Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Huvila ja huussissa pilattiin 200v vanha hirsitalo hetkessä.
10.09.2012 |
Kiva kun oikein ammattilaiset tulevat paikalle remppaamaan taloa, ja tehdään kaikki just niin kuin ei pitäisi. Kylmä vintti, joka on hirsitalon keuhkot, ja kuuluukin olla kylmä jotta talo hengittää, eristettiin kolmella eri levyllä, eristelevyä, jotain helvetin lasivillaa ja höyrysulut päälle. Vielä erikseen korostettiin, että eristeet pannaan limittäin, jotta yhtään ilmaa ei pääse niiden läpi. Hyi helvetti, toi talo mätä 5-vuodessa! No, pariskunta oli itsekin laitellut villaa vintin lattiaan ja päällystänyt alakerran lattiat muovimatoilla, jotta sama kai se tossa konkurssissa on. Kukaan ei vaan näitä ratkaisuja kritisoinut, ja vintin pilasi ihan ammattilaisten oma ryhmä ja tää sisustussuunnittelija, joka "halusi säilyttää vanhaa". Kukaan ei ole sille kertonut, että vanhan säilyttäminen on muutakin, kuin jonkun vanha lyhdyn esiinlaitto pilattuun taloon.
Hirsitaloissa ei käytetä eristeenä muuta kuin pellavaa ja sahanpurua, hengittäviä ja luonnollisia eristeitä, mutta vähänkö hei teitte upean remontin!
Se sitten siitä 200 vuotiaasta hirsitalosta...niin sääli, ettei ole edes perusasiat tiedossa tolla tv-sarjan porukalla. Huh.
Kommentit (102)
hirsitalo homehtuu jos sen tiivistää sisältäpäin ja estää kosteuden menemisen hirsiin esimerkiksi muovilla (tietty tervapaperi parempi)? Jos ilmanvaihto kunnossa ja talon ulkoseinään ei ola laitettu mitään hengittämätöntä maalia pintaan. Eihän se kosteus pääse hirsiin asti.
ratkaisu. Kosteus ei pääse hirsiin, kun se on hyvin estetty höyrynsululla. Sitä en tiedä, onko tervapaperin tai muovin suhteen mitään eroa, jos ei ole reikiä tai saumoja, koska olennaista on estää kosteuden eteneminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hirsitalo homehtuu jos sen tiivistää sisältäpäin ja estää kosteuden menemisen hirsiin esimerkiksi muovilla (tietty tervapaperi parempi)? Jos ilmanvaihto kunnossa ja talon ulkoseinään ei ola laitettu mitään hengittämätöntä maalia pintaan. Eihän se kosteus pääse hirsiin asti.
ratkaisu. Kosteus ei pääse hirsiin, kun se on hyvin estetty höyrynsululla. Sitä en tiedä, onko tervapaperin tai muovin suhteen mitään eroa, jos ei ole reikiä tai saumoja, koska olennaista on estää kosteuden eteneminen.
vouhkata kyseisen talon remontoinnista. Jos tehdään oikeaoppisesti ilman reikiä höyrynsulussa ja ilman ulkoseinän "muovimaaleja" niin talo elää ja kestää vallan mainiosti. Olennaista on myös kivijalan korkeus, rännit ja katon kunto.
hirsitalo homehtuu jos sen tiivistää sisältäpäin ja estää kosteuden menemisen hirsiin esimerkiksi muovilla (tietty tervapaperi parempi)? Jos ilmanvaihto kunnossa ja talon ulkoseinään ei ola laitettu mitään hengittämätöntä maalia pintaan. Eihän se kosteus pääse hirsiin asti.
Jos siis tiiviimpi pinta on sisäpuolella ja rakennuksessa asutaan, se on sinänsä ok.
Mutta eikös se ole vähän turha? Siis muovi hirren sisäpinnalla, miksi ihmeessä? Hirsihän ei pääse tasapainottamaan kosteusvaihteluja, eikä varaamaan lämpöä niin hyvin eli hirren hyvät ominaisuudet menetetään. Ei tulisi mieleenikään laittaa mitään muovia tänne omaan taloni hirsien peitoksi, eihän niin ole ennenkään tehty.
Tuossa on annettu lausunto yksittäisestä eristeestä, eikä tiedetä yhtään muuta sen ominaisuutta.
Tutkimus koski luonnonkuituja/ mineraalivillaa. Kyse ei ollut minkään kilpailevan eristeen maksamasta tutkimuksesta. Luonnonkuitueriste voi olla vaikka sitä sammalta. Tietääkseni kukaan ei myy sitä.
