Lue keskustelun säännöt.
Filosofinen pähkinä purtavaksi fiksuimmille ajan olemuksesta ...
10.03.2015 |
Oleellinen kysymys aikaan liittyen on: Onko aikaa edes olemassa muutoin kuin ihmismielessä? Aikaa nimittäin ei voida havaita, vaan ainoastaan tilojen muutoksia. Aika on siis luonteeltaan "piilomuuttuja", ideaalityyppi, ts. se on mielestäni aistimusmaailman ulkopuolinen tekijä.
Toki aikakäsite on hyödyllinen tekninen apuväline fysikaalissa laskemissa, mutta onko sitä oikeasti olemassa per se?
Mitä sanoo filosofinen mielenne?
Kommentit (269)
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:34"]Pari kommenttia herätti lisäkysymyksen: aika riippuu (suhteellisuusteorian mukaan) havainnoijasta, esim matka valonnopeudella galaksin ympäri kestää vähemmän matkustajan näkökulmasta kuin sivusta tarkkailijan. Samoin mustaan aukkoon syöksyvän näkökulmasta kaikki kestää vain hetken, kun taas sivustakatsojan näkökulmasta aika pysähtyy. Miten kellot tämän mittaisivat?
[/quote]
Kellot mittaisivat aikaa samoin kuin havaitsijat sen kokevat. Aika voi oikeasti kulkea eri nopeutta, se ei vain tunnu siltä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:56"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:44"] Menneisyys sisältyy aina nykyhetkeen ja tulevaisuuteen. Nykyhetkikin sisältyy tulevaisuuteen. Sisältyykö silloin tulevaisuuskin tavallaan nykyhetkeen ja menneisyyteen? Kysymys kytkeytyy vapaan tahdon ja moraalin käsitteisiin, koska jos aika on tavallaan kaikki sidoksissa toisiinsa, tulevaisuus on aina jo määrätty. Me vain havainnoimme ja reagoimme, vaikka näennäisesti näyttää siltä, että osallistumme aktiivisesti. [/quote] Menneisyys, nykyhetki ja tulevaisuus ovat osia toisiaan seuraavista tapahtumasarjoista ja ilman aikakäsitettä tuota kysymystä ei olisi. Oli aikaa tai ei, viimeinen virke on totta, aktiivinen osallistuminen on aina havainnointia ja reagoimista, tosin yksilön omista lähtökohdista. [/quote] Voitko olla varma, että on menneisyys, nykyisyys ja tuleva? Menneisyys on vain päässäsi, pelkkiä neuronien ja transmittereiden aktivaationa. Ja koska esim deja vu ilmiöt ovat tätä myös, voidaanko silloin väittää, että ne ovat esimerkiksi ajan harhapolkuja?
[/quote]
Menneisyys, nykyhetki ja tuleva ovat nimenomaan tapahtumia havainnoijan näkökulmasta, keinotekoiseen aikakäsitteseen sidottuna. Koska aikaa ei ole, eivät de ja vu -ilmiöt ole ajan harhapolkuja, vaan poikkeamia havainnoinnissa. Mikä taas herättää kysymyksen havaintojen perusteella tehtyjen päätelmien totuudellisuudesta.
Erään kvanttimekaniikkaan liittyvän teorian mukaan ihmisen elämä on olemassa kerrallaan, kokonaisuutena, mutta voimme havaita siitä vain yhden hetken kerrallaan. Esko Valtaojan sanoin, aika on meetvursti josta havaitsemme vain yhden siivun.
Aika on fyysinen, tilaan ja painovoimaan liittyvä asia, joka on olemassa ihmisestä riippumatta. Olemme kuitenkin vasta hiljan savannilta lähtenyt yksinkertainen laji, jonka selviytymiselle ei ole ollut olennaista kehittää aivoja, jotka kykenevät prosessoinaan hyvin suuria ja hyvin pieniä asioita, kuten valovuosia, kvantteja, äärettömyyttä, aikaa...
Aika on olemassa, mutta emme vielä varmasti osaa sanoa miten.
On hyvä tehdä ero siinä, puhutaanko ajasta luonnonvoimana vai ajasta ihmisen kokemuksena. Henkilökohtaisesti pidän ensimmäistä vaihtoehtoa mielenkiintoisempana.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:03"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:51"]
Aika on ihmisen keksimä määre. Jos palataan aikaan ennen ihmistä niin aikaa ei ollut. Sama juttu kuin kilo painaa kilon. Ei karhutkaan kellosta katso "jaahas nyt tuli talvi, aika mennä pötköttään" vaan muista luonnossa tapahtuvista asioista.
