Lue keskustelun säännöt.
Vääntäkää nyt minulle rautalangasta tämä köyhyysasia!
28.12.2012 |
En pysty millään ymmärtämään, miten ihmeessä Suomessa joku ei pärjää, vaan rahat on loppu ja tarvittaisiin tukea lisää ja lisää ja valitetaan, että se ei ole omaa syytä vaan että tällainen köyhyys on yleistä. En millään pysty uskomaan tätä, varsinkin kun me olemme erittäin pienituloisia ja pärjäämme aivan loistavasti!
Meitä on 2 aikuista ja 4 lasta ja asumme pienessä omakotitalossa. Omat tuloni ovat lapsilisät (reilu 500€) ja kotihoidontuki (vajaa 600€), miehen palkasta jää käteen 1200-1300€). Muita tuloja ei ole. Ilmeisesti saisimme toimeentulotukea tms. mutta emme hae, koska sellaiselle ei ole mitään tarvetta. Jos tahdotte tietää jotain lisää, niin kysykää ihmeessä!
Voisiko joku nyt vääntää ratakiskosta minulle miten tämä käytännössä menee? Miten on mahdollista, että me elämme näillä tuloilla hyvää elämää, miksei se ole mahdollista muille?
Kommentit (155)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valitsimme pikkukaupungin. Ja meidän kaksilapsisen perheen hoitoavut ovat 300km päässä, ei siis mitään apuja.
Meille muille saattaa se hoitoapu ja suku olla tärkeitä. Minusta on todella mahtavaa, että isovanhemmat voivat olla osana lastemme arkea, samoin se, että omat sisarukseni veljeäni lukuunottamatta perheineen ovat lähellä. Veljeni perheineen asuu täältä 450 kilsan päässä, ja isovanhemmat näkevät lapsiaan ja lapsenlapsiaan muutaman kerran vuodessa. Minä näen vanhempiani, muita sisaruksiani ja lapseni isovanhempiaan ja serkkujaan monta kertaa viikossa.
Ja jos ja kun lapseni sairastuu, on hoitajia tarjolla yllin kyllin, samoin silloin, jos haluamme lähteä mieheni kanssa leffaan tai syömään.
Olen ihan valmis maksamaan tästä kaikesta kalliimman asumisen muodossa sen sijaan, että muuttaisimme satojen kilometrien päähän möllöttämään ihan keskenämme ja sitten valittaisin vaikkapa täällä siitä, kun niitä tukiverkkoja ei ole.
vaan ostan nettikirppareilta. Ei ole aikaa eikä halua kirppareilla kiertelyyn. Eikä ole mistään köyhäilystä kyse kun halvemmalla saa laatuhuonekalun mitä maksaisi uutena joku Ikean heti hajoava lastulevyhökötys kun muuhun ei olisi uutena varaa.
Asutaan muuten Helsingissä, mikä on etu käytettyjä huonekaluja ostaessa kun tarjontaa ja valinnanvaraa on paljon. Kirppareilta ei saa edes niin hyviä kuin huutonetissä joihin laitetaan ne paremmat joista halutaan enempi rahaa.
Ja töitä minäkin teen, enkä ole edes keskituloinen vaan reippaasti alle. Keskituloisena en sittenkään ostaisi uutena huonekaluja vaan käyttäisin ylimääräisen rahan muuhun kuten matkusteluun. Ihania antiikki- ja retrohuonekaluja olen löytänyt netistä, en uusia kaipaisikaan. Netistä löytää samoja mitä liikkeessäkin myydään mutta murto-osan hinnalla. Samat tuolit saattaa saada 8kpl halvemmalla mitä yksi maksaisi uutena. Tällaisissa asioissa syntyy paljon säästöä tarvimatta tinkiä tyylistä.