Mineraalivillan haitoista on todellakin kertynyt tutkimustietoa jo vuosikymmeniä. Kannattaa perehtyä, jos on aikeissa rakentaa tai ostaa taloa.
hirsitalo homehtuu jos sen tiivistää sisältäpäin ja estää kosteuden menemisen hirsiin esimerkiksi muovilla (tietty tervapaperi parempi)? Jos ilmanvaihto kunnossa ja talon ulkoseinään ei ola laitettu mitään hengittämätöntä maalia pintaan. Eihän se kosteus pääse hirsiin asti.
Jos siis tiiviimpi pinta on sisäpuolella ja rakennuksessa asutaan, se on sinänsä ok.
Mutta eikös se ole vähän turha? Siis muovi hirren sisäpinnalla, miksi ihmeessä? Hirsihän ei pääse tasapainottamaan kosteusvaihteluja, eikä varaamaan lämpöä niin hyvin eli hirren hyvät ominaisuudet menetetään. Ei tulisi mieleenikään laittaa mitään muovia tänne omaan taloni hirsien peitoksi, eihän niin ole ennenkään tehty.
mahdollisesti jotain selluvillaa ja pahvia tuulensuojaksi jos lisäeristettä kaipaisin (talon sisäpuolelle siis). Mutta jos tuossa tapauksessa nyt haluttiin villalla eristää niin kaipa sekin toimii jos höyrynsulusta vain huolehditaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oliko se vintti täyshirttä? saattoi myös olla ihan lautaa ja pärekatto tukihirsien päällä. Tällöin kai ihan ok eristää villalla tai vaikka polyuretaanilevylläkin elli nyt jostain syystä halua luonnonkuituja käyttää.
Luulin, että meidän talo on pilalle remontoitu. Mutta on meillä ainakin tuo kylmävintti. Tosin se on myös märkävintti, aina välillä (noin 4 krt/10 vuoden sisällä) lorisee vesi yhteen yläkerran huoneeseen.
Pilalle rempatut on aina tehty kulloistenkin määräysten mukaisesti. Taaksepäin ei voi kelloa siirtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos siis tiiviimpi pinta on sisäpuolella ja rakennuksessa asutaan, se on sinänsä ok.
Mutta eikös se ole vähän turha? Siis muovi hirren sisäpinnalla, miksi ihmeessä? Hirsihän ei pääse tasapainottamaan kosteusvaihteluja, eikä varaamaan lämpöä niin hyvin eli hirren hyvät ominaisuudet menetetään. Ei tulisi mieleenikään laittaa mitään muovia tänne omaan taloni hirsien peitoksi, eihän niin ole ennenkään tehty.
että diffuusiotiivis pinta pitää olla. Aina on rakoja, joissa ilma pääsee pidemmälle ja siellä voi olla sisäpuolellakin kylmä. Itse olen vaihtanut vanhaan taloon useamman hirren juuri sen takia. Hirren tunnelmaan se muovi ei välttämättä ole paras, mutta hyvin tiivis levy toimii, kun saumat teippaa kunnolla siihen soveltuvalla.
Joka tapauksessa hirsistä on yllättävän myönteinen kuva, vaikka nekään eivät ole ajansaatossa ongelmattomia. Sitten vasta tietää minkälainen hirsi on, kun asunnossa on asuttu toistakymmentä vuotta tai pidempään. Säännöllistä työtä sen hyvän kunnon ylläpito vaatii. Ja kyllä rakenteista osaa helposti päätellä, että siellä täällä on aika-ajoin ollut kastepiste.
jota ei ole vuorailtu sillä muovilla?
Asia kiinnostaa koska asun hirsirunkoisessa puutalossa jossa ei muovia ole käytetty.
Tuohan käytännössä tarkoittaa että jokaisessa tällaisessa talossa on homepesäkkeitä seinissä,vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sammal ei ole oikein käytettynä tuhonnut yhtään taloa, se on fakta.
Sisällä 20 astetta, ulkona -20, välissä sammal. Sisällä vaikka vain 50% kosteus niin jossain kohdassa sammalta on kastepiste.
Haluatko, että etsin sammaleen eristävyyden, jotta saa laskettua vaikka missä kohtaa sammalta tuolla säällä on kosteaa? Kastepistetaulukot löytää helposti netistäkin. Melko turhaa se tarkka laskeminen joka tapauksessa on, koska se kastepiste on jossain siellä, mutta täsmällinen kohta riippuu kuinka tiiviisti tai huokoisesti siinä kohtaa sammal on. Sammalen eristyskyky on sen verran heikko, että kastepiste syntyy. Oletko koskaan katsonut sammalta maassa hallan jälkeen? Kyllä sinne juuren lähellä oleville varsille saakka sitä kastetta luonnossakin kertyy.
