita itse"
09.01.2013 |
Hyvin sanottu:
"Suomenruotsalaisuuden merkityksen voi tunnustaa muutoinkin kuin velvoittamalla jok'ikisen peruskoululaisen opettelemaan ruotsia. Tärkeämpää olisi opettaa kaikille kulttuuria ja historiaa, mikä suomenruotsalaisuuteen liittyy. Sitä kautta oppii paremmin ymmärtämään maamme kaksikielisyyden ainutlaatuisuuden kuin ruotsin sanojen sukuja pänttäämällä."
http://www.vihreat.fi/blogit/krista-mikkonen/ruotsi-tai-venaja-annetaan…
Kommentit (212)
Ruotsin opetuksen perusteet ovat selvät, moneen kertaan luetellut: - Ruotsi on perustuslain mukaan tasavertainen suomen kanssa, ja ruotsinkieliset palvelut on siksi turvattava. Ja perustuslakia on vaikea muuttaa.
Tuolla ei ole mitään tekemistä pakkoruotsin kanssa. Suomessa pitää järjestää myös lääkäri- ja hoivapalvelut kaikille, mutta silti kaikkia ei kouluteta lääkäreiksi ja sairaanhoitajiksi ihan vain varmuuden vuoksi.
- Ruotsi on Suomessa historiallisesti merkittävä kieli, jolla kirjoitetaan edelleen suuri osa suomalaisesta korkeakirjallisuudesta.
Myös venäjä on Suomessa historiallisesti merkittävä kieli. Lisäksi kukaan ei pakkoruotsilla pysty lukemaan ruotsinkielistä korkeakirjallisuutta.
- Kun kakarat oppivat ruotsia, he voivat hakea myös ruotsinkielisiin korkeakouluihin ja ruotsinkielisiin kiintiöihin. Tämä lisää valinnan mahdollisuuksia, kun kakarat tulevat jatkokoulutusikään.
Ja saksankieliset voivat hakea saksankielisiin korkeakouluihin. Pakkoruotsi ei muuten takaa oikeutta noihin kiintiöihin. Suomenkielisiltä vaaditaan kielikoe, jolla pitää todistaa erinomainen ruotsin taito. Ruotsinkielisiltä ei vaadita todistusta suomen kielen taidosta suoemnkielisissä yliopistoissa. Lisäksi suomenkielisten on pakko osallistua pääsykokeisiin ruotsiksi, kun taas ruotsinkieliset voivat hakea suomenkielisiin ohjelmiin myös ruotsinkielisillä pääsykokeilla.
- Suomessa on journalistisesti merkittäviä ja korkeatasoisia ruotsinkielisiä joukkoviestimiä, joiden antimista suomenkielisten tulee voida nauttia. Suomen ainoa viikottain ilmestyvä kulttuurilehti on ruotsinkielinen. (Tämän perustelun luin muuten pari vuotta sitten Iltiksen erään kolumnistin jutusta, sellaisen jonka mielipiteitä EN yleensä erityisemmin arvosta. Hän totesi, että ruotsin taito on osa suomalaisen lehtimiehen ammattitaitoa.)
Maailamssa on myös huomattavasti korkeatasoisempia viestimiä saksaksi ja ranskaksi.
- Ruotsi on rakas vihollisemme ja kilpailijamme esim. talousalalla. Se, että me tiedämme, mitä heidän yhteiskunnassaan tapahtuu ja että osaamme lukea heidän lehtiään, mutta he eivät osaa lukea meidän lehtiämme eivätkä tiedä, mitä meidän yhteiskunnassamme tapahtuu, on meidän kannaltamme etulyöntiasema. Me tiedämme heidän salaisuutensa, koska osaamme heidän kieltään. He eivät osaa meidän kieltämme eivätkä tiedä meidän salaisuuksiamme.
Ruotsinkieliset yritykset voivat tulla Suomeen ja saada kaikki tiedot omalla äidinkielellään. Ruotsalaiset yritykset aloittavat kansainvälistymisen harjoittelun usein juuri Suomesta, koska täällä kaiken tuen saa ruotsinkielellä, jolloin laajentuminen ulkomaille on helpompaa. Ruotsille on tästä valtava etu yritysten kansainvälistymisessä verrattuna suomalaisiin. Suomalaisten yritysten kansainvälistymisen tiellä kun on vielä se pahuksen pakkoruotsikin. Olemme lähinnä Ruotsin palvelijoiden asemassa tuossa mielessä.
