Filosofinen pähkinä purtavaksi fiksuimmille ajan olemuksesta ...

Kerros nyt ap mikä aisteista sitten toimii ilman aikaa? Siinä kyllä olet oikeassa, että aika koetaan nimenomaan muutoksena. Mutta niinhän aistitkin havainnoivat muutosta.

Aika on mitattavissa ja kahdella ajan hetkellä on selvä ja peruuttamaton ero. Jos kiellät ajan olemassaolon, tulee sinulle tarve kehittää toinen käsite kuvaamaan tätä eroa. Jos siis pyrit kuvaamaan tätä mitattavissa olevaa ja aistein havaittavaa maailmaa. Mikähän tämä käsite sitten olisi?

Minulle aika kelpaa ihan hyvin.

Seuraavaksi voitkin ehkä pohtia sitä, onko vasenta olemassa.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"]Ihminen On keinotekoisesti luonut ajan käsitteen. Ilman kelloa ja kalentereita käsitys maailmasta olisi erilainen.
[/quote]

Ihminen on luonut tosiaan myös erilaisia kalentereita mm auringonliikkeeseen perustuen ja taas toiselta monet kansat käsittävät ajan eri tavalla. Me lineaariseksi muissa kulttuureissa taas esim kehäksi. Ja se kello kulkee ja liikkuu pattereilla, ei ajalla.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:36"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:35"]Selittääkö nää nyt täällä tosissaan kelloista ja "aika vyöhykkeistä"........:D
[/quote]
No selitä nyt sit et miten ne toimus ilman aikaa????? Mun kellot ainaki käy ihan hyvin ja aika on todistettu esim noilla vyöhykkeillä. Selitä et miten oon muka vääräs????
[/quote]

Mun kelloa kyllä liikuttaa patterit, ei aika.
[/quote]
Jaa no miten ne liikkuu ilman aikaa??? Esim lämpö mittariski on elo hopeet joka liikkuu ku se lämpee ku se on mittari. Kello on mittari joka nyvaa toimii pattereil!!
[/quote]

Kello ja lämpömittari on ihmisen keksimiä apuvälineitä mittaamaan jotain ihmisen keksimää suuretta. Tässä puhutaan siitä, onko aikaa olemassa ns. metafyysisessä mielessä. Ja koska et luultavasti tiedä mitä metafysiikka on, GOOGLETA. T. 15

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:36"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:35"]Selittääkö nää nyt täällä tosissaan kelloista ja "aika vyöhykkeistä"........:D
[/quote]
No selitä nyt sit et miten ne toimus ilman aikaa????? Mun kellot ainaki käy ihan hyvin ja aika on todistettu esim noilla vyöhykkeillä. Selitä et miten oon muka vääräs????
[/quote]

Mun kelloa kyllä liikuttaa patterit, ei aika.
[/quote]
Jaa no miten ne liikkuu ilman aikaa??? Esim lämpö mittariski on elo hopeet joka liikkuu ku se lämpee ku se on mittari. Kello on mittari joka nyvaa toimii pattereil!!
[/quote]

Kello ja lämpömittari on ihmisen keksimiä apuvälineitä mittaamaan jotain ihmisen keksimää suuretta. Tässä puhutaan siitä, onko aikaa olemassa ns. metafyysisessä mielessä. Ja koska et luultavasti tiedä mitä metafysiikka on, GOOGLETA. T. 15
[/quote]
Eli et osaa selittää ja koitat pätee :Dddd

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"]

Ihminen On keinotekoisesti luonut ajan käsitteen. Ilman kelloa ja kalentereita käsitys maailmasta olisi erilainen.

[/quote]

Mutta vaikka ihmisiä ei olisi olemassakaan avaruudessa silti tapahtuisi muutoksia, tietyssä järjestykseessä suhtesssa toisiinsa. Aika on suhteellista, mutta olisi olemassa ilman ihmistäkin. Käsite aika on toki ihmisen luoma.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:47"]Kerros nyt ap mikä aisteista sitten toimii ilman aikaa? Siinä kyllä olet oikeassa, että aika koetaan nimenomaan muutoksena. Mutta niinhän aistitkin havainnoivat muutosta.

Aika on mitattavissa ja kahdella ajan hetkellä on selvä ja peruuttamaton ero. Jos kiellät ajan olemassaolon, tulee sinulle tarve kehittää toinen käsite kuvaamaan tätä eroa. Jos siis pyrit kuvaamaan tätä mitattavissa olevaa ja aistein havaittavaa maailmaa. Mikähän tämä käsite sitten olisi?

Minulle aika kelpaa ihan hyvin.