Minulla ei ole ollut vakityöpaikkaa ennen yrittäjäksi ryhtymistä ja aina ollaan oltu ns. köyhiä. Silti on suurperhe ja ihan ok toimeen tultu. Itsestään selvää on että jos pitää tehdä isompi hankinta kuten vaikka sohva tai astianpesukone tai vaikka pienempikin niin katson ekana huutonetistä tai fb-kirppikseltä tai annetaan/vaihdetaan-ryhmästä. Huutiksesta tai muualta ostettu lasten (merkki)vaatteetkin ja kaikki huonekalut, lastenvaunut ym.
Vähän huvittaa kun joku 4000€ nettotuloinen perhe itkee täällä kun ei ole varaa tehdä toista lasta.
Pitää vaan opetella tulemaan toimeen niillä rahoilla mitä on tai keksiä jotain miten hankkia rahaa lisää. Monesti on tullut ilmi ettei varakkaammilla perheillä välttämättä ole sen kummoisempi elämä, valintoja ei vaan mietitä tarkkaan kun rahaa on. Itselleni ei tulisi mieleenkään ostaa uutena liikkeestä sohvaa tai Ticketin haalaria normaalihintaan. Tällä tavalla on varaa moneen asiaan ja säästää helposti tuhansia euroja vuodessa.
jos ei ole varaa ostaa tarvitsemaansa hupnekalua kaupasta kun sen tarvitsee, on köyhä. te varmaan pärjäätte ok, ei siinä mitään. mutta oikeasti, jos kaikki teidän hankkimanne on tunteja vaativan kirpparimetsäksyksen tulosta, tiedät varmnaan itsekin ettei normaalissa työssäkäyvän aika riitä sellaiseen.
ja tosiaan; pk-seudulla keskituloisen rahat riittävät juuri ja juuri. ja me kaikki ei voida muuttaa maakuntiin. kuka ministeriöissäkin kävisi töissä?
provoon joka kerta :D
Tämä on ollut täällä jo niin monta kertaa. Aina sama tarina. Omakotitalo ja kaksi autoa ja mies osaa korjata kaiken ja autoista ei ole kuluja ja nainen e osaa oikein laskea, mitä saa tuloja ja sähkölasku on aivan minimaalinen.
Kerran se lapsi harrasti parkouria ja jollain toisella kerralla jotain muuta.
Ja aina tyhmät aavemammat menee samaan retkuun ja jatkaa tinkaamista monta sivua :D
Valitsimme pikkukaupungin. Ja meidän kaksilapsisen perheen hoitoavut ovat 300km päässä, ei siis mitään apuja.
Meille muille saattaa se hoitoapu ja suku olla tärkeitä. Minusta on todella mahtavaa, että isovanhemmat voivat olla osana lastemme arkea, samoin se, että omat sisarukseni veljeäni lukuunottamatta perheineen ovat lähellä. Veljeni perheineen asuu täältä 450 kilsan päässä, ja isovanhemmat näkevät lapsiaan ja lapsenlapsiaan muutaman kerran vuodessa. Minä näen vanhempiani, muita sisaruksiani ja lapseni isovanhempiaan ja serkkujaan monta kertaa viikossa.
Ja jos ja kun lapseni sairastuu, on hoitajia tarjolla yllin kyllin, samoin silloin, jos haluamme lähteä mieheni kanssa leffaan tai syömään.
Olen ihan valmis maksamaan tästä kaikesta kalliimman asumisen muodossa sen sijaan, että muuttaisimme satojen kilometrien päähän möllöttämään ihan keskenämme ja sitten valittaisin vaikkapa täällä siitä, kun niitä tukiverkkoja ei ole.
tai sitä, että haluaa asua Helsingissä tai muualla pääkaupunkiseudulla.
Hän arvosteli niitä, jotka itkevät olevansa köyhiä ja vaativat korotuksia tukiin, kun eivät pärjää mutta silti eivät suostu muuttamaan halvemmalle seudulle.
Tässä olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Kahden työssäkäyvän aikuisen tulot riittävät kyllä pääkaupunkiseudullakin mutta jos toinen on kotona, työtön, sairas tms. niin onhan selvää, että perheen pitää miettiä uusia ratkaisuja. Se kuuluu elämään.