Perusteluja olisi helppo keksiä lisää, mutta ns. pakkoruotsin vastustajat eivät koskaan hyväksy ainoatakaan perustelua, joten niitä on turha haaskata heihin. Tiedän jo mitkä ovat ns. pakkoruotsin vastustajien vastaukset edelläoleviin perusteluihin:
Ei tainnut muuten osua yksikään arvauksesi kohdalleen. Skarppaa vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikea ratkaisu on poistaa ruotsinkielisten ylisuuret kiintiöt. Katsos kun ruotsinkieliset voivat hakea myös suomenkielisiin kouluihin.
Niin, ainoa "hurrien etuoikeus", jonka kukaan on vakuuttavasti pystynyt esittämään, ovat opiskelijakiintiöt tietyille aloille. Tämä ei kuitenkaan ole etnis-kielellinen etuoikeus, koska myös suomenkielisillä on oikeus hakea ruotsinkielisiin oppilaitoksiin ja kiintiöihin. Suomenkieliset voivat käyttää tätä oikeutta hyväkseen sitä paremmin, mitä helpommin he voivat päästä käsiksi ruotsin kieleen, joten heille on paras järjestää ruotsin opetusta jo peruskoulutasolla, pakollisena. Juuri sen estämiseksi, että vähemmistölle muodostuisi jotain de facto -etuoikeuksia, myös suomenkielisille opetetaan ruotsia. Ns. "etuoikeudet" eivät ole syntyperään eivätkä äidinkieleen sidottuja, vaan puhutun kielen hyvään taitoon. Toisin sanoen ne ovat avoimina myös hyvin ruotsia osaaville suomenkielisille. Jotta kaikilla olisi mahdollisuus päästä sellaiseksi, ruotsia tulee opettaa suomenkielisille.
Etuoikeudet perustuvat muuten nimenomaan syntyperään, ksoka ruotsinkieliset saavat hakea suomenkieliseen koulutukseen ruotsinkielisissä pääsykokeissa ilman että heidän tarvitsee todistaa suomen kielen taitoaan. Suomenkieliset eivät saa osallistua suomen kielellä ruotsinkielisten opinahjojen pääsykokeisiin. Myöskään pelkkä kokeeen läpäiseminen ei anna paikkaa koulusta, vaan pitää osallistua lisäksi vaikeaan kielikokeeseen, jossa ihan ruotsinkielisilläkin tulee virheitä.
Pakkoruotsin puolestapuhujien jutut kuulostavat lähes Pohjois-Koreassa käsikirjoitetuilta. On niin huvittavaa!
Itäsuomalaisilta peruskoululaisilta oli kysytty kumpaa he opiskelisivat mieluummin, ruotsia vai venäjää. Ruotsi voitti selkeästi.
Hyvä. Eli kielivalinnat voidaan muuttaa vapaaehtoisiksi - useimmathan valitsevat ruotsin. Suuria muutoksia ei siis ole luvassa ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Eivät pakkoruotsin vastustajat vastusta ruotsin kieltä sinänsä, vaan vaihtoehdottomuutta. Jos enemmistö valitsee ruotsin kielen niin olkoon sitten niin. Pääasia että ihmiset saavat valita itse, tietenkin resurssti huomioiden.
Etuoikeudet perustuvat muuten nimenomaan syntyperään, ksoka ruotsinkieliset saavat hakea suomenkieliseen koulutukseen ruotsinkielisissä pääsykokeissa ilman että heidän tarvitsee todistaa suomen kielen taitoaan.
Olet ymmärtänyt väärin. Monet suomenkieliset oppilaitokset järjestävät kielikokeen sellaisille hakijoille, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Koskee siis myös ruotsinkielisiä eikä auta vaikka koulusivistys olisi hankittu suomeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikea ratkaisu on poistaa ruotsinkielisten ylisuuret kiintiöt. Katsos kun ruotsinkieliset voivat hakea myös suomenkielisiin kouluihin.
