Lue keskustelun säännöt.
Kumpi kivempi kaupunki; Turku vai Tampere? Perustelut!
Kommentit (1978)
Vierailija kirjoitti:
Kummasti näyttää enemmistö kuitenkin tykätä turkulaisen viesteistä enemmän, kuin tamperelaisten? Ja jos ei sivu ole ennestään tuttu, niin uudet viestit nostavat ketjun etusivulle, eli se nostaa todenäköisyyttä useille peräkkäisille viesteille. En sitä kiellä, etteikö täällä joku kirjoita monta viestiä, mutta monta ääntä pienessä ajassa kertoo jotain muuta, sillä ääniä voi aintaa vain yhden päivässä... Vai onko turkulaiset palkanneet hakkereita antamaan parit plussa äänet trolli viesteilleen? Tamperelaisen asusteisiin taitaa tuulitakin lisäksi kuulua kireä foliohattu?
Kyllä noilla viesteillä on tunnin eroja keskenää, eli tuskin sama kaveri kyttäämässä. En siis usko teoriaan, että joku satunnainen etusivulle eksynyt tulisi tänne vain trollailemaan tuosta vain. Tai oikeastaan miksikäs ei, kun seuraa koko ketjua, niin ihme pullisteluahan tämä on. Joku jopa vaivautui kirjoittamaan nimimerkinkin omien viestien tueksi "Tampere ei enää kilpaile samassa sarjassa" tai jotain sinne päin. Mikään ei ole hauskempaa kuin vetää matto pullistelevan tosikon alta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tamperseläiset ovat ihme tosikkoja. Turkulaiset ovat jo tottuneet vittuiluun joka suunnalta. Vittuilijoille suunnattu Kiss my Turku kuvastaa hyvin paikallisten suhtautumista muiden vihaan. Sen kuin vihaatte. Kertoo teistä enemmän kuin meistä.
Tampereella Turun positiiviset uutiset herättivät vain kateutta. Hei katsokaa mua! Mä oon vielä parempi kun toi! Kato vaikka mun laittamia tilastoja! Ja tuo vertailu oli vielä kaupungin suurimmalta lehdeltä, mikä tekee siitä entistä nolompaa. Yksityishenkilöltä tuo olisi mennyt, mutta että Suomen suurimpia ja vanhimpia lehtiä syylistyy tällaiseen? Ai ai ai ai... Nosti kyllä hymyn huuleen, kun luin lehdestä tamperelaisten avunhuudon. Hyvä että viesti on mennyt sieläkin perille.
Tampere. Tampere on suurempi ja parempi, punnittiin asiaa sitten liikekeskustasta aina koko kaupunkiseudun tasolle. Turku on pienempi, nukkavierumpi ja toisiaan kyräilevien pikkukaupunkilaisten pesäpaikka. Ja mitä turkulainen vastaa: alkaa kertoja pelkkiä satuja satumaisen suuresta Turun keskustasta, joka kuulemma ulottuu Kupittaalta aina Ruissaloon saakka. Tai yrittäähän satunnainen lipeväkielinen turkulaisveikkonen todistella, että kerran kesässä ihan totta Ruissaloon kokoontuu jopa satatuhatta ihmistä, mennään vaikka laskemaan. Tai että meillä on ihan totta huikeasti vanhoja purjelaivoja unohtaen mainita, että niitä nyt käy kylässä kerran pari vuosikymmenessä. Meillä Tampereella on järjestetty joka vuosi 1960-kululta asti hienot valoviikot, joiden "katsojia" kertyy loppuvuoden parin kuukauden aikana helposti satoja tuhansia, ellei peräti miljoonaluokan "yleisö", mutta jokin kumma siinä vain on, että Tampereen suunnalla ei podeta tarvetta vajota samanlaisiin ääliömäisyyksien suonsilmäkkeisiin kuin Turun suunnalla, kun tulee puhe kaupungeista ja niiden välisestä kilvoittelusta. Meillä kun on habaa enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Tamperseläiset ovat ihme tosikkoja. Turkulaiset ovat jo tottuneet vittuiluun joka suunnalta. Vittuilijoille suunnattu Kiss my Turku kuvastaa hyvin paikallisten suhtautumista muiden vihaan. Sen kuin vihaatte. Kertoo teistä enemmän kuin meistä.