Seuraavaksi voitkin ehkä pohtia sitä, onko vasenta olemassa.
[/quote]

Hyvä kysymys, johon voidaan sitten heittää jatkokysymys. Onko tämä maailma sitten uutiset sellainen, kun airtime havaitsevat. Toki luonnontieteilijät haluavat uskoa, että maailma absoluuttinen ja oleva ja että sen voi sievä mitata ja luokitella. Kumma jos asioita ei saisi pohtia mustalintu näkökulmista, vaikka sitten sitä, onko aikaa todella olemassa?

Aika on olemassa siksi, että kaikki asiat eivät tapahtuisi yhtä aikaa. Se olis liikaa perusjampalle... Todellisuudessahan aika on tietenkin yksilöllinen ja toimii ihmeellisesti, esim. joskus on mahdollista havainnoida tulevaa tai mennyttä mutkien kuten unien, näkyjen tai intuition avulla. Uskon, että ajassa on pieniä reikiä, joista on mahdollista imeä jotain läpi. Ehkä aika saattaa myös kulkea oikeasti toisinpäin kuin ajattelemme sen kulkevan, esim. syy-seuraussuhteet voisivat olla yhtä hyvin seuraus-syy-suhteita, mutta me emme vaan tajua katsoa asiaa siltä kantilta.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:49"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"]

Ihminen On keinotekoisesti luonut ajan käsitteen. Ilman kelloa ja kalentereita käsitys maailmasta olisi erilainen.

[/quote]

Mutta vaikka ihmisiä ei olisi olemassakaan avaruudessa silti tapahtuisi muutoksia, tietyssä järjestykseessä suhtesssa toisiinsa. Aika on suhteellista, mutta olisi olemassa ilman ihmistäkin. Käsite aika on toki ihmisen luoma.
[/quote]

Niin. Toki muutosta tapahtuu mutta käsite ajasta on ihmisen luoma.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:49"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:36"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:35"]Selittääkö nää nyt täällä tosissaan kelloista ja "aika vyöhykkeistä"........:D
[/quote]
No selitä nyt sit et miten ne toimus ilman aikaa????? Mun kellot ainaki käy ihan hyvin ja aika on todistettu esim noilla vyöhykkeillä. Selitä et miten oon muka vääräs????
[/quote]

Mun kelloa kyllä liikuttaa patterit, ei aika.
[/quote]
Jaa no miten ne liikkuu ilman aikaa??? Esim lämpö mittariski on elo hopeet joka liikkuu ku se lämpee ku se on mittari. Kello on mittari joka nyvaa toimii pattereil!!
[/quote]

Kello ja lämpömittari on ihmisen keksimiä apuvälineitä mittaamaan jotain ihmisen keksimää suuretta. Tässä puhutaan siitä, onko aikaa olemassa ns. metafyysisessä mielessä. Ja koska et luultavasti tiedä mitä metafysiikka on, GOOGLETA. T. 15
[/quote]
Eli et osaa selittää ja koitat pätee :Dddd
[/quote]

Siinähän se selitys tuli ja jos googletit (ja ymmärsit vähääkään) mitä metafysiikka on, niin ymmärsit varmasti mitä ap ajaa aloituksellaan takaa.

Eikö se aika ole vain noiden tilojen muutosten ja tapahtumien järjestyksen ympärille keinotekoisesti luotu systeemi. Ilman aikaa kaikki tapahtuu niin kuin ennenkin, mutta ihminen käyttää aikakäsitettä fysikaalisten ilmiöiden ja koko maailman ymmärtämiseen. Eli aikaa ei oikeasti ole olemassa. Mutta onko mitään muutakaan, jos sitä kukaan ei ole havainnoimassa?

Jos elät koko ajan tässä ja nyt et tarvitse aikaa tai ajankäsitetta.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:53"]Jos elät koko ajan tässä ja nyt et tarvitse aikaa tai ajankäsitetta.
[/quote]

Eli aikaa ei ole ilman havainnoijaa.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:49"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:36"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:35"]Selittääkö nää nyt täällä tosissaan kelloista ja "aika vyöhykkeistä"........:D
[/quote]
No selitä nyt sit et miten ne toimus ilman aikaa????? Mun kellot ainaki käy ihan hyvin ja aika on todistettu esim noilla vyöhykkeillä. Selitä et miten oon muka vääräs????
[/quote]

Mun kelloa kyllä liikuttaa patterit, ei aika.
[/quote]
Jaa no miten ne liikkuu ilman aikaa??? Esim lämpö mittariski on elo hopeet joka liikkuu ku se lämpee ku se on mittari. Kello on mittari joka nyvaa toimii pattereil!!
[/quote]