Niin, ainoa "hurrien etuoikeus", jonka kukaan on vakuuttavasti pystynyt esittämään, ovat opiskelijakiintiöt tietyille aloille. Tämä ei kuitenkaan ole etnis-kielellinen etuoikeus, koska myös suomenkielisillä on oikeus hakea ruotsinkielisiin oppilaitoksiin ja kiintiöihin. Suomenkieliset voivat käyttää tätä oikeutta hyväkseen sitä paremmin, mitä helpommin he voivat päästä käsiksi ruotsin kieleen, joten heille on paras järjestää ruotsin opetusta jo peruskoulutasolla, pakollisena.Juuri sen estämiseksi, että vähemmistölle muodostuisi jotain de facto -etuoikeuksia, myös suomenkielisille opetetaan ruotsia. Ns. "etuoikeudet" eivät ole syntyperään eivätkä äidinkieleen sidottuja, vaan puhutun kielen hyvään taitoon. Toisin sanoen ne ovat avoimina myös hyvin ruotsia osaaville suomenkielisille. Jotta kaikilla olisi mahdollisuus päästä sellaiseksi, ruotsia tulee opettaa suomenkielisille.
Ruotsinkieliset voivat hakea myös suomenkielisiin kouluihin. Joten mikään peruste ruotsinkielisten ylisuurille kiintiöille ei ole se, että suomenkielisetkin voivat hakea.
Miksi esim. kauppatieteeseen pitää olla väestöosuuteen verrattuna KOLME KERTAA suurempi sisäänotto ruotsinkielisille?
Miksi esim. kauppatieteeseen pitää olla väestöosuuteen verrattuna KOLME KERTAA suurempi sisäänotto ruotsinkielisille?
Katsos lapsikulta, se on se kysyntä ja tarjonta. Sitä mitä siellä kauppatieteellisessä opetetaan.
Suomenkielisille on taas kerran tarjottu mahdollisuus opiskella ruotsia ja osallistua Svenska Handelshögskolanin valintakokeeseen ruotsinkielisten rinnalla. On kokonaan heidän oma vikansa, etteivät he tuohon mahdollisuuteen tartu, kun ruotsia mukamas ei tarvitse. "Pakkoruotsin" vihaajien aivopesun hedelmiä tämäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi esim. kauppatieteeseen pitää olla väestöosuuteen verrattuna KOLME KERTAA suurempi sisäänotto ruotsinkielisille?
Katsos lapsikulta, se on se kysyntä ja tarjonta. Sitä mitä siellä kauppatieteellisessä opetetaan.
Ahaa, eli koska ruotsinkieliset haluavat opiskella kauppakorkeakoulussa, heille pitää järjestää sinne isot kiintiöt ja helppo sisäänpääsy?
Miksi esim. kauppatieteeseen pitää olla väestöosuuteen verrattuna KOLME KERTAA suurempi sisäänotto ruotsinkielisille?
Katsos lapsikulta, se on se kysyntä ja tarjonta. Sitä mitä siellä kauppatieteellisessä opetetaan.Suomenkielisille on taas kerran tarjottu mahdollisuus opiskella ruotsia ja osallistua Svenska Handelshögskolanin valintakokeeseen ruotsinkielisten rinnalla. On kokonaan heidän oma vikansa, etteivät he tuohon mahdollisuuteen tartu, kun ruotsia mukamas ei tarvitse. "Pakkoruotsin" vihaajien aivopesun hedelmiä tämäkin.
Miten tämä oikeuttaa kolminkertaisen aloituspaikkamäärän ruotsinkielisille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi esim. kauppatieteeseen pitää olla väestöosuuteen verrattuna KOLME KERTAA suurempi sisäänotto ruotsinkielisille?
- Ruotsi on Suomen suurimpia kauppakumppaneita ja ruotsinkielisissä meillä on natiiveja ruotsinpuhujia
- Jos pitää kouluttaa pieni porukka, on kustannustehokkaampaa kouluttaa iso määrä samaa kuin jokaiselle oma koulutusohjelma. Vastaavasti ruotsinkielisille on paljon suppeammat koulutusohjelmat, joten vaikka heitä pääsee enemmän kauppakorkeaan, heidän on sitten pakko opiskella sitä kauppatiedettä vaikka haluasi opiskella jotain muuta mistä ei ole koulutusohjelmaa. Ja sanon nyt sitten jo saman tien, että ulkomaille muutto ei ole inhimillinen vaatimus eikä siitä ole laajentamaan ruotsinkielisten opiskelumahdollisuuksia, ei se tee asiasta tasa-arvoista suomenkielisten kanssa että pitää matkustaa toiseen maahan saadakseen koulutusta omalla kielellä, kun suomenkielisten ei tarvi.
Etuoikeudet perustuvat muuten nimenomaan syntyperään, ksoka ruotsinkieliset saavat hakea suomenkieliseen koulutukseen ruotsinkielisissä pääsykokeissa ilman että heidän tarvitsee todistaa suomen kielen taitoaan.