Ei jokaisen suomalaisen kuulu elää samanlaista elämää vaan tulojen mukaan eletään sitä itselleen sopivaa elämää. Jos tulot ei riitä, on pakko miettiä kulujen pienentämistä tai tulojen lisäämsitä.
Ihan perusjuttuja taloudenpidossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
60 neliön kämpästä? Tuolla lyhentäisi omaakin ihan kivasti...
"Ilmeisesti syotte vain perusmossoa?" "Asutte jossain halpisalueella"... Siis mita ma en nyt ymmarra?
Jokainen elaa varojensa mukaan, ja niin kauan kun on varoja elaa, ei ole koyha. Koyha on sellainen jolla ei ole kattoa paan paalle tai ruokaa lautasella. Tai joka kulkee pienissa vaatteissa. Ei sellainen, jolla ei ole varaa kaviaariin, vain ihan perusmossoon.
Minä tunnen itseni köyhäksi, koska en ole tällä hetkell
Usassa tai muualla, kuten monta ystävääni. Tai koska minä en tarjoa vieraille shmapanjaa, kuten ystäväni. Tai en ostanut lapselleni 300 e kameraa, vaikka sitä toivoi. Tai kun kuulen ystäväni maksavan töölön 60 neliön kämpästä vuokraa 1200 e ja tajuan, etten siihen itse pystyisi.Iahn oikeesti olen välillä musertunut. Koska haluaisin ja tahtoisin itsekin...
Mutta täällä av:lla en tunne itseäni köyhäksi, kun luen näitä ketjuja.
Ja miten tuo asuinpaikan edullisuus ja alkuperäinen asuinpaikka sulkevat pois toisensa..?
...
Ammatit valitaan sen mukaan, että ne mahdollistavat asumisen täällä.
Asuinpaikan edullisuus ja alkuperäinen asuinpaikka sulkevat toisensa pois, jos alkuperäinen asuinpaikka sattuu olemaan tavallista kalliimpi. Esimerkiksi hyvintoimeentulevat yrittäjävanhemmat asuvat kalliilla alueella, päätyvät konkurssiin ja menettävät kaiken. Koko perheen, myös aikuistuvien lasten on aloitettava nollapisteestä.
Ammatin valinta työllistävyyden mukaan ei aina onnistu. Jos paikkakunnan ainoa iso työllistäjä, suuri teollisuuslaitos lopettaa, on työttömiä paperityöntekijöitä paikkakunta täynnä. Eikä meistä kaikista ole lääkäreiksi, ei edes eläin- tai hammaslääkäreiksi, joille riittäisi kai töitä joka paikkakunnalla.
Kyllä köyhyydessä on todella kaksi puolta: tulot ja menot.
Jos vaan tulot riittävät peruselämiseen, kuten aloittajalla, niin sitten köyhyys voi muodostua kulutustottumuksista, ja siten olla enemmän asennekysymys kuin taloudellinen ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mekin kuulumme niihin köyhiin, jotka saisi toimeentuloatukea. Ei olla nähty tarpeelliseksi hakea, kun pärjäämme hyvin näinkin. Syömme monipuolisesti ja terveellisesti, lapsilla on vaatteita, on kunnon ulkovaatteet yms. Meillä on vuokra-asunto, mihin EI tule asumistukea (vuokra on 800 €, siihen menee n. puolet miehen palkasta). Meillä on kaksi läppäriä, yksi pöytäkone, miniläppäri, xbox, pleikka 2 ja 3. Miehellä on törkeän kallis eloktroninen piano, kaikki maksettuja. Emme välttämättä edes kyllä katso hintoja kaupassa, kun ostamme ruokaa. Silti rahat eivät ole ikinä loppu ennen palkkapäivää eikä meidän elanto ole kiinni lapsilisistä. Ja olen itse työtön tällä hetkellä. On auto ja sen vakuutus. En koe, että olemme köyhiä :) Elämme kuin monet muutkin :) Eikä luottotiedotkaan ole koskaan kummaltakaan menneet saatikka niihin tullut minkäänlaista merkintää.
