Lue keskustelun säännöt.
Onko ammattikoulu tosiaan huonompi paikka kuin lukio?
23.08.2012 |
Mediassakin puhutaan välillä hieman siihen sävyyn. En ymmärrä. Oppilaitos se on siinä missä muutkin. Kyllä myös duunareja tarvitaan yhteiskunnassa, eivät kaikki voi olla korkeasti koulutettuja.
Kommentit (174)
Minusta hyvä ratkaisu voisi olla sellainen, että AMK:hon voisi päästä myös ammatillisen perustutkinnon suorittaneet, mutta yliopistoon vain ylioppilaat. AMK on käytännönläheisempi ja työelämäsuuntautuneempi kuin täysin tieteellinen ja teoreettinen yliopisto, joten siellä amistaustasta voi oikeasti olla hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä luulet johtuva, että "mediassa puhutaan"?
Johtusko ihan siitä, että suuri osa "mediasta" on itse käynyt lukion ja jatkanut siitä vaihtelevasti jonkinlaisiin toimittajakoulutuksiin? Aika harvassa peruskoulupohjaisessa ammattikoulussa on toimittajalinjaa.
Onko 14:n mielestä esimerkiksi kirjanpitäjä tai apteekkityöntekijän työ likaista ja fyysisesti raskasta? Kumpaankin pääsee peruskoulupohjaiselta ammattikoululinjalta, vaikka ylioppilaitakin noissa hommissa on - kuten on myös rekkakuskeina, LVI-asentajina, kokkeina ...
Monelle tuli yllätyksenä Tampereella vanhempainillassa, että jos menee kaksoisvoiton tai kolmoistutkinto on, ei pääse sinne, jos tokarkssa on alle 7 arvosanoja tietyissä aineissa. (en muista niitä varmasti, mutta yksi niistä oli ruotsi ja sit oli kai matikka, älkää ja enkku)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
9luokkalainnennnn kirjoitti:
Amiksella on vähän huono maine, sillä kun 70- luvun sukupolvi meni lukioon tai amiksern, ne määrittivät koko urapolun. Nykyään voit hakea lukion jälkeen Amkhon vaikka sähkölinjalle, tai amiksesta lääkikseen. Tätä ei vaan monet vanhemmat ihmiset tiedä.
Ps: Opolta tarkistettu juttu tällä viikolla.
Tottakai, mutta valmiuksia pääsykokeeseen tai jatko-opintoihin ei amiksesta nykyään juuri saa.
Onko niistä koskaan saanutkaan? - Eikö ammattikoulujen tehtävä ole aina ollut antaa hyvät valmiudet toimia n.n ammatissa kun taas lukion mahdollistaa taas lähinnä yleinen jatko-opiskelu kelpoisuus. En tiedä - voi olla, että jossain- on ollut sellainen korkeakoulu tai yliopisto koulutuspaikka johon on saanut lisäpisteitä siitä, että on suorittanut ammattikoulututkinnon kun taas (lähes) jokaiseen on ollut erilllinen ylioppilaskiintiö, niin ettei kaikki opiskelupaikat ole voineet edes teoriassa päätyä "vain" ammattikoulusta valmistuneille, ainakaan silloin jos tai kun hakijoiden joukossa on ollut yksikin ylioppilas.
Mutta, mutta toinen juttu on sitten se, että pitäiskö kaikkien korkeakouluihin / yliopistoihin hakijoiden ensin suoritettava lukio? - Niinkuin on rivien välistä voinut tulla ymmärtäneeksi jos tai kun valinnat tehtäsiin entistä enemmän ei pääsykokeiden perusteella -niinkuin viime vuodet- vaan yo-kirjoitusten arvosanojen perusteella.
Ammattikouluhan oli ennen kaksivuotinen. Sittemmin se muutettiin (joskus vuosituhannen vaihteessa) kolmevuotiseksi juuri tuon yleisen jatko-opintokelpoisuuden takia, ettei 15-16-vuotiaana tehty valinta sulkisi ovia myöhemmässä elämässä, mikäli mieli muuttuu.
Vierailija kirjoitti:
Monelle tuli yllätyksenä Tampereella vanhempainillassa, että jos menee kaksoisvoiton tai kolmoistutkinto on, ei pääse sinne, jos tokarkssa on alle 7 arvosanoja tietyissä aineissa. (en muista niitä varmasti, mutta yksi niistä oli ruotsi ja sit oli kai matikka, älkää ja enkku)
Siis jos haluaa pyrkiä suorittamaan kaksoistutkintoa. Korjasi miten sattui
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tyttäreni poikkis on amiksessa. Siellä ei opetus ole kohdillaan. Ilmeisesti resurssivajausta. Joka päivä ei edes ole opetusta. Eli on sitten vaan kotonaan. Tätä oli jo viime vuonna. Oppii laiskaksi siellä.
