Lue keskustelun säännöt.
Maatilan sukupolvenvaihdos/tyttären kohtelu
07.08.2012 |
Olen 37v nainen Etelä-Suomesta. Kotitilallani tehtiin sukupolven vaihdos muutama vuosi sitten. Minua ei informoitu asiasta mitenkään. Arvokas tila ja 200 hehtaaria metsää siirrettiin veljeni nimiin. Hän ei maksanut tilasta mitään mutta otti velan omiin nimiinsä. Velka on ehkä noin 1/5 - 1/6 tilan arvosta.
Veljeni ei kuitenkaan enää jatka päätoimista maanviljelyä. Vanhempani ovat pyörittäneet tilan peltojen viljelyä muutamat vuodet mutta sekin kohta loppuu. Veljeni käy työssä muualla eikä viljele tilaa. Onko tässä kaikki mennyt oikein? Eikö kyseessä oikeammin ollut lahja eikä sukupolvenvaihdoskauppa? Mitään lahjoitusta ei kuitenkaan tehty. Miten tila voidaan siirtää sukupolvenvaihdoskauppana henkilölle, joka ei enää tilaa päätoimisena viljelijänä jatka?
Vaikka suoraan ei sanottu, olen varma että minut asetettiin eriarvoiseen asemaan koska olen nainen. Mitään muuta syytä ei ole. Veljeni ei ole maanviljelijä eikä sellaiseksi edes aio ryhtyä. Näennäinen "Sukupolvenvaihdos" oli vain helppo tapa sivuuttaa minut perinnönjaossa.
Voinko tehdä asiasta jutun oikeuteen tai pyytää tutkintaa veronkierrosta (eirtyisesti lahjaveron/perintöveron). Vanhempani perustelivat asiaa sillä "että kysessää on sukutila". Ilmeisesti naisena en "kuulu sukuun". Ei tämä näin voi mennä. Välini sukuun ovat katkenneet mutta haluan reilua kohtelua, vaikka sitten oikeuden kautta.
Kommentit (134)
Jos veljeni todella olisi ryhtynyt viljelijäksi niin siitä vaan. Mutta näinhän ei ole. Hän ei viljele tilaa. Ja kun vanhemmat eivät enää jaksa, hän on (kuulemma alustavasti) sunnitellut peltojen vuokralle laittoa. Kyllä minäkin olisin voinut pellot vuokralla laittaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja joo, eiköhän ne kaupat tehty ihan lainvoimaisesti, vanhempasi ovat täysivaltaisia ihmisiä eikä heidän ole pakko informoida koko sukua jos myyvät omaa omaisuuttaan.
Miten helvetissä sä voisit mennä oikeuteen? Eihän sun vanhemmat ole holhouksenalaisia? Eihän kukaan voi suakaan vetää käräjille jos myyt oman talosi tms. Ei lapsilla ole mitään sanomista vanhempiensa omaisuuteen jos vanhemmat elää ja on normaalijärkisiä ihmisiä.
Hoida vaan omat asiasi!Sukupolvenvaihdos kauppana sisältää merkittävät veroedut. Lahjoituksen voi yksityisomaisuudesta tehdä koska vain. Lahjasta on maksettava kuitenkin lahjavero. Sukupolvenvaihdos kai edellyttää että ns jatkaja on tilan todellinen eikä vain nimellinen jatkaja? Ymmärrätkö tämän asian ytimen?
kaupasta oikeastaan mitään. Et kauppahintaa etkä muutakaan. Sä vaan vouhkaat kuinka sua on kohdeltu väärin. Vaikka itsekin kyllä kohtelet vanhempiasi aika väärin, aivan kuin heidän pitäis kysyä sulta lupa mitä tehdä tilallaan. Tällä hetkellä veljesi on se joka on vastuussa sen tilan veloista ym. velvoitteista. Vanhempasi tekevät työtä, mutta eivät enää ole vastuussa mistään. Veljesi on se joka tekee paperit eu:lle ym. Eli kyllä se taitaa ihan oikeasti olla se ns. jatkaja. Ethän sä edes tiedä millaiset velat se niskoilleen otti? Ainakin ottaisin asiasta selvää ennekuin menisin nolaamaan itseni oikeusjutuilla.