Jos ja kun pystyisit listaamaan eksaktisti tulonne ja menonne. Nyt hoet "muistaakseni" ja "luultavasti"...
Tulee mieleen tuttavaperheen äiti joka kans kehui kuinka heillä oli varaa kaikkeen säästäväisen elämäntyylinsä takia. Tyttömme käyvät samaa tanssikoulua joka valitettavasti on kallis (ainoa täällä niin pystyvät hinnoittelemaan itsensä) ja siunailin taas lukukausimaksua. Kyseinen äiti siinä omahyväisesti piti pienen "puheen" että kyse on valinnoista jne ja siinä rivien välissä lipsautti että heillä isovanhemmat maksavat lasten (tytön tanssi ja pojan jääkiekko) harrastukset plus tarvittavat kulkuvälineet (polkupyörät, sukset, luistimet, lenkkarit). Että just joo, haluaisin minäkin valita sellaiset isovanhemmat :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä sen sijaan:
Asuminen (laina +vastike) 1300eur/kk
Sähkö 250eur/kk
Vakuutukset 200eur/kk (kiinteistö, koti, 2 autoa, 2 lasta, tapaturmavakuutukset)
lasten päivähoito 450eur/kk
Vesi n. 50-80eur/kk (arvioni, en ole varma)
Muut lainat (auto, ikkunaremontti, luottokortti) noin 500eur/kkEli kiinteät kustannukset noin 2800eur/kk ja siihen päälle sitten eläminen eli ruoka, bensa, koiran ruoka, lasten harrastukset, vaatteet, apteekki jne.
Et kyllä meidän perhe olisi konkurssissa teidän tuloilla ;) Meillä riittää rahat omiin kuluihimme, mutta mitään ylimääräistä ei pysty tekemään. Koko ajan pitää tarkkaan laskea ja mua ainakin pennin venytys ottaa päähän, mutta köyhäksi en toki meitä laske kun on omistusasuntoon saatu lainaa.
Mutta nuo luettelemasihan ovat ihan täysin omia valintoja! Voisinhan minäkin ottaa 200 000 lainaa ja ostaa jättilukaalin ja sitten ihmetellä, miten asumiskulut on niin isot... Samoin luottokortit, valtavat laskut jne. ovat ihan oma valinta, ei mikään automaattinen kaikille lankeava osuus.
Pakko vielä kysyä, että mitä te sillä sähköllä teette, kun sähkölasku on yli tuplasti isompi kuin meillä??? Ja millaiseen asuntoon penninvenytykseen väsynyt laittaa kuukaudessa 1300 + vesi, sähkö ja vakuutukset vielä lisäksi???
Valitettavasti moni on ilmeisesti missannut apn pointin, kuten tämäkin tässä. Olen täysin apn kannalla - köyhäily ja penninvenyttäminen on pitkälti (huomaa sanavalinta, ei siis aina) omista valinnoista kiinni. Jos ei ole varaa 200.000 euron asuntoon ja sen silti hankkii ja joutuu siksi kitkuttamaan, ei ole köyhä vaan tyhmä.
Köyhyys on nykyään valinta. Halutaan syödä sisäfilettä, lentää kaksi kertaa vuodessa etelään ja asua Kehä III:n sisäpuolella, ja sitten itketään, kun rahat ei riitä. Tuo ei ole mitään köyhäilyä vaan ihan vain omia tyhmiä valintoja.