[/quote]
Kissani tuli viestittämään että haluaa ulos. Mitähän se oikeasti tarkoitti?
- On taas aika lähteä ulos?
- Minä tahdon pihalle?
- Mennään katsomaan ja haistelemaan onko reviirillä pupuja tai muuta jänniä eläimiä?
Itse veikkaan tuota viimeistä. Kissa ei varmaan tunne aikaa, ja tuskin minä-käsitettäkään. Sen sijaan se tietää että ulos päästäkseen se tarvitsee minut kaverikseen, ja sillä on myös tiedossa mihin se haluaa, ja mitä sieltä saattaa löytyä.
[/quote]
Tutkimusten mukaan kissalla on minuus sekä käsitys ajasta. Mutta vaikka ei olisikaan, kissasi kyky aistia aikaa ei vaikuta sen olemassaoloon. Aika myös oli olemassa ennen ihmistä. Ajan MITTAAMINEN ja sen vaikutus yhteiskuntaan toki on ihmisen keksintöä.
Aika lienee apuväline ihmisille, mutta absoluuttista aikaa, onko sitä? Tämän maailmamme päällä missä elämme saattaa olla neljäs ulottuvuus, jossa on erilainen aikakäsite, ja siksi me emme näe tuon neljännen ulottuvuuden tapahtumia koska ne menevät eri tahdissa. Voihan niitä ulottuvuuksia olla useampiakin.
Toisessa aikaulottuvuudessa meidän päivämme voi vastata vaikka vuotta. Ajan olemassaoloa sinänsä tukee kuitenkin vaikka se yksinkertainen asia, että esim. ihmiset vanhenevat. Jos olisimme täysin ajattomassa tilassa, tätä ei tapahtuisi.
7 päiväinen viikko ja vuorokauden jakaminen 24 tuntiin on vain ihmisten sopimus asiasta. Voisi olla 30 päiväinen viikko ja vuorokausi voisi ola 62 tuntia pitkä tai mitä vain. Silti on ollut järkevä ottaa käyttöön tuo 24h, koska se on sen ajan pituus kun maapallo pyörähtää akselinsa ympäri. Maapallo taas kiertää auringon ympäri vuodessa.
Aikamääreitä voisi toki kutsua muillakin nimillä, vuosi voisi olla vaikka pinefgyou, ja tunti kuounagou, jos joku olisi niin aikoinaan päättänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:34"]Aika lienee apuväline ihmisille, mutta absoluuttista aikaa, onko sitä? Tämän maailmamme päällä missä elämme saattaa olla neljäs ulottuvuus, jossa on erilainen aikakäsite, ja siksi me emme näe tuon neljännen ulottuvuuden tapahtumia koska ne menevät eri tahdissa. Voihan niitä ulottuvuuksia olla useampiakin.
Toisessa aikaulottuvuudessa meidän päivämme voi vastata vaikka vuotta. Ajan olemassaoloa sinänsä tukee kuitenkin vaikka se yksinkertainen asia, että esim. ihmiset vanhenevat. Jos olisimme täysin ajattomassa tilassa, tätä ei tapahtuisi.
7 päiväinen viikko ja vuorokauden jakaminen 24 tuntiin on vain ihmisten sopimus asiasta. Voisi olla 30 päiväinen viikko ja vuorokausi voisi ola 62 tuntia pitkä tai mitä vain. Silti on ollut järkevä ottaa käyttöön tuo 24h, koska se on sen ajan pituus kun maapallo pyörähtää akselinsa ympäri. Maapallo taas kiertää auringon ympäri vuodessa.
Aikamääreitä voisi toki kutsua muillakin nimillä, vuosi voisi olla vaikka pinefgyou, ja tunti kuounagou, jos joku olisi niin aikoinaan päättänyt.
[/quote]
Absoluuttinen aika on olemassa, mutta ihminen ei välttämättä havaitse sitä sellaisena kuin se on. Aika ON 4. ulottuvuus. Aika-avaruudessa eli havaitsemassamme maailmassa ulottuvuudet ovat: x, y, z ja aika. Todellisuudessa ulottuvuuksia on todennäköisesti enemmänkin.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:22"]
Menneisyys, nykyhetki ja tuleva ovat nimenomaan tapahtumia havainnoijan näkökulmasta, keinotekoiseen aikakäsitteseen sidottuna. Koska aikaa ei ole, eivät de ja vu -ilmiöt ole ajan harhapolkuja, vaan poikkeamia havainnoinnissa. Mikä taas herättää kysymyksen havaintojen perusteella tehtyjen päätelmien totuudellisuudesta.