Tampereella Turun positiiviset uutiset herättivät vain kateutta. Hei katsokaa mua! Mä oon vielä parempi kun toi! Kato vaikka mun laittamia tilastoja! Ja tuo vertailu oli vielä kaupungin suurimmalta lehdeltä, mikä tekee siitä entistä nolompaa. Yksityishenkilöltä tuo olisi mennyt, mutta että Suomen suurimpia ja vanhimpia lehtiä syylistyy tällaiseen? Ai ai ai ai... Nosti kyllä hymyn huuleen, kun luin lehdestä tamperelaisten avunhuudon. Hyvä että viesti on mennyt sieläkin perille.
Tuosta sopii nostaa esiin se seikka, että Aamulehti on suurempilevikkeisempi, modernimman ulkoasun omaava ja jopa vanhempi kuin Turun sanomat. Lisäksi sieltä voi lukea Tampereesta ja Turusta objektiivisemmin punnittuja asioita. Aurajoen suunnalla kun asiasta haluttaisiin uskotella muuta. Hymy huulessa, kyynel silmäkulmassa, menneen mahtiaseman kaihomieltä, silmät kiinni, todellisuus kieltäen? Tilastot ovat "mun tilastoja", mitään ei haluta uskoa, jos viesti ei sovi omassa kuplassaan elävän ihmispolon mieleen, tarvitaan turkulaisittain valikoituja aineksia jäsentämään maailmankuvaa. Vae victis, sanoi roomalainen ennen muinoin.
Vierailija kirjoitti:
Aamulehden "uutinen" oli enemänkin avunhuuto, kuin vertailu hyvän ja huonon välillä. Tampereella ollaan huomattu Turun positiivinen rakennemuutos ja imagosta pitää nyt taistella. Se on faktaa, että nuo luvut muuttuvat Turun kohdalla parempaan suuntaan radikaalisti. Vertailussa näkyi esimerkiksi yritysten vähäisempi investoiminen Turkuun, mutta siinä ei otettukkaan huomioon, että Meyer juuri viime viikolla ilmoitti kolminkertaistavansa investointinsa 185miljoonaan. Invesoinnit houkuttelevat muita investoimaan ja sehän pitäisi olla teillekkin selvää.
Positiivinen rakennemuutos on vielä lähtökuopissaan, joten on vähän hassua tehdä tätä vertailua nyt, kun mitään konkreettista ei ole vielä tehty. Varsinkin kun Turku tulee tästä lujaa nousemaan, niin se on vähän noloa sille isommalle, mikä aikaisemmin meni kerskumaan paremmuudellaan.
Turun merkityksestä Suomen taloudelle kertoo jo se, että Suomen kauppakamarien liikenneverkon korjauslistalla kahdeksasta viisi sijaitsi Varsinais-Suomessa ja vain kaksi sijaitsi Pirkanmaalla. Viisi kahdeksasta. Mieti sitä.
Mitä Turussa tulee muuttumaan? Telakka rakentaa parhaillaan uutta nosturiaan ja tuotantohallejaan, että laivoja ei tarvitse tehdä yksi kerrallaan. Viereen tulee alan teollisuutta ja tieyhteydet telakalle paranevat. DI-koulutus alkaa ensivuonna. Rolls Roycen kehityskeskus tulee Turkuun. Tunnin juna. Jne. Jne. Nämä siis tiedetään varmasti tulevan. Ei kaupunki kehity vuodessa, vaan se on monen vuoden pitkä prosessi.
On älyttömän sokeaa tehdä vertailu jostain, kun tiedetään jo, miten se tulee muuttumaan jo ensivuonna. Telakalla on tilauksia 2024 asti ja se tiedetään myös siellä Tampereella. Sen ympärille syntyy kymmeniätuhansia työpaikkoja ja hauskaa tässä vertailussa on se, että ne työpaikat eivät vielä ole syntyneet. Harmitellaan vain, koska tiedetään niiden syntyvän.