En ole ollut koskaan köyhä, vaikka sain opintojen loppuvaiheessa toimeentulotukeakin. MItoitin kuluni tulojen mukaan. En syönyt sitä sisäfilettä, ryyppäillyt baareissa tai matkustanut etelään. Sen sijaan elin vaatimattomasti, säästin rahaa ja hain aktiivisesti töitä. Ja sain, 5 kk:n jälkeen. Ei suomalaisen tukijärjestelmän piiriin kuuluva ole köyhä, hän ei vain tahdo alentaa elintasoaan. Kansalaisen perusoikeuksiin ei kuulu kampaajalla käynti, elokuvat joka viikko tai vaikkapa baarireissut viikonloppuisin. Sitä eletään niiden tulojen mukaan, joita saadaan. Jos ei ole rahaa kampaajalle, sinne ei mennä ja toivotaan sitä vaikkapa joululahjaksi. Säästetään rahaa ja mietitään, mihin se käytetään. MIten voi olla taloudenpito noin hukassa aikuisilta ihmisiltä?
Ap on siinäkin oikeassa, että vain tyhmä jää paikalleen ruikuttamaan. Jos ei löydy töitä, miksi pitää asua Kehä III:n sisäpuolella. Minäkin, koko ikäni pääkaupunkiseudulla asunut, muutin pois. Elämme aika mukavaa elämää halvemmilla asumiskustannuksilla. Toki vielä kauempana pääkaupunkiseudusta kuluttaisimme asumiseemme kolmasosan nykyisestäkin, mutta kun sukulaiset asuvat pääkaupunkiseudulla, emme muuta liian kauas, jotta tukiverkkoakin löytyy kriisin tullen.
Täytyy elää tulojen mukaan. Jos elintasoaan ei ole valmis laskemaan, on parempi hankkia uusi työ, uusi koulutus tai toinen työpaikka. Ruikuttaminen on hemmoteltujen kersojen hommaa. Köyhyys on tosiaan valinta. Tiedän useamman "köyhän" ja jokaisen taloudenpidossa on kaikki klassiset virheet. Rahaa riittää tupakkaan ja alkoholiin, mutta ei ruokaan eikä laskuihin.
Epäonnea voi olla, tulee sairastumisia, työttömyyttä tai muuta sellaista. Mutta järkevästi eläneet ovat hankkineet säästöjä ja pärjäävät pahimman yli näiden turvin. Tai ehkä voivat ottaa lainaa, kun ovat eläneet nuhteettomasti tähän asti. On silkkaa tyhmyyttä, jos ei osaa pitää tulojaan ja menojaan tasapainossa.
Tiedän itsekin jotain pienituloisuudesta. Mies on jäänyt juuri työttömäksi. Opiskelijoina elimme todella niukalla rahalla. Mutta emme voi ikinä jäädä ruikuttamaan epäonneamme vaan keksimme keinot. On lapsellista kuvitella, että köyhällä on oikeus syödä fasaania ja juoda samppanjaa joka päivä. Mitä pikkuprinsessoja täällä palstailee?
Viisaita sanoja, kuomaseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teillä jää 1900 € asumismenojen jälkeen käteen. Jos teillä on alle 10 v lapset, niin 2013 (huom! toimeentulotuki nousee!) pitäisi jäädä käteen asumismenojen jälkeen 1641,77 €. Tai jos yli 10 vuotiaat 1724 €.
Eli väännän rautalangasta. Ette ole köyhiä.
Ja turha asumispaikastakaan vääntää, sosku ei maksa esim. autoilukuluja. En tiedä maksaisiko esim. linja-autokortin töissäkäyntiä tai opiskelua varten. Ehkä harkinnanvaraisena.
Teillä jää 1900 € asumismenojen jälkeen käteen. Jos teillä on alle 10 v lapset, niin 2013 (huom! toimeentulotuki nousee!) pitäisi jäädä käteen asumismenojen jälkeen 1641,77 €. Tai jos yli 10 vuotiaat 1724 €.
2012 ne ovat olleet pienemmät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ammatit valitaan sen mukaan, että ne mahdollistavat asumisen täällä.
kyllä maailma pelastuisi, jos kaikki ajatteleisivat samalla tavalla kuin hän :D
Miksi pääkaupunkiseudulta ei voisi muuttaa maaseudulle, jos rahat eivät riitä elämiseen???