Olet ymmärtänyt väärin. Monet suomenkieliset oppilaitokset järjestävät kielikokeen sellaisille hakijoille, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Koskee siis myös ruotsinkielisiä eikä auta vaikka koulusivistys olisi hankittu suomeksi.
Ruotsin kielikokeesta suomenkielisille löytyy paljon tietoa, mutta suomen kielikokeesta ruotsinkielisille en löydä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten tämä oikeuttaa kolminkertaisen aloituspaikkamäärän ruotsinkielisille?
Saavat sinne ruotsinkieliselle puolelle suomenkielisetkin hakea. Ai niin, hupsista, siinähän on se kamala kielikoe!
Ihan aikuisten oikeasti, jos kielikoe on ylipääsemätön este niin ei se koulunkäyntikään sitten suju. Opiskeluun tarvitaan hieman enemmän kuin "titta där kommer en hund." Se vaatii sitä oikeaa kielitaitoa, jolle koulu antaa vain pohjan, mutta johon tarvitaan myös henkilökohtaista panosta ja ennen kaikkea vanhempien tukea. Mikä ajatuskin on "pakkoruotsin" vihaajille myrkkyä, kuten tässä ketjussa olemme nähneet.
Itse te tuhoatte lastenne opiskelumahdollisuudet silmittömällä ruotsivihallanne ja sitten häpeämättömästi syyllistätte siitä ruotsinkielisiä suomalaisia! Eikö tämä ole rasismiin verrattavaa syrjintää, mitä?
Miksi esim. kauppatieteeseen pitää olla väestöosuuteen verrattuna KOLME KERTAA suurempi sisäänotto ruotsinkielisille?
- Ruotsi on Suomen suurimpia kauppakumppaneita ja ruotsinkielisissä meillä on natiiveja ruotsinpuhujia
- Jos pitää kouluttaa pieni porukka, on kustannustehokkaampaa kouluttaa iso määrä samaa kuin jokaiselle oma koulutusohjelma. Vastaavasti ruotsinkielisille on paljon suppeammat koulutusohjelmat, joten vaikka heitä pääsee enemmän kauppakorkeaan, heidän on sitten pakko opiskella sitä kauppatiedettä vaikka haluasi opiskella jotain muuta mistä ei ole koulutusohjelmaa. Ja sanon nyt sitten jo saman tien, että ulkomaille muutto ei ole inhimillinen vaatimus eikä siitä ole laajentamaan ruotsinkielisten opiskelumahdollisuuksia, ei se tee asiasta tasa-arvoista suomenkielisten kanssa että pitää matkustaa toiseen maahan saadakseen koulutusta omalla kielellä, kun suomenkielisten ei tarvi.
Vähemmistö on vähemistö eikä tietenkään voi kaikessa olla samassa asemassa kuin enemmistö. Ruotsinkielisillä on moneen muuhun vähemmistöön verrattuna oikeasti hyvä mahdollisuus saada ihan kaikissa aineissa opetusta ruotsiksi Ruotsissa eikä matka ole sen pidempi kuin esim. Lapista Helsinkiin opiskelemaan muuttaminen.
Ruotsinkielinen voi myös hakea suomenkieliseen kauppakorkeakouluun. Ei se ruotsin taito mihinkään katoa. Miksi ihmeessä ruotsinkielisille pitäisi olla isommat kiintiöt ja alemmat pääsyrajat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten tämä oikeuttaa kolminkertaisen aloituspaikkamäärän ruotsinkielisille?
Saavat sinne ruotsinkieliselle puolelle suomenkielisetkin hakea. Ai niin, hupsista, siinähän on se kamala kielikoe!Ihan aikuisten oikeasti, jos kielikoe on ylipääsemätön este niin ei se koulunkäyntikään sitten suju. Opiskeluun tarvitaan hieman enemmän kuin "titta där kommer en hund." Se vaatii sitä oikeaa kielitaitoa, jolle koulu antaa vain pohjan, mutta johon tarvitaan myös henkilökohtaista panosta ja ennen kaikkea vanhempien tukea. Mikä ajatuskin on "pakkoruotsin" vihaajille myrkkyä, kuten tässä ketjussa olemme nähneet.
Itse te tuhoatte lastenne opiskelumahdollisuudet silmittömällä ruotsivihallanne ja sitten häpeämättömästi syyllistätte siitä ruotsinkielisiä suomalaisia! Eikö tämä ole rasismiin verrattavaa syrjintää, mitä?
