Lue keskustelun säännöt.
Vääntäkää nyt minulle rautalangasta tämä köyhyysasia!
28.12.2012 |
En pysty millään ymmärtämään, miten ihmeessä Suomessa joku ei pärjää, vaan rahat on loppu ja tarvittaisiin tukea lisää ja lisää ja valitetaan, että se ei ole omaa syytä vaan että tällainen köyhyys on yleistä. En millään pysty uskomaan tätä, varsinkin kun me olemme erittäin pienituloisia ja pärjäämme aivan loistavasti!
Meitä on 2 aikuista ja 4 lasta ja asumme pienessä omakotitalossa. Omat tuloni ovat lapsilisät (reilu 500€) ja kotihoidontuki (vajaa 600€), miehen palkasta jää käteen 1200-1300€). Muita tuloja ei ole. Ilmeisesti saisimme toimeentulotukea tms. mutta emme hae, koska sellaiselle ei ole mitään tarvetta. Jos tahdotte tietää jotain lisää, niin kysykää ihmeessä!
Voisiko joku nyt vääntää ratakiskosta minulle miten tämä käytännössä menee? Miten on mahdollista, että me elämme näillä tuloilla hyvää elämää, miksei se ole mahdollista muille?
Kommentit (155)
Meillä sen sijaan:
Asuminen (laina +vastike) 1300eur/kk
Sähkö 250eur/kk
Vakuutukset 200eur/kk (kiinteistö, koti, 2 autoa, 2 lasta, tapaturmavakuutukset)
lasten päivähoito 450eur/kk
Vesi n. 50-80eur/kk (arvioni, en ole varma)
Muut lainat (auto, ikkunaremontti, luottokortti) noin 500eur/kkEli kiinteät kustannukset noin 2800eur/kk ja siihen päälle sitten eläminen eli ruoka, bensa, koiran ruoka, lasten harrastukset, vaatteet, apteekki jne.
Et kyllä meidän perhe olisi konkurssissa teidän tuloilla ;) Meillä riittää rahat omiin kuluihimme, mutta mitään ylimääräistä ei pysty tekemään. Koko ajan pitää tarkkaan laskea ja mua ainakin pennin venytys ottaa päähän, mutta köyhäksi en toki meitä laske kun on omistusasuntoon saatu lainaa.
Mutta nuo luettelemasihan ovat ihan täysin omia valintoja! Voisinhan minäkin ottaa 200 000 lainaa ja ostaa jättilukaalin ja sitten ihmetellä, miten asumiskulut on niin isot... Samoin luottokortit, valtavat laskut jne. ovat ihan oma valinta, ei mikään automaattinen kaikille lankeava osuus.
Pakko vielä kysyä, että mitä te sillä sähköllä teette, kun sähkölasku on yli tuplasti isompi kuin meillä??? Ja millaiseen asuntoon penninvenytykseen väsynyt laittaa kuukaudessa 1300 + vesi, sähkö ja vakuutukset vielä lisäksi???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tai muuttais halpaan mestaan, niin pakko todeta, että harvapa lapsi p+eruskoulun jälkeen osaa noin hyvin ennakoida, että valitaan ammatit sen mukaan, joka mahdollistaa elämän, yleensä tuon ikäiset haluaa opiskelemaan vähän muilla syin, joka on mun mielestä hyvä.
Kiva ap, ja pareheellesi, että te päätitte jo noin nuorena elämisenne... ei tullut mieleen, että olette aika harvinaisia suomessakin
tehdyn päätöksen jälkeenkin, ihan vinkkinä vaan...
Jos haluaa asua edes keskivertosiistillä alueella, jossa lapsilla on turvallista.
ja tosiaan: niitä työpaikkoja ei riitä kaikille siellä pöndelläkään. Mitä jos vaikka 30 000 pk-seutulaista yhtäkkiä lähtisi muualle, ei heille riittäisi maaseudulla työpaikat. Jonkun on edelleenkin hoidettava ne stadilaiset mummot ja lapset pienillä palkoilla jokatapauksessa ja siivottava assan vessat.