Jos me liki miljoona pk-seutulaista muutetaan sinne maaseudulle, niin kaikille meille löytyy sieltä luonnollisesti myös työpaikkoja...? Ahaa. Hitsi kun ei olla tota tajuttu.
Ei tietenkään ole työpaikkoja kaikille, mutta mehän voidaan sitten perustaa niitä yrityksiä sinne korpikuusen kannon alle! Tai ajaa sata kilometriä per suunta lähikaupunkiin. Taitaa bensa ja autoilu olla ilmaista peräkylillä...
T: Maalta kaupunkiin
- asuntolaina 850
- muut asumiskulut 300
- vakuutukset 100 (sisältää auton, palovakuutuksen ja kotivakuutuksen, luojan kiitos auto on uudehko ja velaton)
- hoitomaksu yhdestä 260
- Netti, puhelimet, lehdet 150Eli siis 1660 Euroa mennyt ja paljon vielä maksamatta. Kaikenmaailman satunnaismenot ja laskut, ruuat, bensat, huvit jne. Edes teoriassa ei pärjättäisi 2000 Eurolla. 3000 Euroakin tekee todella tiukkaa, vaikka kaikki ylimääräinen karsittaisiin.
Et ole köyhä, jos sinulla on varaa laittaa rahaa sileäksi 3000 euron verran. Jos taas varaa ei ole ja elät yli varojen, on kulujasi karsittava. Köyhä et ole, tyhmä saatat olla.
Meillä asumismenot ovat itse asiassa kuukaudessa 1900 euroa (sisältää lämmityksen, sähkön, lainanlyhennyksen, vakuutukset, jätemaksun, likakaivon tyhjennyksen, roskiksen tyhjennyksen ja hälytyslaitteet). Tämän lisäksi autokulut ovat kahdesta autosta bensoineen, huoltoineen, veroineen ja vakuutuksineen 400 euroa/kk. Lasten hoitomaksut ovat 500 euroa/kk. Tässä pakolliset menot. Kaikki muu paitsi ruoka on extraa. Meillä siis 2800 euroa menee joka kuukausi normaaliin elämiseen, ruokaan menee 800 euroa ja erilaisiin hygieniatuotteisiin muutama satanen. Meillä on tähän varaa, kun nettotulomme ovat 4300 euroa. Olemme tilanneet muutaman lehden, käymme joskus ravintolassa syömässä ja teemme viikonloppureissuja silloin tällöin. Meillä on tähän varaa ja säästöönkin menee muutama satku silloin tällöin.
Jos meillä ei olisi tähän varaa, säästäisimme ensimmäisenä autoista ja asumiskuluista. Meidän ei ole pakko maksaa isoa lainanlyhennystä, siitä voi huoletta vähentää 500-700 euroa pois. Jos toinen jäisi työttömäksi, emme tarvitsisi kahta autoakaan, joten nekin kulut puolittuisivat. Lapset eivät tarvitsisi hoitopaikkaa, nekin rahat jäisivät säästöön. 1400 euroa menisi siis kaikkeen asumiseen ja autoiluun köyhäillen ja ruokalaskuakin voisi lähes puolittaa. Yhden palkka siis riittää mainiosti elättämään meidät, kun alle 2000 eurolla elettäisiin. Eikä tekisi edes tiukkaa.
Tuhlaaminen on valinta. vähemmälläkin pärjää.
Ihmiset ovat niin tyhmiä, että ajattelevat että on pakko asua helsingissä, tampereella, turussa tms kaupungissa ja pitää olla velkaa 30 vuotta ja pitää käydä kavereiden kanssa säännöllisesti jossain hienossa ravintolassa ja on bilettävä. Pitää ostaa muotivaatteita ja pitää, pitää ja pitää kun muutkin pitää.