Olen asunut lapsena talossa, jossa oli sammalia hirsien välissä. Siihen mennessä se oli ollut asuttuna jo yli 100 vuotta.
Kastepisteestä sen rakentajat tuskin mitään tiesivät, mutta täysin terve talo se homeen puolesta on vielä tänäkin päivänä. Se talo todistaa, että ylläoleva todistelu sammalen kosteudesta on täysin turha.
Sammal, kuten myös päre laajenee kostuessaan. Kun kastepiste ylittyy, on usein jo niin kylmää, että homeet eivät kasva. Kuivalla ilmalla se kutistuu, mikä merkitsee sitä, että talo ja rakenteet tuulettuvat.
Em. talossa ei enää asuta. Kieltämättä vuosisadan tuulet ja tuiskut ovat pahoinpidelleet sitä ja ravistelleet sammalia sen verran, että tietystä suunnasta tulevat sateet satavat sisälle hirsien raoista kahdessakin huoneessa. Mutta hometta ei löydy, ja silmämääräisesti katsottu löytyy kaksi selvästi lahoa hirttä, toinen niistä alin hirsi sellaisella kohdalla, jossa se on liian lähellä maata.
Jotenkin tuntuu, että fysiikan faktat ja teoriatieto ja vuosisatainen kokemus talonrakentamisessa pohjoisen olosuhteissa eivät oikein kohtaa. Mikä menee vikaan ja mitä ei tiedetä.
Eikö tää ole niitä ohjelmia, että nopeasti ja hulella!!??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen mieheni kanssa etsinyt *tervettä* vanhaa hirsitaloa,tuloksetta,kaikki melkeen on pilattu osaamattomilla remonteilla ja vedetty jotain valkosta *lateksii* hirsien päälle,maitomaalia se pitää olla jos värittää halutte.Pellava tosiaan on aito eriste sinne väliin,ei mitään muovia tai sulkuja minekään,ja ikkunoittenkin kanssa pitäis aika tarkka olla,rossipohjaa ja ilman pitää kulkee alhaalta ylös,hyvä teksti oon samaa mieltä.
Tää jakso vois olla vaikka opetusmateriaalina siihen miten vanhaa hirsitaloa ei kuulu remontoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua on pitkään ihmetyttänyt, etteivät todelliset asiantuntijat ole puuttuneet tuon hirsitalon ja monen muunkin ohjelmassa remontoidun kesämökin "korjauksiin". Taitaa rakennusalallkin päteä vanha sanonta: Ei korppi korpin silmää noki eli ammattikunta suojelee omiaan.
Ihmetyttää minua sekin, että sisustussuunnittelija suunnittelee niin "asiantuntevasti" remontteja, kaadattaa seiniä (puu- sekä tiili-), teettää uusia ikkunoita esim. aittaan, joka perinteisesti on ikkunaton, ynnä muuta mukavaa. Jos suunnittelijana olisi rakennusalan ammattilainen, niin nuo mokat olisi vältetty. Olisi suunnittelija vain pöyhinyt tyynyjä ja taitellut edulliseen kulmaan torkkupeitteitä sun muita. Ja ehtinyt juosta vielä enemmän kaikenkarvaisissa sisustusliikkeissä, jossa hinnat hipovat taivaita.
Tämän kesän jaksoissa oli mielestäni enemmän ajtusta mukana. Ei se suunnittelija varmaan vieläkään mittän vanhoista tloista tajua, mutta olivat ilmeisesti tajunneet palkata vähän osaamista. Se tiililattia oli hieno näyte vanhan tekniikan tuntemuksesta.
Mistä tämä kyseinen jakso olisi nähtävissä? Olisiko jollakin tallella??
[quote author="Vierailija" time="10.09.2012 klo 22:33"]
Naiset ja "lämpötasapaino" ziisus....
[/quote]
Suomen rakentajamiehet on varmaan tosi ylpeitä sadoista tuhansista sisäilmaongelmaisista taloista joita Suomeen on rakennettu 70-luvulta alkaen.
Alue: Aihe vapaa
hirsitalo homehtuu jos sen tiivistää sisältäpäin ja estää kosteuden menemisen hirsiin esimerkiksi muovilla (tietty tervapaperi parempi)? Jos ilmanvaihto kunnossa ja talon ulkoseinään ei ola laitettu mitään hengittämätöntä maalia pintaan. Eihän se kosteus pääse hirsiin asti.