Jep, tässä näkyy taas loistavasti tässä ketjussa jatkuvasti läsnä oleva halu satuilla järjettömyyksiä. Telakka täynnä olevineen tilauskirjoineen on näkynyt Turussa jo pari kolme vuotta, eikä ole merkkiäkään mistään giganttisesta väestöryntäyksestä Turkuun. Voisi melkein kuvitella, että kirjoittajan mielestä suomalaisessa elinkeinoelämässä muuta olekaan kuin turkulaista laivanrakennusta. Entä miltä näyttääkään Tampereella: nousukauden kunniaksi monen teolllisuusalan kehitys näyttää hyvin positiivisemmalta, ja työttömyys on pudonnut nopeasti alle telakka-Turun tason. Tampereen teollisuuden rakenne on monipuolisempi ja vähemmän riippuvainen yhdestä toimialasta. Tämä kaikki samalla, kun vuoden seitsemän ensimmäisen kuukauden perusteella Turku kasvaa juuri niin kituliaasti kuin ennenkin. Takkiin uhkaa tulla jopa nelinumeroisesti tänäkin vuonna. Kuullaanko Tampereella positiivisia uutisia Suomen suurimman tapahtuma-areenan rakentamisesta? On siinä henkseleitä mitä paukutella....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tampereen nykyinen pormestari Lauri Lyly on edeltäjänsä tavoin samaa mieltä siitä, että Tampereen seutu on Suomen toiseksi suurin. Hän puhuu Tampereesta suorastaan Suomen toisena metropolialueena. Sanan käyttöön tulee ehkä kuitenkin suhtautua varauksin. Tamperehan oli suorastaan innovatiivinen edelläkävijä ottaessaan viime vuosikymmenellä pormestarimallin käyttöön. Helsinki on seurannut myöhemmin perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tampere. Ihmiset ovat ystävällisiä ja leppoisia, Turkulaiset ovat nurkkakuntaisia ja sulkeutuneita. Turku edustaa menneisyyttä, Tampere tulevaisuutta. Sommoro!
Ylen MOT:n mukaan Tampere elää uudestaan Turun 60-70 luvun Turun tautia. Ai että, kun on kiva kaupunki. Mistä se kertoo, että ihmiset muuttavat kaupungin alueelle mahdollisimman kauas kaupungista? Eikö viihtyisä ja houkutteleva kaupunki nimeenomaan houkuttele ihmisiä muuttamaan kaupunkiin, eikä 15km päähän omakotitaloon viettämään lande elämää? Tässä Tampere ja Turku eroavat kuin yö ja päivä. Lukuja katsoessa vaikuttaa, että Tampere on parempi, mutta tarkemmalla tarkastelulla huomasin, ettei Tampereella ole ainakaan minulle mitään tarjottavaa. Olen peruskaupunkilainen, enkä mikään semiurbaanilähiöjuntti. Turku on kaupunki. Tampere on jotain muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kuullaanko Tampereella positiivisia uutisia Suomen suurimman tapahtuma-areenan rakentamisesta? On siinä henkseleitä mitä paukutella...."
Areenasta kuultiin kyllä, mutta aiheena olikin rakenteellinen korruptio :D Hienoa, että pidätte sitäkin hyvänä asiana!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tamperseläiset ovat ihme tosikkoja. Turkulaiset ovat jo tottuneet vittuiluun joka suunnalta. Vittuilijoille suunnattu Kiss my Turku kuvastaa hyvin paikallisten suhtautumista muiden vihaan. Sen kuin vihaatte. Kertoo teistä enemmän kuin meistä.