Ihmiset on niin tyhmiä, että velkaantuvat kun muutkin velkaantuu.
Meillä on sellainen tilanne, että asumme nätissä omakotitalossa maalla ja nautimme luonnosta ja lenkkeilemme ja elämme terveellistä elämää. Velkaa on 10 000 euroa ja alkuvuonna 0 euroa.
On kaksi aikuista ja kaksi täysi-ikäistä opiskelevaa nuorta.
Mies käy töissä ja käteen jää kuukaudessa 2000 euroa.
Kohta kun siis velkaa on nolla euroa alkaa jäämään pankkitilille joka kuukausi säästöön vähintään 500 euroa ja miehen eläkeikään on aikaa noin 10 vuotta eli ihan kivasti saadaan säästöön. Vanhemmiten muutamme johonkin keskustaan rivitaloon ja pidämme maalla asunnon lomailua varten ja lomailemme myös lämpimissä maissa.
Kyllä kelpaa kun osaa elää.
Mekin asumme maalla emmekä silti meinaa tulla toimeen :) Ihan yhtä kallista omakotitalon rakentaminen tänne on kuin muuallekin. No, tonttien hinnoissa toki on eroa, mut ei tämä meidänkään tontti mikään ilmainen ollut.
No niin, uusi omakotitalo idyllisessä maalaismaisemassa. Ja lainaa aika lailla.
Miehellä on keskipalkkainen, varma, hyvä työpaikka. Minulla ei ole. Ja vaikea on löytääkään. Minulla on akateeminen koulutus joten eivät nuo ota minua siivoamaan tai kaupan kassalle. Pieniä lapsiakin on, joten toisaalta minun ei kannataakaan kauhean pienellä palkalla töitä tehdä hoitomaksujen vuoksi.
Ruoka ja bensa ja vakuutukset on täällä maallakin kalliita.
Mikä minun pointtini oli? En tiedä. Mutta en valita, en väitä että tilanteemme olisi yhteiskunnan vika tai että tukia olisi nostettava. Omia valintoja.
provoon joka kerta :D
Tämä on ollut täällä jo niin monta kertaa. Aina sama tarina. Omakotitalo ja kaksi autoa ja mies osaa korjata kaiken ja autoista ei ole kuluja ja nainen e osaa oikein laskea, mitä saa tuloja ja sähkölasku on aivan minimaalinen.
Kerran se lapsi harrasti parkouria ja jollain toisella kerralla jotain muuta.Ja aina tyhmät aavemammat menee samaan retkuun ja jatkaa tinkaamista monta sivua :D
provoon joka kerta :D
Tämä on ollut täällä jo niin monta kertaa. Aina sama tarina. Omakotitalo ja kaksi autoa ja mies osaa korjata kaiken ja autoista ei ole kuluja ja nainen e osaa oikein laskea, mitä saa tuloja ja sähkölasku on aivan minimaalinen.
Kerran se lapsi harrasti parkouria ja jollain toisella kerralla jotain muuta.Ja aina tyhmät aavemammat menee samaan retkuun ja jatkaa tinkaamista monta sivua :D
On täällä sitten näköjään aapeen lisäksi joku muukin mainitsemallasi tavalla elävä eli me =) Enkä ole kertaakaan provonnut, vaikka eilen tein aloituksen kyllä samasta aiheesta.
jos ei ole varaa ostaa tarvitsemaansa hupnekalua kaupasta kun sen tarvitsee, on köyhä. te varmaan pärjäätte ok, ei siinä mitään. mutta oikeasti, jos kaikki teidän hankkimanne on tunteja vaativan kirpparimetsäksyksen tulosta, tiedät varmnaan itsekin ettei normaalissa työssäkäyvän aika riitä sellaiseen.
ja tosiaan; pk-seudulla keskituloisen rahat riittävät juuri ja juuri. ja me kaikki ei voida muuttaa maakuntiin. kuka ministeriöissäkin kävisi töissä?