[/quote]
Eli, havainnointikykyään kehittämällä, kykenisi näkemään niin menneseen kuin tulevaankin.
Koska tulevaisuus haarautuu tekemiemme valintojen perusteella, pitäisi näinollen myös kyetä tekemään havaintoja kaikista mahdollisista tulevaisuuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikaa kuvataan lineaarisesti sen vuoksi, että orgaanisen aineksen elinkaari maapallolla on rajallinen.
Aika, siis ajan mittayksiköt eli minuutit, tunnit, päivät jne, ovat olemassa ideana samalla tavalla kuin esim numerot. Ei kaikkea olevaa voi havaita aistein. Ihmisen ajattelukin tuottaa olevia asioita :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:38"]
Absoluuttinen aika on olemassa, mutta ihminen ei välttämättä havaitse sitä sellaisena kuin se on. Aika ON 4. ulottuvuus. Aika-avaruudessa eli havaitsemassamme maailmassa ulottuvuudet ovat: x, y, z ja aika. Todellisuudessa ulottuvuuksia on todennäköisesti enemmänkin.
[/quote]
Ulottuvuuksia ei voi olla olematta lukemattomia, mutta kolmiulotteisina olentoina kykenemme hahmottamaan vain sen yhden lisäulottuvuuden, aivan kuten kaksi ulotteiseen maailmaan (paperille) pystyy piirtämään projektion kolmiulotteisesta kappaleesta (tietystä suunnasta katsottuna).
Elokuvaa voi pitää parhaana neliulotteisen maailman kolmiulotteisena projektiona, siinä kaksiulotteinen projektio (valokuva) on yhdistetty kolmanteen ulottuvuuteen (aika).
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:43"]Aikaa kuvataan lineaarisesti sen vuoksi, että orgaanisen aineksen elinkaari maapallolla on rajallinen.
[/quote]
Toisaalta elämän lyhyys on aiheuttanut myös syklisen aikakäsityksen, koska ihmisen on niin vaikea ymmärtää olemassaolemattomuutta. Katso vaikka kaikkia ihmisiä, jotka eivät pysty ymmärtämään ettei ennen alkuräjähdystä ollut mitään, ei edes aikaa tai tyhjyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:22"]
Menneisyys, nykyhetki ja tuleva ovat nimenomaan tapahtumia havainnoijan näkökulmasta, keinotekoiseen aikakäsitteseen sidottuna. Koska aikaa ei ole, eivät de ja vu -ilmiöt ole ajan harhapolkuja, vaan poikkeamia havainnoinnissa. Mikä taas herättää kysymyksen havaintojen perusteella tehtyjen päätelmien totuudellisuudesta.
[/quote]
Eli, havainnointikykyään kehittämällä, kykenisi näkemään niin menneseen kuin tulevaankin.
Koska tulevaisuus haarautuu tekemiemme valintojen perusteella, pitäisi näinollen myös kyetä tekemään havaintoja kaikista mahdollisista tulevaisuuksista.
[/quote]
Juuri näin. Tämä mullistaisi kaiken tiedon ja ymmäryksen maailmankaikkeudesta ja olevasta. Mitä nykyihminen ei pystyisi käsittelemään vaan sekoaisi - ehkä tietyt mielen sairaudet johtuvatkin siitä, että havainnointikyky on yksilön yleiseen käsityskykyyn nähden liiaksi kehittynyt :)
Ajan täytyy olla olemassa, koska muuten olisi vain seisahtunut ikuisuus, jossa ei tapahtuisi mitään. Aika on sidoksissa nopeuteen, koska esimerkiksi valonnopeutta matkustava eliö vanhenee paljon hitaammin kuin lajitoverinsa. Myös painovoima vaikuttaa siihen, että kuinka nopeasti asiat vanhentuvat. Mitä lähempänä painovoiman lähdettä jokin asia on, sitä hitaammin se vanhenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:49"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:41"] Ihminen On keinotekoisesti luonut ajan käsitteen. Ilman kelloa ja kalentereita käsitys maailmasta olisi erilainen. [/quote] Mutta vaikka ihmisiä ei olisi olemassakaan avaruudessa silti tapahtuisi muutoksia, tietyssä järjestykseessä suhtesssa toisiinsa. Aika on suhteellista, mutta olisi olemassa ilman ihmistäkin. Käsite aika on toki ihmisen luoma. [/quote] Niin. Toki muutosta tapahtuu mutta käsite ajasta on ihmisen luoma.