Kello ja lämpömittari on ihmisen keksimiä apuvälineitä mittaamaan jotain ihmisen keksimää suuretta. Tässä puhutaan siitä, onko aikaa olemassa ns. metafyysisessä mielessä. Ja koska et luultavasti tiedä mitä metafysiikka on, GOOGLETA. T. 15
[/quote]
Eli et osaa selittää ja koitat pätee :Dddd
[/quote]

Siinähän se selitys tuli ja jos googletit (ja ymmärsit vähääkään) mitä metafysiikka on, niin ymmärsit varmasti mitä ap ajaa aloituksellaan takaa.
[/quote]
Eli et osaa selittää.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:49"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:48"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:36"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:35"]Selittääkö nää nyt täällä tosissaan kelloista ja "aika vyöhykkeistä"........:D
[/quote]
No selitä nyt sit et miten ne toimus ilman aikaa????? Mun kellot ainaki käy ihan hyvin ja aika on todistettu esim noilla vyöhykkeillä. Selitä et miten oon muka vääräs????
[/quote]

Mun kelloa kyllä liikuttaa patterit, ei aika.
[/quote]
Jaa no miten ne liikkuu ilman aikaa??? Esim lämpö mittariski on elo hopeet joka liikkuu ku se lämpee ku se on mittari. Kello on mittari joka nyvaa toimii pattereil!!
[/quote]

Kello ja lämpömittari on ihmisen keksimiä apuvälineitä mittaamaan jotain ihmisen keksimää suuretta. Tässä puhutaan siitä, onko aikaa olemassa ns. metafyysisessä mielessä. Ja koska et luultavasti tiedä mitä metafysiikka on, GOOGLETA. T. 15
[/quote]
Eli et osaa selittää ja koitat pätee :Dddd
[/quote]

Siinähän se selitys tuli ja jos googletit (ja ymmärsit vähääkään) mitä metafysiikka on, niin ymmärsit varmasti mitä ap ajaa aloituksellaan takaa.
[/quote]

Ja siis jos perustelet ajan olemassa oloa sillä, että on olemassa kelloja ja aikavyöhykkeitä, jotka ihminen on keksinyt, niin voidaanhan Jumalankin olemassaoloa perustella sillä, että Raamattu on olemassa kun ihminen on sellaisen kirjoittanut ja UFO:jakin on, koska niistä on kuvia ja kirjoituksia. METAFYSIIKKAA!!!! T:15

Aika on liikkeen mittayksikkö minulle. Maapallon pyörimisen mittayksikkö, valon liikkeen mittayksillö, kehon muutosten mittayksikkö eli ikä tai vaikka sen mittayksikkö kuinka pitkälle ruoka on ehtinyt elimistössäni eli edellisesta syöntikerrastani on aikaa.

Aika on liikettä, liikettä on olemassa. Vaikkapa juoksukilpailuissa ei lasketa montako askelta juoksija on ottanut vaan mitataan liikettä eli aikaa. Tätä juoksijan liikettä verrataan siihen liikkeeseen joka on auringon varjon liikkeestä aikoinaan saatu. On vain keksitty helpompi sana varjon tuon ja  tuon mittaiselle liikkeelle tai tilan muuttumiselle.

Tosin en pahemmin harrasta filosofista ajattelua vaan käsittelen maailmaa fysiikan kautta.

fysiikan lakien perusteella aika on tilan muutosta a:sta b:hen, tai huom fysiikan lakien mukaan aivan yhtä hyvin voitaisiin mennä toiseenkin suuntaan*.
Mikäli kuvitellaan kaikkien ulottuvuuksien tilapisteet kvantittuneina eli toisistaan erillisinä, niin aika on se järjestys joilla nämä tilapisteet yhdistetään toisiinsa.
Mitään tarkkaa todistusta sille että tämä asia nimeltään aika olisi olemassa, erittäin vahvasti kuitenkin empiria todistaa että yhdestä tilapisteestä mennään tiettyjen
sääntöjen mukaan seuraavaan tätä ajaksi kutsuttua vektoria pitkin, ja tosimaailmassa entropian kasvumäärän nuolen osoittamaan suuntaan eli tulevaisuuteen.