Miksi ruotsinkielisellä pitäisi olla kolme kertaa suurempi oikeus opiskella kauppatiedettä äidinkielellään kuin suomenkielisellä? Rasismiin verrattavaa syrjintää on se, että tyhmempi ruotsinkielinen vie fiksumman suomenkielisen edestä opiskelupaikan kielensä perusteella.
Suomenkieliseen koulutukseen vaaditaan suomen- TAI ruotsintaitoa. Ruotsinkieliseen koulutukseen vaaditaan ruotsin kielen osaamista.
Suomenkieliseksi määriteltyyn koulutukseen hakevien on osoitettava, että heillä on joko suomen- tai ruotsinkielinen koulusivistys* tai muuten riittävä suomen tai ruotsin kielen taito.
Ruotsinkieliseen lastentarhanopettajan koulutukseen hakevat osoittavat riittävän ruotsin kielen taidon valintakokeen yhteydessä.
http://www.helsinki.fi/behav/valinnat/kielitaitovaatimukset.htm
Miksi ruotsinkielisellä pitäisi olla kolme kertaa suurempi oikeus opiskella kauppatiedettä äidinkielellään kuin suomenkielisellä? Rasismiin verrattavaa syrjintää on se, että tyhmempi ruotsinkielinen vie fiksumman suomenkielisen edestä opiskelupaikan kielensä perusteella.
Minusta ei ole fiksua olla hakematta ruotsinkieliseen koulutukseen vain, koska kammoaa ruotsin kieltä. Joka siis on tarjoiltu kultalautasella eteen, että vassokuu, ota ja menesty!
Ja sitten väitätte ettei ruotsista ole hyötyä.
Miksi ruotsinkielisellä pitäisi olla kolme kertaa suurempi oikeus opiskella kauppatiedettä äidinkielellään kuin suomenkielisellä? Rasismiin verrattavaa syrjintää on se, että tyhmempi ruotsinkielinen vie fiksumman suomenkielisen edestä opiskelupaikan kielensä perusteella.
Minusta ei ole fiksua olla hakematta ruotsinkieliseen koulutukseen vain, koska kammoaa ruotsin kieltä. Joka siis on tarjoiltu kultalautasella eteen, että vassokuu, ota ja menesty!Ja sitten väitätte ettei ruotsista ole hyötyä.
Miksi suomenkielisellä on omassa maassaan pienempi oikeus opiskella kauppatiedettä äidinkielellään kuin ruotsinkielisellä?
voisi jotenkin ymmärtää tuon Ruotsin kaupan perusteella, jos samaan aikaan ei vaadittaisi jokaiselta suomenkielisen kauppakorkeakoulun opiskelijalta pakollisia ruotsin kursseja.
Eihän ole mitään kohtuutta, että ruotsinkielisille on kolminkertainen kiintiö ja sen lisäksi jokainen suomenkielinen opiskelijakin vielä pakkoruotsitetaan.
Miksi suomenkielisellä on omassa maassaan pienempi oikeus opiskella kauppatiedettä äidinkielellään kuin ruotsinkielisellä?
vaan yhtäläinen oikeus, kiitos ruotsin opetuksen!
Kauppatiedettä suomen kielellä opettavia yliopistoja on sitä paitsi joka niemessä, notkossa ja saarelmassa. Ruotsinkielisiä vain yksi.
Tikahdu kateuteesi.
Niin, ainoa "hurrien etuoikeus", jonka kukaan on vakuuttavasti pystynyt esittämään, ovat opiskelijakiintiöt tietyille aloille. Tämä ei kuitenkaan ole etnis-kielellinen etuoikeus, koska myös suomenkielisillä on oikeus hakea ruotsinkielisiin oppilaitoksiin ja kiintiöihin. Suomenkieliset voivat käyttää tätä oikeutta hyväkseen sitä paremmin, mitä helpommin he voivat päästä käsiksi ruotsin kieleen, joten heille on paras järjestää ruotsin opetusta jo peruskoulutasolla, pakollisena.
Juuri sen estämiseksi, että vähemmistölle muodostuisi jotain de facto -etuoikeuksia, myös suomenkielisille opetetaan ruotsia. Ns. "etuoikeudet" eivät ole syntyperään eivätkä äidinkieleen sidottuja, vaan puhutun kielen hyvään taitoon. Toisin sanoen ne ovat avoimina myös hyvin ruotsia osaaville suomenkielisille. Jotta kaikilla olisi mahdollisuus päästä sellaiseksi, ruotsia tulee opettaa suomenkielisille.