Mitään ei hänen kertomansa perusteella ole tehty lainopillisesti väärin. Täytyy tunnustaa, että itsekin olen tilallinen. Spv:n kautta tila saatu haltuun kauppahinnalla, joka on noin neljäsosa käyvästä arvosta. Periaatteessa minusta tuli siis rikas yhdessä yössä, mutta käytäntö on toinen. Minä säilytän suvun omaisuutta seuraaville polville. Tilan arvo on ikäänkuin kuollutta painoa, joka ei ole realisoitavissa. Meillä ei onneksi esiintynyt sisarkateutta, mutta olen lähipiirissä seurannut joitakin tapauksia, missä sisarusten vaateet ovat ajaneet muuten reippaat nuoret jatkajat aikamoisiin taloudellisiin ongelmiin. Valitettavasti paras ja ainoa tapa tehdä onnistunut spv on yleensä se, jossa muut sisarukset jäävät kokonaan tai lähes kokonaan ilman omaa perintöosuuttaan.
Se mitä muut sisarukset perivät on sitten vanhempien ja sisarusten välinen asia.
Sisarukset usein esittävät toiveita/vaateita. Vaikka niihin ei ole pakko reagoida mitenkään, suhtaudutaan niihin yleensä sovun säilyttämiseksi myötämielisesti.
Liiallinen tilan jakaminen tai rahallinen korvaus taas saattaa koitua jatkajan ja koko tilan kohtaloksi näinä päivinä, jolloin maatalouden kannattavuus on huonoa tai pahimmillaan jopa negatiivista.
Ja joo, eiköhän ne kaupat tehty ihan lainvoimaisesti, vanhempasi ovat täysivaltaisia ihmisiä eikä heidän ole pakko informoida koko sukua jos myyvät omaa omaisuuttaan.
Miten helvetissä sä voisit mennä oikeuteen? Eihän sun vanhemmat ole holhouksenalaisia? Eihän kukaan voi suakaan vetää käräjille jos myyt oman talosi tms. Ei lapsilla ole mitään sanomista vanhempiensa omaisuuteen jos vanhemmat elää ja on normaalijärkisiä ihmisiä.
Hoida vaan omat asiasi!Sukupolvenvaihdos kauppana sisältää merkittävät veroedut. Lahjoituksen voi yksityisomaisuudesta tehdä koska vain. Lahjasta on maksettava kuitenkin lahjavero. Sukupolvenvaihdos kai edellyttää että ns jatkaja on tilan todellinen eikä vain nimellinen jatkaja? Ymmärrätkö tämän asian ytimen?
kaupasta oikeastaan mitään. Et kauppahintaa etkä muutakaan. Sä vaan vouhkaat kuinka sua on kohdeltu väärin. Vaikka itsekin kyllä kohtelet vanhempiasi aika väärin, aivan kuin heidän pitäis kysyä sulta lupa mitä tehdä tilallaan. Tällä hetkellä veljesi on se joka on vastuussa sen tilan veloista ym. velvoitteista. Vanhempasi tekevät työtä, mutta eivät enää ole vastuussa mistään. Veljesi on se joka tekee paperit eu:lle ym. Eli kyllä se taitaa ihan oikeasti olla se ns. jatkaja. Ethän sä edes tiedä millaiset velat se niskoilleen otti? Ainakin ottaisin asiasta selvää ennekuin menisin nolaamaan itseni oikeusjutuilla.
Tiedän velkojen määrän sekä kaupan ehdot. Kerroinhan sen jo aloituksessa.
Lukekaa aloitusviesti kunnolla ennen kuin reagoitte tunteenomaisesti. Erityisesti itse tilan spv ssä saaneet ja jatkajat sekä "jatkajat" tuntuvat olevan erityisen herkkiä ottamaan tämän henkilökohtaisesti. Toivoisin vain asiallisia, faktapitoisia vastauksia.
että viljelyä on jatkettava. Mutta sellainen ehto kestää yleensä 5 - 10 vuotta. Ehkä se aika ei ole vielä täyttynyt ja siksi vanhempasi tekevät työt. Kun määräaika on mennyt umpeen, niin sen jälkeen veli voi vuokrata pellot eteenpäin.
Ja joo, totta on, että olisit varmasti voinut tehdä samat toimet kuin veljesi. Mutta sukupolvenvaihdos on tehty veljellesi ja sun osaksi on jäänyt odottaa perintöä vanhemmiltasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikään laki ei estä vanhempia toimimasta epäoikeudenmukaisesti ja lahjoittamasta tai myymästä koko omaisuuttaan yhdelle lapselle. Verot pitää maksaa, eli verottaja saa aina omansa, mutta sisaruksia ei suojaa mikään.
Lahjoitus tai myynti alle käyvän arvon voidaan ottaa huomioon ennakkoperintönä, kun vanhemmat lopulta kuolevat. Se ei takaa, että puntit menisivät tasan, jos muuta perittävää ei enää ole jäljellä. Lahjan antaja voi myös kirjallisesti kieltää lahjan huomioimisen ennakkoperintönä.