Vierailija kirjoitti:
Mut lukio avaa paljon ovia .
Mitkä ovat ne ovet, joita ei avaa ammattikoulu vaan pelkkä lukio?
Ei nyt tule mieleen muita kuin sellaiset yliopistoalat, joilla sekä pääsykoe että opiskelu perustuu lukiokursseihin.
Kuinkas monen työpaikan oven pelkkälukio avaa, siis kaupan kassojen lisäksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään, kun koulutus on kävijälleen ilmaista, amikseen menee se keskimäärin huonommin koulussa pärjäävä aines. Älykkäämpi puolikas menee useammin lukioon.
Lukiossa saa valtavan yleissivistyspläjäyksen suhteessa amikseen. Siitä on etua elämässä pärjäämiseen. Lisäksi lukiossa oppii ajattelemaan monipuolisesti. Siellä joutuvat aivot koville (ainakin pitkässä matikassa) ja niihin syntyy uusia yhteyksiä, joista on sitten hyötyä muuallakin.
Vierailija kirjoitti:
Monelle tuli yllätyksenä Tampereella vanhempainillassa, että jos menee kaksoisvoiton tai kolmoistutkinto on, ei pääse sinne, jos tokarkssa on alle 7 arvosanoja tietyissä aineissa. (en muista niitä varmasti, mutta yksi niistä oli ruotsi ja sit oli kai matikka, älkää ja enkku)
Mikä tämä juttu on? Keskiarvo on ennen ratkaissut, mutta käytännössä kaksois/kolmoistutkintolinjat ovat suositumpia eikä niille pääse kovin huonolla keskiarvolla.
Joku haluaa tietää, mitä eroa on kaksois- ja kolmoistutkinnoilla, niin selitys tässä: kaksoistutkinnossa suoritetaan ammattikoulu ja ylioppilastutkinto, mutta ei lukion oppimäärää, ammattilukiossa on sekä ammatti- että lukio-opinnot, ja ylioppilaskirjoitukset tietenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amiksessakin on linjakohtaisia eroja oppilaiden ja tason välillä, ei se ole ollenkaan niin homogeeninen paikka kuin tässäkin ketjussa on annettu ymmärtää.
Tiedän monia AMK:ssa opiskelevia/opiskelleita lukiopohjaisia, jotka ovat harmitelleet sitä, etteivät menneet sinne ammattikoulun tai kaksoistutkinnon kautta, olisi kuulemma ollut hyötyä, mikäli olisi ollut alasta kokemusta jo ennestään. Yliopistoon lukio puolestaan on varmasti parempi pohja, sitä en epäile.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän lukiossa tarvitse erityisen älykäs olla, riittää että muisti on kunnossa kun opettelee kaiken ulkoa.
Ammattikoulussa taas vähän alasta riippuen tarvitsee kädentaitoa, sitä on vaikeampi opetella jos ei millään osaa.
Ei tietenkään amis ole yhtään huonompi kuin lukio. Jos itse saisin siirtyä aikakoneella ysiluokan kevääseen, valitsisin lukion sijaan ammattikoulu-yo yhdistelmätutkinnon. Se olisi musta paras valinta jos osaamista ja jaksamista riittää molempiin.
Mutta olen kuitenkin todella huolissani koulutusmäärärahojen leikkauksista, koska ne iskevät pahiten juuri ammattikouluihin. Pelkään, että koulutusleikkausten jälkeen ammattikoulututkinnon arvostus romahtaa, kun amiksesta valmistuneet ovatkin ihan kädettömiä käytännön asioissa. Ongelma on myös se, että amikseen tungetaan nuorisotakuun nimissä sellaisia erityistapauksia, joilta puuttuu motivaatio/elämänhallinta/osaaminen opiskeluun ja työntekoon. Eikä ole riittävästi (jos ollenkaan?) erityisryhmiä, erityisopetusta jne ammattikouluissa. Pelkään, että ammattikoulusta tulee (ellei ole jo tullut) pelkkä nuorten säilöntälaitos. Toivon, että ammattikoulut ja amisopiskelijat käyvät kapinaan koulutuksensa säästöjä vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amiksessakin on linjakohtaisia eroja oppilaiden ja tason välillä, ei se ole ollenkaan niin homogeeninen paikka kuin tässäkin ketjussa on annettu ymmärtää.