Meillä sen sijaan:
Asuminen (laina +vastike) 1300eur/kk
Sähkö 250eur/kk
Vakuutukset 200eur/kk (kiinteistö, koti, 2 autoa, 2 lasta, tapaturmavakuutukset)
lasten päivähoito 450eur/kk
Vesi n. 50-80eur/kk (arvioni, en ole varma)
Muut lainat (auto, ikkunaremontti, luottokortti) noin 500eur/kkEli kiinteät kustannukset noin 2800eur/kk ja siihen päälle sitten eläminen eli ruoka, bensa, koiran ruoka, lasten harrastukset, vaatteet, apteekki jne.
Et kyllä meidän perhe olisi konkurssissa teidän tuloilla ;) Meillä riittää rahat omiin kuluihimme, mutta mitään ylimääräistä ei pysty tekemään. Koko ajan pitää tarkkaan laskea ja mua ainakin pennin venytys ottaa päähän, mutta köyhäksi en toki meitä laske kun on omistusasuntoon saatu lainaa.
Mutta nuo luettelemasihan ovat ihan täysin omia valintoja! Voisinhan minäkin ottaa 200 000 lainaa ja ostaa jättilukaalin ja sitten ihmetellä, miten asumiskulut on niin isot... Samoin luottokortit, valtavat laskut jne. ovat ihan oma valinta, ei mikään automaattinen kaikille lankeava osuus.
Pakko vielä kysyä, että mitä te sillä sähköllä teette, kun sähkölasku on yli tuplasti isompi kuin meillä??? Ja millaiseen asuntoon penninvenytykseen väsynyt laittaa kuukaudessa 1300 + vesi, sähkö ja vakuutukset vielä lisäksi???
Miksi pääkaupunkiseudulta ei voisi muuttaa maaseudulle, jos rahat eivät riitä elämiseen???
Jos me liki miljoona pk-seutulaista muutetaan sinne maaseudulle, niin kaikille meille löytyy sieltä luonnollisesti myös työpaikkoja...? Ahaa. Hitsi kun ei olla tota tajuttu.
Suomi on paljon muutakin kuin kehä3 sisäpuoli. Matkailu avartaa...
Eli kaikki vaan korpeen ja yrittäjiksi. Sillähän se yhteiskunta sitten pyörii.
Miksi pääkaupunkiseudulta ei voisi muuttaa maaseudulle, jos rahat eivät riitä elämiseen???
Jos me liki miljoona pk-seutulaista muutetaan sinne maaseudulle, niin kaikille meille löytyy sieltä luonnollisesti myös työpaikkoja...? Ahaa. Hitsi kun ei olla tota tajuttu.
Suomi on paljon muutakin kuin kehä3 sisäpuoli. Matkailu avartaa...
Ja todellakin tiedän nämä maaseutu-Suomen ongelmat. Katsos kun sitä yritystäkään ei noin vain voi perustaa. Tai voi, mutta sille tarvitaan asiakkaat ja siitä tarvitaan tuottoa, että se elättää....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä sähkölasku on 120€ kuten sanottu. Kannattaisi ehkä hieman harkita omia kulutustottumuksiakin, jos teillä sähkölasku on lähes kolminkertainen! Onko talo ihan kunnossa, osaavatko kaikki perheenjäsenet käyttää sähkölaitteita jne?
Lapset harrastavat ohjattuja juttuja, mutta eivät kalleimpia mahdollisia. Vaatteet ostetaan pääasiassa uusina, joskus käytettyinä. Lomailemme pääasiassa kotimaassa tai risteilyllä/Virossa tms. Huvipuistossa käymme vuosittain isojen kanssa ja ostamme rannekkeet. Omia eväitä on kyllä usein mukana reissuilla.
Mikä tässä hommassa haiskahtaa?
Jos on ikänsä pk-seudulla asunut, joka siihen asti on mitoittanut menonsa tulojensa mukaan, joutuu pitkäaikaissairauden takia kelan päivärahalle. Pitäisikö hänen siinä vaiheessa muuttaa kaikkien sosiaalisten turvaverkojen (ja todenäköisesti vielä parempien terveyspalveluiden) luota jonnekin kauas, että olisi varaa asua ilman asumis- ja mahd. vielä tt-tukea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meitä on 2 aikuista, lapsi ja koira.