Tampereella Turun positiiviset uutiset herättivät vain kateutta. Hei katsokaa mua! Mä oon vielä parempi kun toi! Kato vaikka mun laittamia tilastoja! Ja tuo vertailu oli vielä kaupungin suurimmalta lehdeltä, mikä tekee siitä entistä nolompaa. Yksityishenkilöltä tuo olisi mennyt, mutta että Suomen suurimpia ja vanhimpia lehtiä syylistyy tällaiseen? Ai ai ai ai... Nosti kyllä hymyn huuleen, kun luin lehdestä tamperelaisten avunhuudon. Hyvä että viesti on mennyt sieläkin perille.Tuosta sopii nostaa esiin se seikka, että Aamulehti on suurempilevikkeisempi, modernimman ulkoasun omaava ja jopa vanhempi kuin Turun sanomat. Lisäksi sieltä voi lukea Tampereesta ja Turusta objektiivisemmin punnittuja asioita. Aurajoen suunnalla kun asiasta haluttaisiin uskotella muuta. Hymy huulessa, kyynel silmäkulmassa, menneen mahtiaseman kaihomieltä, silmät kiinni, todellisuus kieltäen? Tilastot ovat "mun tilastoja", mitään ei haluta uskoa, jos viesti ei sovi omassa kuplassaan elävän ihmispolon mieleen, tarvitaan turkulaisittain valikoituja aineksia jäsentämään maailmankuvaa. Vae victis, sanoi roomalainen ennen muinoin.
Somessa klikinsäästäjien mukaan Aamulehti se varsinainen laatumedia onkin. Iällä ei ole valitettavasti mitään merkitystä, sillä toimittajat vaihtuvat kokoajan ja Tampereella taso on näköjään ajanmyötä laskenut.
Tuo tilasto vertailu tuli sellaiseen ajankohtaan , mikä sai sen vaikuttamaan harkitulta. Investoinneissa Tampere on edelle, mutta juuri tuon uutisen aikana telakka oli tuplannut investointinsa. Hyttitehtaat uudistuvat, uusi nosturi nousee parhaillaan, koulutusta lisätään... Koulutus lisääntyy uuden kokeilun myötä, eli DI-koulutus. Lisäksi Suomen kauppakamarit ehdottivat kahdeksaa liikenneväylähanketta, joista viisi sijaitsi Varsinais-Suomessa ja vain kaksi Pirkanmaalla. Jos potenttiaalia ei ole, niin tällaisia ehdotuksia ei kuuluisi. Miksi Turku on nyt niin korkealla tässä listassa, jos se kerta jää niin pahasti jälkeen? "Suomen talouden veturi" onkin paikka, mikä jätetään oman onnensa nojaan hitaasti kuolemaan? "Positiivinnen rakennemuutos" tiedetäänkö siellä edes tällaista käsitettä? Turun seudun hankkeet ovat etusijalla, minkä pitäisi viimeistään kertoa virnisteleville junteille, miten merkittävä Turku on Suomelle.
Hauskaa se varmaan on alushousut päällä pimeässä huoneessa tuijotella lentomatkustajien määriä ja asukasluvun kasvua, mutta siitä puuttuu täysin kokonaan nykyisyyden ja tulevan huomioon ottaminen. Kaupungit eivät vuodessa noin vain ohittele muita. Kaupungin kovakin kehitys alkaa näkyä vasta vuosien päästä. Toista pelkäävä osapuoli käykin imagosotaa pitääkseen kulissia yllä ikuisesta kakkoskaupungista. Varman voittajan ei tarvitse todistella voittoaan. Ja kisa ei ole edes alkanut!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tamperehan oli suorastaan innovatiivinen edelläkävijä ottaessaan viime vuosikymmenellä pormestarimallin käyttöön."
No jaa. Mitä tästä seurasi? Läpinäkyvyys lisääntyi ja kannanottamminen helpottui? Ei ainakaan MOT:n mukaan. Ei kannata ylvistellä asioilla, joista ei tiedä mitään. Se on se ja sama, ketä tai ketkä kaupunkia johtavat, jos toteutus on huono, kuten Tampereella. Ei Turkukaan mikään pyhimys ole, mutta Tampere veti 10-luvun pohjanoteerauksen.
Kun Turussa painitaan positiivisessa rakennemuutoksessa, kun Tampereella painitaan rakenteellisessakorruptiossa. Mutta toisaalta Tampereella on pormestari, joten Tampereen on hei ihan pakko olla parempi, eiks nii?