[/quote]
Mikä käsite sitten ei olisi ihmisen luoma?
Aika itsessään, olemukseltaan ja ilmentyminään ei ole täydellinen meidän maailmassamme. Ideana aika kuitenkin on tosi, todellinen ja täydellinen. Aika on aina ollut ja tulee olevan.
Terkuin: Platonin ideaoppi
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:53"]Jos elät koko ajan tässä ja nyt et tarvitse aikaa tai ajankäsitetta. [/quote] Eli aikaa ei ole ilman havainnoijaa.
[/quote]
Yhtä hyvin voisin sanoa, että sinua ei ole olemassa ilman minua.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 23:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:53"]Jos elät koko ajan tässä ja nyt et tarvitse aikaa tai ajankäsitetta. [/quote] Eli aikaa ei ole ilman havainnoijaa.
[/quote]
Yhtä hyvin voisin sanoa, että sinua ei ole olemassa ilman minua.
[/quote]
Minä olen olemassa ilman sinua, koska olen havainnut olevani olemassa ja minut on todistettavasti havaittu. Jos en olisi havainnut itseäni, tai kukaan ei olisi havainnut minua, en olisi olemassa. Sinäkin olet olemassa, koska havaitsin juuri kirjoittamasi viestin, luultavasti sinusta oli jo sitä ennenkin olemassa havaintoja.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 23:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 20:53"]Jos elät koko ajan tässä ja nyt et tarvitse aikaa tai ajankäsitetta. [/quote] Eli aikaa ei ole ilman havainnoijaa.
[/quote]
Yhtä hyvin voisin sanoa, että sinua ei ole olemassa ilman minua.
[/quote]
Kuka pystyy todistamaan että kukaan meistä on olemassa?
Jos asiaa ajattelee tietoisuuden ja aistien perusteella, niin kaikki aistihavaintomme ovat vain sähköimpulsseja oletetuissa aivoissamme, ja näin ollen ainoa asia josta voi jotakuinkin olla varma, että on olemassa yksi tietoisuus - Sinä itse, ja tämä hetki. Kaikki muu saattaa olla pelkkää kuvitelmaa.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:33"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 22:03"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 21:51"] Aika on ihmisen keksimä määre. Jos palataan aikaan ennen ihmistä niin aikaa ei ollut. Sama juttu kuin kilo painaa kilon. Ei karhutkaan kellosta katso "jaahas nyt tuli talvi, aika mennä pötköttään" vaan muista luonnossa tapahtuvista asioista. [/quote] Kissani tuli viestittämään että haluaa ulos. Mitähän se oikeasti tarkoitti? - On taas aika lähteä ulos? - Minä tahdon pihalle? - Mennään katsomaan ja haistelemaan onko reviirillä pupuja tai muuta jänniä eläimiä? Itse veikkaan tuota viimeistä. Kissa ei varmaan tunne aikaa, ja tuskin minä-käsitettäkään. Sen sijaan se tietää että ulos päästäkseen se tarvitsee minut kaverikseen, ja sillä on myös tiedossa mihin se haluaa, ja mitä sieltä saattaa löytyä. [/quote] Tutkimusten mukaan kissalla on minuus sekä käsitys ajasta. Mutta vaikka ei olisikaan, kissasi kyky aistia aikaa ei vaikuta sen olemassaoloon. Aika myös oli olemassa ennen ihmistä. Ajan MITTAAMINEN ja sen vaikutus yhteiskuntaan toki on ihmisen keksintöä.
[/quote]
Tutkimuksieni mukaan kissallani kyllä on selvä käsitys ajasta, ja sen se myös osaa ilmaista englanniksi. Kaikki tapahtuu ja täytyy tapahtua NOW!
Tilakäsitteistä se tuntee seuraavat: tuolla (sitä havainnoidaan näkö-, kuulo- ja hajuaisteilla), tuonne (koko keholla ilmaistava asia), tässä (havainnoidaan viiksillä, maku- ja hajuaistilla).
Tilan kissa hahmottaa laatikoina, jotka ovat kaikki sopivan kokoisia.
Kissani tuntee myös käsitteen "tarpeeksi". Kaikki kissat eivät tosin sitä tunne.
Minulla on housuissa ruskeaa. Onko se kakkaa?