Tulot on vanhempainpäiväraha (n.1000€) ja tammikuun alusta (190€) asumistuki, sekä miehen työttömyyskorvaus (500€j.
Eli noin 1600€/kk ja vuokra on 600€, johon muut laskut päälle. Oikein hyvin ollaan pärjätty, ei mitään ongelmia. Lisäksi ollaan saatu säästettyä rahaakin kivasti. En edes tiedä olisiko mahdollista saada muita tukia, mutta eipä me niitä tarvitakkaan..
(Ostimme myös anoppilaan ja omille vanhemmilleni tv:t joululahjaksi, mies osti minulle järjestelmäkameran ja siihen erikseen jalusta, toisen objektiivin jne.., minä miehelle uuden puhelimen ja muuta "pientä".)
Köyhyys on nykyään valinta. Halutaan syödä sisäfilettä, lentää kaksi kertaa vuodessa etelään ja asua Kehä III:n sisäpuolella, ja sitten itketään, kun rahat ei riitä. Tuo ei ole mitään köyhäilyä vaan ihan vain omia tyhmiä valintoja.
En ole ollut koskaan köyhä, vaikka sain opintojen loppuvaiheessa toimeentulotukeakin. MItoitin kuluni tulojen mukaan. En syönyt sitä sisäfilettä, ryyppäillyt baareissa tai matkustanut etelään. Sen sijaan elin vaatimattomasti, säästin rahaa ja hain aktiivisesti töitä. Ja sain, 5 kk:n jälkeen. Ei suomalaisen tukijärjestelmän piiriin kuuluva ole köyhä, hän ei vain tahdo alentaa elintasoaan. Kansalaisen perusoikeuksiin ei kuulu kampaajalla käynti, elokuvat joka viikko tai vaikkapa baarireissut viikonloppuisin. Sitä eletään niiden tulojen mukaan, joita saadaan. Jos ei ole rahaa kampaajalle, sinne ei mennä ja toivotaan sitä vaikkapa joululahjaksi. Säästetään rahaa ja mietitään, mihin se käytetään. MIten voi olla taloudenpito noin hukassa aikuisilta ihmisiltä?
Ap on siinäkin oikeassa, että vain tyhmä jää paikalleen ruikuttamaan. Jos ei löydy töitä, miksi pitää asua Kehä III:n sisäpuolella. Minäkin, koko ikäni pääkaupunkiseudulla asunut, muutin pois. Elämme aika mukavaa elämää halvemmilla asumiskustannuksilla. Toki vielä kauempana pääkaupunkiseudusta kuluttaisimme asumiseemme kolmasosan nykyisestäkin, mutta kun sukulaiset asuvat pääkaupunkiseudulla, emme muuta liian kauas, jotta tukiverkkoakin löytyy kriisin tullen.
Täytyy elää tulojen mukaan. Jos elintasoaan ei ole valmis laskemaan, on parempi hankkia uusi työ, uusi koulutus tai toinen työpaikka. Ruikuttaminen on hemmoteltujen kersojen hommaa. Köyhyys on tosiaan valinta. Tiedän useamman "köyhän" ja jokaisen taloudenpidossa on kaikki klassiset virheet. Rahaa riittää tupakkaan ja alkoholiin, mutta ei ruokaan eikä laskuihin.
Epäonnea voi olla, tulee sairastumisia, työttömyyttä tai muuta sellaista. Mutta järkevästi eläneet ovat hankkineet säästöjä ja pärjäävät pahimman yli näiden turvin. Tai ehkä voivat ottaa lainaa, kun ovat eläneet nuhteettomasti tähän asti. On silkkaa tyhmyyttä, jos ei osaa pitää tulojaan ja menojaan tasapainossa.
Tiedän itsekin jotain pienituloisuudesta. Mies on jäänyt juuri työttömäksi. Opiskelijoina elimme todella niukalla rahalla. Mutta emme voi ikinä jäädä ruikuttamaan epäonneamme vaan keksimme keinot. On lapsellista kuvitella, että köyhällä on oikeus syödä fasaania ja juoda samppanjaa joka päivä. Mitä pikkuprinsessoja täällä palstailee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ostaa kaikki vaatteet käytettynä, pyörät jne käytettynä, ei harrasta mitään yms, niin voi toki olla onnellinen, mutta kyllä se on köyhäilyä, ei siitä pääse mihinkään.