Tyhmintä tamperelaisilta on jatkuva vertailu ja pullistelu. Kokoajan vedotaan, ettei positiivisella rakennemuutoksella ole ollut näköjään mitään vaikutusta kasvuun, sillä Tamperehan kasvaa ilman vastaavia muutoksiakin. Eikö siellä oikeasti osata ottaa huomioon sitä, ettei Turun positiiviseen rakennemuutokseen ei olla vielä tehty mitään konkreettista. Vielä on runsaasti työpaikkoja täyttämättä, kouluja ja päiväkoteja rakentamatta, telakan nosturi nostamatta ja koko laivateollisuus modernisoimatta 2010-luvulle, Ukin rata sähköistämättä ja tunnin junakin tulossa Euroopan Unionin tuella.
Aamulehdeltä selvä avunhuuto, kun tajutaan, että Turusta tulee kova kilpailija ja nyt halutaan korostaa sitä, miten huono Turku on Tampereeseen verrattuna. Muutenkin vastakkainasettelu yhden Suomen suurimman lehden taholta on aivan älytöntä, sillä Turun ja Tampereen menestys on koko Suomen etu! Varsinais-Suomi on nyt tällä hetkellä Suomen talouden veturi ja Turku siinä etunenässä ja siihen kasvuun tarvitaan kaikkia. Sen ovat tajunneet jo näköjään kaikki muut, paitsi tamperelaiset. On se kummaa, kun Turun yhteyksien puutteesta kasvun kannalta ollaan ulkomailla enemmän huolissaan kuin kotimaassa. Mikäköhän siinäkin sitten on?
Tämän kaltaisten vertailujen takana on selvästi kateus. Tämä on vastine Hesarin uutiseen, jossa puhuttiin Turun noususta houkuttelevimpana kaupunkina. Eli Helsingistä kehuja ja vertailukohde kilpakumppanilta haukkuja. Ei katsos saa liikaa kehua, vaan pitää väkisin vääntää stereotyyppisia väitteitä turkulaisista ja Turusta, että vaikka se nousisikin ensivuonna houkuttelevimmaksi kaupungiksi, niin onpahan vähän saatu pilattua sen mainetta omaksi eduksi. Tätä menoa nyt katsonut, niin noissa kyseisissä mittauksissa Turku on noussut Tampereen kannoille ja Tampereen kasvu on ollut puolta hitaampaa kuin Turun(esim. Keskustan elinvoima- ja houkuttelevin asuinpaikka mittaus). Jos tämä vauhti pysyy(mikä todennäköisesti tulee vain kiihtymään entisestään), niin Turku tulee ohittamaan Tampereen ainakin näissä kahdessa edellämainituista mittauksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viihtyisän kapungin tunnistaa sen nopeasta väestönkasvusta, eikös? Tällä perusteella Tampereen keskusta on epähiihtyisä. Turun keskusta imee yli puolet enemmän asukkaita vuodessa, kuin Tampereen keskusta. Ja onko se edes mikään ihme, kun toisen keskusta on paljon rumepi kuin toisen? Jos Tampereen väestönkasvun laittaisi Turun mittakaavaan, niin noin 75% ihmisistä muuttaisivat Kaarinan ja Raision puolelle ja pieni osa kaupungin keskustaan tai edes sen lähelle. Tällä asetelmalla väestönkasvu olisikin epäterveellistä, mutta Tampereelle siitä lähinnä vain riemuitaan. Noo siinä tamperelaiset vain todistavat perisuomalaista junttiutta. Tamperelaisille kaupungissa asuminen on pakkopullaa, kun Turkuun muuttavat nimeenomaan haluavat kaupunkiin, eikä kaupungin omistamalle metsään. Tampere rakennettiin ja rakennetaan edelleenkin näille metsään halajaville, toisin kuin muut eurooppalaiset kaupungit Turku mukaan lukien. Sellainen kaupunki kuin asukkaatkin. Ihmispelkoisia juntteja keskellä metsää kiroilemassa kaupunkilaisia samalla pitäen itseään oikeina kaupunkilaisina.
Kaupunkeja ja yliopistoja voi vertailla monin tavoin, vaikka sitten ei-turkulaisesta näkökulmasta. Kuittailu kunniaan.