Näinpä. Muistan sähköpuolen käyneenä, kun saimme tehtäväksi mennä korjaamaan puupuolen höylän. Siellä pojat naputtelivat trukkilavoja kasaan kun me vaihdoimme anturia heidän höyläänsä.
On tietysti niitäkin jotka käy ensin lukion ja sitten vasta ammattikoulun, mutta väite että lukio olisi tärkeä yleissivistävänä laitoksena on vähän huvittava kun kaikki tieto on nykyään netissä kenen tahansa ulottuvilla. Ellei sitten yleissivistykseen kuulu se lukion fysiilla ja matematiikka, mutta voihan niitäkin opiskella itsenäisesti, jos haluaa.
En nykyisellään suosittele ammattikoulua kenellekään. Tottakai eroja on koulujen välillä, mutta kaikki painivat kuitenkin pienenevien rahamäärien paineessa, tutkinnot uudistuvat (ei pelkästään hyvään suuntaan) jne. Kaikessa vaan säästetään.
Kaikki pitää päästää läpi, koska muuten ei rahaa tule. Rehtori on linjannut, että kaikki läpi vaan, ei niin väliä onko paikalla, osaako tms. Jos joku arvioija ei halua läpi päästää, vaihdetaan arvioja. Tämä näkyy jo selkeästi siinä, että työnantajat karsastavat vastavalmistuneita. Koulupäivät voivat olla tunnin mittaisia, vapaata on paljon, opetustilat ja välineet ovat kaikkea muuta kuin moderneja, samoilla harjoituksilla mennään kuin 10 vuotta sitten jne. Ei ihme, että motivoituneita kin oppilaita kyllästyttää, saati niitä, jotka jo elämänhallinnan nimissä tarvitsisivat rutiineja, kannustusta ja ohjausta.
Hyvät ja ammattiylpeät opettajat eivät pysty haluamallaan tasolla tehdä työtään. Käytännössä kaikki hakevat muita töitä, jäljelle jää vain ne, joita ei kiinnosta.
T. Amisope joka luojan kiitos löysi vihdoin muita töitä.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän monia AMK:ssa opiskelevia/opiskelleita lukiopohjaisia, jotka ovat harmitelleet sitä, etteivät menneet sinne ammattikoulun tai kaksoistutkinnon kautta, olisi kuulemma ollut hyötyä, mikäli olisi ollut alasta kokemusta jo ennestään. Yliopistoon lukio puolestaan on varmasti parempi pohja, sitä en epäile.
Järkevin pohja AMK:lle ja luultavasti teknisille aloille yliopistossakin olisi joku vuoden pikakurssi, joka sisältäisi lukion matemaattiset aineet.
Vierailija kirjoitti:
On tietysti niitäkin jotka käy ensin lukion ja sitten vasta ammattikoulun, mutta väite että lukio olisi tärkeä yleissivistävänä laitoksena on vähän huvittava kun kaikki tieto on nykyään netissä kenen tahansa ulottuvilla. Ellei sitten yleissivistykseen kuulu se lukion fysiilla ja matematiikka, mutta voihan niitäkin opiskella itsenäisesti, jos haluaa.
Esimerkiksi hyviä kirjoitus-, luku- ja vastaavia jatkon kannalta olennaisia taitoja ei opi vain netissä googlettamalla. Kyllä se vaatii paljon ohjattuja kirjoitusharjoituksia jne.
Eli joo, voit lukea vaikka Ranskan vallankumouksesta netissä, mutta osaatko suodattaa olennaisen ja kirjoittaa vaikkapa sivun mittaisen järkevän tiivistelmän siitä sujuvaa kieltä käyttäen, onkin eri juttu. Ja sama perässä jollain vieraalla kielellä.
Tai laskurutiini vaikkapa insinööriopintoja ajatellen. Kaavat voit opetella ja laskeakin, mutta lukion pitkä matikka tarjoaa kyllä erittäin hyvän pohjan vs itseopiskelu.
Kyllä amiksen käynytkin voi osata kirjoittaa kieliopillisesti sujuvaa tekstiä, tiedän lukuisia sellaisia. Ja vastaavasti lukion käynyt ei välttämättä kirjoitakaan niin sujuvasti. Tiedän lukion käyneitä, jotka kirjoittavat "enään", "olekkaan", "tuleppa" ym.
Lukio + Amis = kolmoistutkinto
Jos käy amiksen ja suorittaa ylioppilastutkinnon, se on kaksoistutkinto. Ei saa lukion päättötodistusta. Käytännössä tällöin kirjoittaa vain 4 ainetta kirjoituksissa yleensä. Tällöin on tietysti myös huomattavasti vähemmän saanut niitä lukion yleissivistäviä opetuksia.