Esimerkki: Meille pamahtaa ensi kuussa lasten uimakoulu ja luistelukoulumaksut keväältä = 400 euroa. Lisäksi ostin lapsille alesta, järkevästi, ensi talveksi hyvät haalarit = 140 euroa. Sähkölasku on talvikuukausina 300 eur/kk.
Tässä ihan yhden kuukauden parit epätavalliset menot.
Me ei olla edes keskituloisia, vaan alle sen. Omakotitalossa asutaan, sitä maksellaan 500 euroa kk.
Teillä lapset ei harrasta mitään ohjattua juttua ilmeisesti?! Vaatteet ostatte käytettyinä? Ette koskaan lomaile missään, ette osta huvipuistoissa rannekkeita? Jos lomailette, on mukana omat eväät?
Jotenkin tää teidän homma nyt haiskahtaa...
Mitä vikaa on köyhäilyssä (eli tulojen mukaan elämisessä, mikä on köyhäilyä osan mielestä)? Miten esim. pyöräily käytetyllä, mutta uudenveroisella pyörällä on hirveämpää kuin suoraan kaupasta kalliilla ostetulla?
Miten uudelta näyttävä, mutta kirpparilta ostettu vaate oon huonompi kuin samannäköinen, kaupasta ostettu, 10 kertaa enemmän maksava vaate? (kirppiksillä on nykyään ihan tuliterääkin vaatetta!)
Ja ihan tuosta uima- ja luistelukoulusta, tarviiko niistäkin maksaa? Meillä on opetettu itse lapset uimaan ja luistelemaan, ei maksanut mitään...
Meilläkin lapset harrastaa ohjattuja harrastuksia, yksi käy 4H-kerhossa, ei maksa paljon mitään! Toinen käy seurakunnan kerhossa, kokkailevat, taisi maksaa 15 euroa/puoli vuotta.
Ja siis, mekin kyllä käydään huvipuistoissa ja silloin ostetaan rannekkeet ja syödään siellä (ei viedä omia eväitä) mutta ero on siinä, että me käydään ehkä kerran tai kaksi siellä huvipuistossa per kesä, ei montaa kertaa. (ei se enää edes tuntuisi lapsista niin kivalta, jos olisi useampia käyntejä, me tehdään kesäisin muutakin kivaa, ilmaista hauskaa tekemistäkin on vaikka kuinka!) Ja kun säästetään arjen asioissa (esim. käytettynä ostettuja vaatteita, käytettynä ostettuja harrastusvälineitä, halvat harrastukset, yms. yms. mitä jo mainitsin) sitä rahaa SÄÄSTYY, ja silloin voi toisinaan (ei aina! mutta joskus kuitenkin, ihan tarpeeksi usein!) tehdä jotain extraa, kuten käydä huvipuistossa, ulkonä syömässä, tai vaikka etelässä...
Päivän paras, jos jättilukaali maksaa 200 000...
ei kaikki voi muuttaa ja asua Pieksänmällä, jossa 99 neliöisen vanhan omiksen saa 50 ooo:lla, Suomi kyykähtäsi aika pian, jos tehtäis samoin kuin ap...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhyys on nykyään valinta. Halutaan syödä sisäfilettä, lentää kaksi kertaa vuodessa etelään ja asua Kehä III:n sisäpuolella, ja sitten itketään, kun rahat ei riitä. Tuo ei ole mitään köyhäilyä vaan ihan vain omia tyhmiä valintoja.