Vierailija kirjoitti:
Viihtyisän kapungin tunnistaa sen nopeasta väestönkasvusta, eikös? Tällä perusteella Tampereen keskusta on epähiihtyisä. Turun keskusta imee yli puolet enemmän asukkaita vuodessa, kuin Tampereen keskusta. Ja onko se edes mikään ihme, kun toisen keskusta on paljon rumepi kuin toisen? Jos Tampereen väestönkasvun laittaisi Turun mittakaavaan, niin noin 75% ihmisistä muuttaisivat Kaarinan ja Raision puolelle ja pieni osa kaupungin keskustaan tai edes sen lähelle. Tällä asetelmalla väestönkasvu olisikin epäterveellistä, mutta Tampereelle siitä lähinnä vain riemuitaan. Noo siinä tamperelaiset vain todistavat perisuomalaista junttiutta. Tamperelaisille kaupungissa asuminen on pakkopullaa, kun Turkuun muuttavat nimeenomaan haluavat kaupunkiin, eikä kaupungin omistamalle metsään. Tampere rakennettiin ja rakennetaan edelleenkin näille metsään halajaville, toisin kuin muut eurooppalaiset kaupungit Turku mukaan lukien. Sellainen kaupunki kuin asukkaatkin. Ihmispelkoisia juntteja keskellä metsää kiroilemassa kaupunkilaisia samalla pitäen itseään oikeina kaupunkilaisina.
Kirjoittaja haukkuu tamperelaisia ja leikkii diktaattoria sirotellen tamperelaisia Turkuun. Satuilua kerrakseen. Yleensä tosiaan kaupungin kasvua pidetään positiivisena asiana noin ihan yleismaailmallisesti. Tahallista väärinymmärtämistä tämäkin.
Turku on suomen Pariisi. Aurajoki kuin Seine ja tuomiokirkko kuin Notre Dame. Aurajokirannassa kun istuu kahvilla, voi kuvitella olevansa ulkomailla, kun ei ota huomioon karmeaa turun murretta.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3667971/VarsinaisSuomen+tyottomyys…
Kappas menikö Turku Tampereen ohi taas? Heti vertailun jälkeenpä vielä! Turun työttömyys oli vertailussa 15,5% ja Tampereen 14,8%. Nyt Turun on 14%, mites Tampereella? Aika nopeasti Turku nämä vertailut jättää taakseen, kun Tampere koittaa yrittää vielä loistaa vanhoilla vertailluillaan. Pian Turku ohittaa matkailussa ja museokäynneissäkin Tampereen ja arvata saattaa, tuleeko Turusta samanlaista lapsellista lällättelyä, mitä tamperelaisilta olemme tottuneet kuulemaan.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3667971/VarsinaisSuomen+tyottomyys…
Kappas menikö Turku Tampereen ohi taas? Heti vertailun jälkeenpä vielä! Turun työttömyys oli vertailussa 15,5% ja Tampereen 14,8%. Nyt Turun on 14%, mites Tampereella? Aika nopeasti Turku nämä vertailut jättää taakseen, kun Tampere koittaa yrittää vielä loistaa vanhoilla vertailluillaan. Pian Turku ohittaa matkailussa ja museokäynneissäkin Tampereen ja arvata saattaa, tuleeko Turusta samanlaista lapsellista lällättelyä, mitä tamperelaisilta olemme tottuneet kuulemaan.
Kummasti näyttää enemmistö kuitenkin tykätä turkulaisen viesteistä enemmän, kuin tamperelaisten? Ja jos ei sivu ole ennestään tuttu, niin uudet viestit nostavat ketjun etusivulle, eli se nostaa todenäköisyyttä useille peräkkäisille viesteille. En sitä kiellä, etteikö täällä joku kirjoita monta viestiä, mutta monta ääntä pienessä ajassa kertoo jotain muuta, sillä ääniä voi aintaa vain yhden päivässä... Vai onko turkulaiset palkanneet hakkereita antamaan parit plussa äänet trolli viesteilleen? Tamperelaisen asusteisiin taitaa tuulitakin lisäksi kuulua kireä foliohattu?