Ap ei voi oikein tehdä muuta kuin harmitella vanhempien epäoikeudenmukaisuutta ja olla hiljaa ennakkoperinnöstä siinä toivossa, etteivät vanhemmat huomaa tehdä testamenttia ja ap saa myöhemmin perinnönjaossa hiukan veljeä enemmän.
Välien lopullinen katkaiseminen koko sukuun ei ole välttämätöntä, vaikka harmistuksen toki saa tuoda esille. Perinnöstä ei myöskään ole kohteliasta puhua ennen perittävän kuolemaa. Sillä vain saa huonon maineen itselleen. Tilakauppojen epäoikeudenmukaisuudesta sopii valittaa, kunhan ei käytä sanaa perintö.
viljellä pitää että tuet tulee, samoin jatkajan pitää hankkia maatalouskoulutus, vaikka isäsi sitä käytännössä viljelisi.
toisaalta pelkkä sukupolvenvaihdos ei edellytä jatkajan maatalousopintoja, EU edellyttää.
Koulutuksen suorittamiseen annetaan esim kaksi vuotta. Ei vaadi paljoa, amista vastaa.
Sukupolvenvaihdoksen voi tehdä vaikkei alkais viljelemään. Mutta ei voi hakea nuorenviljelijän aloitustukea joka vastaa yrityksen aloittamistukea. Se velvoittaa viljelemään vähintään viisi vuotta.
Sitten toi verotettavuus menee niin että jos lahjoitettavan tilan arvo verottajan mukaan olisi esim miljoona niin vähintään puolet siitä verotettavasta arvosta on maksettava. Tai jos lahjoittaa niin lahjavero on noin puolet verotusarvosta.
Joten toi että maksais vaan 20% verotusarvosta, tulee tosi nopeesto verottajan tietoon ja lankeaa maksettavaksi kenties syytteen kera.
Siihen en sitten osaa sanoa että vaikuttaako tämä kauppa sitten lopulliseen perinnönjakoon jos siihen ei ole perintöverokäytäntöjä nyt liitetty.
Sillä tavalla homma on simppeli kuitenkin että jos et ole väleissä muutenkaan niin vie oikeuteen vaan. Reilupeli on perseestä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että viljelyä on jatkettava. Mutta sellainen ehto kestää yleensä 5 - 10 vuotta. Ehkä se aika ei ole vielä täyttynyt ja siksi vanhempasi tekevät työt. Kun määräaika on mennyt umpeen, niin sen jälkeen veli voi vuokrata pellot eteenpäin.
Ja joo, totta on, että olisit varmasti voinut tehdä samat toimet kuin veljesi. Mutta sukupolvenvaihdos on tehty veljellesi ja sun osaksi on jäänyt odottaa perintöä vanhemmiltasi.
Itse tässä ulkopuolisena ihmettelen, että miten tällaisen henkilön hyväksi voidaan tehdä "sukupolvenvaihdos". Lahjoituksenahan kuka tahansa saa lahjoittaa omistamaansa omaisuutta niin paljon kuin haluaa. Mutta lahja on verotuksellisesti eri asia kuin sukupolvenvaihdoskauppa. Näin maallikon järkeen tuo järjestely ei ole muuta kuin veronkiertoa.
vallitsevan ohjeistuksen mukaan. Sinulla ei ole mitään oikeutta vanhempiesi omaisuuteen niin kauan kuin he ovat elossa ja senkään jälkeen et voi ohittaa verottajan tekemää päätöstä sukupolvenvaihdoksesta.
Nyt voit ryhtyä odottamaan vanhempiesi kuolemaa, jonka jälkeen voit esittää vaatimuksesi. Siihen asti sinulla ei ole mitään sanomista siihen, kuka ajaa traktoria pellolla. Kai ymmärrät, että viljelijä ei ole se, joka on siellä traktorissa vaan se, joka vastaa kokonaisuudesta varoineen, velkoineen ja velvoitteineen.
Veli saa antaa pellot vuokralle määräajan jälkeen, siihen asti siellä pellolla saa olla isä tai äiti tai miehen paras kaveri, sillä ei ole mitään merkitystä juridisesti.
Veronkiertoa on äärettömän hankala maatilan sukupolvenvaihdoksessa edes yrittää, koska tilojen tiedot ovat niin monissa kirjoissa ja kansissa, että viranomaiset tietävät asiat usein isäntää paremmin. Jos verottaja on sukupolvenvaihdoksen hyväksynyt, on se lainvoimainen eikä sinulla ole siihen mitään mutisemista. Joskus tulevaisuudessa perinnönjaossa et todennäköisesti saa yhtään mitään, koska jos veli ja vanhemmat ovat fiksuja, on vanhemmille varattu paikka palvelutalosta ja kaikki tilakaupasta tulleet rahat menevät sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja joo, eiköhän ne kaupat tehty ihan lainvoimaisesti, vanhempasi ovat täysivaltaisia ihmisiä eikä heidän ole pakko informoida koko sukua jos myyvät omaa omaisuuttaan.