En ole ollut koskaan köyhä, vaikka sain opintojen loppuvaiheessa toimeentulotukeakin. MItoitin kuluni tulojen mukaan. En syönyt sitä sisäfilettä, ryyppäillyt baareissa tai matkustanut etelään. Sen sijaan elin vaatimattomasti, säästin rahaa ja hain aktiivisesti töitä. Ja sain, 5 kk:n jälkeen. Ei suomalaisen tukijärjestelmän piiriin kuuluva ole köyhä, hän ei vain tahdo alentaa elintasoaan. Kansalaisen perusoikeuksiin ei kuulu kampaajalla käynti, elokuvat joka viikko tai vaikkapa baarireissut viikonloppuisin. Sitä eletään niiden tulojen mukaan, joita saadaan. Jos ei ole rahaa kampaajalle, sinne ei mennä ja toivotaan sitä vaikkapa joululahjaksi. Säästetään rahaa ja mietitään, mihin se käytetään. MIten voi olla taloudenpito noin hukassa aikuisilta ihmisiltä?
Ap on siinäkin oikeassa, että vain tyhmä jää paikalleen ruikuttamaan. Jos ei löydy töitä, miksi pitää asua Kehä III:n sisäpuolella. Minäkin, koko ikäni pääkaupunkiseudulla asunut, muutin pois. Elämme aika mukavaa elämää halvemmilla asumiskustannuksilla. Toki vielä kauempana pääkaupunkiseudusta kuluttaisimme asumiseemme kolmasosan nykyisestäkin, mutta kun sukulaiset asuvat pääkaupunkiseudulla, emme muuta liian kauas, jotta tukiverkkoakin löytyy kriisin tullen.
Täytyy elää tulojen mukaan. Jos elintasoaan ei ole valmis laskemaan, on parempi hankkia uusi työ, uusi koulutus tai toinen työpaikka. Ruikuttaminen on hemmoteltujen kersojen hommaa. Köyhyys on tosiaan valinta. Tiedän useamman "köyhän" ja jokaisen taloudenpidossa on kaikki klassiset virheet. Rahaa riittää tupakkaan ja alkoholiin, mutta ei ruokaan eikä laskuihin.
Epäonnea voi olla, tulee sairastumisia, työttömyyttä tai muuta sellaista. Mutta järkevästi eläneet ovat hankkineet säästöjä ja pärjäävät pahimman yli näiden turvin. Tai ehkä voivat ottaa lainaa, kun ovat eläneet nuhteettomasti tähän asti. On silkkaa tyhmyyttä, jos ei osaa pitää tulojaan ja menojaan tasapainossa.
Tiedän itsekin jotain pienituloisuudesta. Mies on jäänyt juuri työttömäksi. Opiskelijoina elimme todella niukalla rahalla. Mutta emme voi ikinä jäädä ruikuttamaan epäonneamme vaan keksimme keinot. On lapsellista kuvitella, että köyhällä on oikeus syödä fasaania ja juoda samppanjaa joka päivä. Mitä pikkuprinsessoja täällä palstailee?
Tottakai se on niin, että tulojen mukaan eletään. Olen itsekin opiskellut yliopistossa opintotuella, tiedän mitä on säästää rahaa ja laskea sitä. Mutta sitä tosiasiaa se ei poista, että mikäli kahden aikuisen perustamassa perheessä pitää KOKO ajan laskea tuloja ja menoja eikä mihinkään extraan ole varaa, se on köyhäilyä.
Reilusti jää yli toimeentulotuki rajan teille rahaa kuukaudessa. Ei taida olla asumismenotkaan isot omakotitalossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jälkeen 3500 e " käyttörahaa" ja voin kertoa kuulkaas et se ei riitä paljon mihinkään extraan. Lapset saa toki harrastaa ( kunnolla kunnon lajeja), syödään hyvin ja pukeudutaan kunnolla, mut ei meillä mihinkään Thaimaan kahden viikon lomiin ole näilläkään tuloilla varaa. Köyhäksi tunnen itseni silti. Alpeillekaan ei tänä vuonna päästä :( .
Yleensä ne mitkä eniten perheellisillä omakotitaloasujilla maksaa on:
-lainanlyhennys
-autot bensoineen & vakuutuksineen
-penskojen hoito
-sähkö (jos ei ole puulämmitystä, tähän uppoaa saatanasti rahaa talvisin)
-vakuutukset (koti & autot ne suurimmat)
Nuihin voi tilanteesta riippuen upota isojakin summia, monet perheet kun täällä korvessa tarvitsevat kaksi autoa. Hyvä että tulette toimeen! Jonkun muun perhe olisi ihan PA teidän tuloilla, kun taas jollekkin nuo tuollaisetkin tulot ovat haaveita vain.