*ainoa rajoitus kääntää ajan suunta ja mennä menneisyyteen on superposition romahdus. eli suomeksi tulevaisuudessa on kaksi tai useampaa mahdollisuutta, eli superpositio, joista mikä vain voi toteutua. kun asia on toteutunut, koko maailmankaikkeus muuttuu (nykytiedon perusteella) niin että jokapaikasta katsoessa näistä tulevaisuuden mahdollisuuksista vain yksi toteutui, ja sen mukaan lähti asiat etenemään. siirryttäessä siis "aikaa" pitkin kuljemme valintojen perusteella vain tiettyihin tulevaisuuksiin, ja osa tulevaisuuksista siirtyy tämän maailmankaikkeuden ulottumattomiin.

kysyttävää? vastaväitteitä?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:44"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:36"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:35"]Selittääkö nää nyt täällä tosissaan kelloista ja "aika vyöhykkeistä"........:D
[/quote]
No selitä nyt sit et miten ne toimus ilman aikaa????? Mun kellot ainaki käy ihan hyvin ja aika on todistettu esim noilla vyöhykkeillä. Selitä et miten oon muka vääräs????
[/quote]

Mun kelloa kyllä liikuttaa patterit, ei aika.
[/quote]
Jaa no miten ne liikkuu ilman aikaa??? Esim lämpö mittariski on elo hopeet joka liikkuu ku se lämpee ku se on mittari. Kello on mittari joka nyvaa toimii pattereil!!
[/quote]

elohopea-lämpömittari mittaa elohopean laajentumista sen lämmetessä, ja koska tämä on suoraan riippuvaista lämpötilasta, voidaan 'mitata' lämpöä. Ihminen aistii lämmön omilla reseptoreillaan, samoin valon ja äänen (sähkömagneettista ja väliaineen aaltoliikettä). Aloin tätä kellon toimintaa pohtimaan, sen viisarit on asetettu liikkumaan ajan mukana, eli tietyin välein, sekunttiviisari sekunnin välein, yms. Tämä varmaan kuulostaa siltä, että aikaa mitataan! Mutta: ihminen tosiaan ei aisti aikaa, ei ole fysiologista verrokkia kellon mittauksille. Miten siis tietää, KESTIKÖ kellon mittaama sekuntti saman verran, kuin edellinen tai sitä seuraava sekuntti, tai oliko sitä edes olemassa. Aika-avaruus on mielenkiintoinen juttu, enkä sitä hirveesti fysiikkaa opiskellessa hirveesti ymmärtänyt... Eikä mun ymmärrys vieläkään riitä.

Ihanaa luettavaa. Hämmästyttävän fiksujakin tyyppejä täällä pyörii, ja hämmästyttävän hönttejä, av:tä parhaimmillaan!

[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:00"]Ihanaa luettavaa. Hämmästyttävän fiksujakin tyyppejä täällä pyörii, ja hämmästyttävän hönttejä, av:tä parhaimmillaan!
[/quote]

Mielenkiintoinen aihe.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 10:14"]

fysiikan lakien perusteella aika on tilan muutosta a:sta b:hen, tai huom fysiikan lakien mukaan aivan yhtä hyvin voitaisiin mennä toiseenkin suuntaan*.
Mikäli kuvitellaan kaikkien ulottuvuuksien tilapisteet kvantittuneina eli toisistaan erillisinä, niin aika on se järjestys joilla nämä tilapisteet yhdistetään toisiinsa.
Mitään tarkkaa todistusta sille että tämä asia nimeltään aika olisi olemassa, erittäin vahvasti kuitenkin empiria todistaa että yhdestä tilapisteestä mennään tiettyjen
sääntöjen mukaan seuraavaan tätä ajaksi kutsuttua vektoria pitkin, ja tosimaailmassa entropian kasvumäärän nuolen osoittamaan suuntaan eli tulevaisuuteen.

*ainoa rajoitus kääntää ajan suunta ja mennä menneisyyteen on superposition romahdus. eli suomeksi tulevaisuudessa on kaksi tai useampaa mahdollisuutta, eli superpositio, joista mikä vain voi toteutua. kun asia on toteutunut, koko maailmankaikkeus muuttuu (nykytiedon perusteella) niin että jokapaikasta katsoessa näistä tulevaisuuden mahdollisuuksista vain yksi toteutui, ja sen mukaan lähti asiat etenemään. siirryttäessä siis "aikaa" pitkin kuljemme valintojen perusteella vain tiettyihin tulevaisuuksiin, ja osa tulevaisuuksista siirtyy tämän maailmankaikkeuden ulottumattomiin.

kysyttävää? vastaväitteitä?

[/quote]

Miksi puhut valinnoista? Onko sinulla joku syy olettaa, että pystymme valitsemaan? Jos tänä aamuna juon vettä enkä mehua, miksi se olisi valinta? Eikö menneisyys jo määritä sen, että tänä aamuna juomaa valitessani vesi tuntui minusta parhaalta vaihtoehdolta? Miksi siis ajattelet, että mahdollisia tulevaisuuksia olisi enemmän kuin yksi?