Itse olen toistaiseksi opiskelija ja "tienaan" 420€/kk, mistä puolet menee vuokraan. Laskuihin menee n.30€, joten käteen jää joku 170€ ruokaan, kissoihin ja huvituksiin. Superpienistä tuloista huolimatta tulen toimeen, käyn kerran kuussa ulkona syömässä ja tykkään laadukkaista asioista. Kahdessa vuodessa olen (kuppi kerrallaan..) kerännyt iittalan astiaston ja joskus harvoin on varaa ostaa kotiinkin jotain kalliimpaa herkkua. Se on vaan pois jostain muusta, minun tapauksessani ryyppäämisestä, kylpylälomista ja vakuutuksista :D
Mutta nuo luettelemasihan ovat ihan täysin omia valintoja! Voisinhan minäkin ottaa 200 000 lainaa ja ostaa jättilukaalin ja sitten ihmetellä, miten asumiskulut on niin isot... Samoin luottokortit, valtavat laskut jne. ovat ihan oma valinta, ei mikään automaattinen kaikille lankeava osuus.
Pakko vielä kysyä, että mitä te sillä sähköllä teette, kun sähkölasku on yli tuplasti isompi kuin meillä??? Ja millaiseen asuntoon penninvenytykseen väsynyt laittaa kuukaudessa 1300 + vesi, sähkö ja vakuutukset vielä lisäksi???
Siis miten omia valintoja? Ymmärrätkö sä rouva hyvä yhtään hintaeroja maaseudun/pikkukaupungin ja pääkaupunkiseudun välillä?
Käypä oikotie.fi:stä katsomassa omakotitaloja vaikkapa Helsingistä ja hintakatoksi 300 000euroa. Katso mitä saat. Kun ne hemmetin asunnot maksaa täällä sen verran. Millä ne sitten ostetaan jos ei lainalla? Eihän me nyt voida 4-henkinen perhe yksiössä asua sen takia, et se maksais "vaan" 85 000 euroa? Vai pitäiskö?
Okei joo, me asuttiin ennen vuokralla ja se maksoi 1200euroa/kk (4h+k rivitalo) et ei se vuokralla asuminenkaan halpaa ole.
Sähkölaskua kun ihmettelit niin meillä on 150 neliöinen talo suoralla sähkölämmityksellä, ei varaavaa takkaa. Ikkunaremontin ja ilmalämpöpumpun ansiosta saatu sähkölaskua alas eli se ehkä voi olla "enää" 200eur/kk mut ne ikkunat tosin maksoi 15 000eur ;)
Te vissiin asutte rivi- tai kerrostalossa? Sillon ei lämmityssähkö tule teidän piikkiin vaan kuuluu vastikkeeseen. Kun ihmettelit, että mihin sähköä menee (et vissiin tosiaan mikään insinööri taida olla, heh)
Siis lämmittääkö AP omakotitaloa (lämmitys + kulutussähkö) tosiaan talviaikaan 120eurolla per kk?
Ole kiltti ja kerro, mikä sähköyhtiö? Vaihdan heti!
Ja miten iso talo teillä olikaan suoralla sähkölämmityksellä?
200 000 eurolla saa just hikisesti ehkä jonkun 70 neliön kämpän Helsingistä. Todellakin jättilukaali:D
Viestejä on yli 80 ja silti edelleen kovapäisimmät änkkäävät vain siitä Helsingistä eivätkä ilmeisesti tajua sanaakaan siitä, mitä ovat lukeneet...
tai muuttais halpaan mestaan, niin pakko todeta, että harvapa lapsi p+eruskoulun jälkeen osaa noin hyvin ennakoida, että valitaan ammatit sen mukaan, joka mahdollistaa elämän, yleensä tuon ikäiset haluaa opiskelemaan vähän muilla syin, joka on mun mielestä hyvä.
Kiva ap, ja pareheellesi, että te päätitte jo noin nuorena elämisenne... ei tullut mieleen, että olette aika harvinaisia suomessakin