Miten helvetissä sä voisit mennä oikeuteen? Eihän sun vanhemmat ole holhouksenalaisia? Eihän kukaan voi suakaan vetää käräjille jos myyt oman talosi tms. Ei lapsilla ole mitään sanomista vanhempiensa omaisuuteen jos vanhemmat elää ja on normaalijärkisiä ihmisiä.
Hoida vaan omat asiasi!Sukupolvenvaihdos kauppana sisältää merkittävät veroedut. Lahjoituksen voi yksityisomaisuudesta tehdä koska vain. Lahjasta on maksettava kuitenkin lahjavero. Sukupolvenvaihdos kai edellyttää että ns jatkaja on tilan todellinen eikä vain nimellinen jatkaja? Ymmärrätkö tämän asian ytimen?
kaupasta oikeastaan mitään. Et kauppahintaa etkä muutakaan. Sä vaan vouhkaat kuinka sua on kohdeltu väärin. Vaikka itsekin kyllä kohtelet vanhempiasi aika väärin, aivan kuin heidän pitäis kysyä sulta lupa mitä tehdä tilallaan. Tällä hetkellä veljesi on se joka on vastuussa sen tilan veloista ym. velvoitteista. Vanhempasi tekevät työtä, mutta eivät enää ole vastuussa mistään. Veljesi on se joka tekee paperit eu:lle ym. Eli kyllä se taitaa ihan oikeasti olla se ns. jatkaja. Ethän sä edes tiedä millaiset velat se niskoilleen otti? Ainakin ottaisin asiasta selvää ennekuin menisin nolaamaan itseni oikeusjutuilla.
Tiedän velkojen määrän sekä kaupan ehdot. Kerroinhan sen jo aloituksessa.
Lukekaa aloitusviesti kunnolla ennen kuin reagoitte tunteenomaisesti. Erityisesti itse tilan spv ssä saaneet ja jatkajat sekä "jatkajat" tuntuvat olevan erityisen herkkiä ottamaan tämän henkilökohtaisesti. Toivoisin vain asiallisia, faktapitoisia vastauksia.
Sinulla ei ole mitään perusteita mihinkään vaateisiin tai kanteluihin.
Ja hieman fiktiota faktan perään:
Vanhempasi ovat mitä ilmeisimmin halunneet pitää tilan jakamattomana. Jostain syystä päätös on osunut sinun sijasta veljeesi. Syitä tähän on mahdotonta ulkopuolisen arvailla.
On oma asiasi, jos haluat katkeroitua. Periaatteessa sinulla on siihen oikeus. Mutta onko se sukulaissuhteiden menetyksen arvoinen asia?
Oikeuteen on turha edes haaveilla menevänsä, koska ap:lla ei itsellään ole mitään saatavaa eikä hän voi verottaja puolesta käydä oikeutta. Ainoa mitä voi tehdä on kiroilla. Paska juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
puhutko nyt koko ajan verotusarvosta vai onko tuo 1/5 velkaa tilan myyntiarvosta Jos veli on tehnyt tilalle töitä, voidaan osa niiden arvosta katsoa ennakkomaksuksi.
Ehkä vanhempasi ovat 37 vuoden aikana havainneet, että sinusta ei ole sukutilalle isännäksi. Siksi valinta osui veljeen, jonka kanssa on sopuisampaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja joo, eiköhän ne kaupat tehty ihan lainvoimaisesti, vanhempasi ovat täysivaltaisia ihmisiä eikä heidän ole pakko informoida koko sukua jos myyvät omaa omaisuuttaan.
Miten helvetissä sä voisit mennä oikeuteen? Eihän sun vanhemmat ole holhouksenalaisia? Eihän kukaan voi suakaan vetää käräjille jos myyt oman talosi tms. Ei lapsilla ole mitään sanomista vanhempiensa omaisuuteen jos vanhemmat elää ja on normaalijärkisiä ihmisiä.
Hoida vaan omat asiasi!Sukupolvenvaihdos kauppana sisältää merkittävät veroedut. Lahjoituksen voi yksityisomaisuudesta tehdä koska vain. Lahjasta on maksettava kuitenkin lahjavero. Sukupolvenvaihdos kai edellyttää että ns jatkaja on tilan todellinen eikä vain nimellinen jatkaja? Ymmärrätkö tämän asian ytimen?
kaupasta oikeastaan mitään. Et kauppahintaa etkä muutakaan. Sä vaan vouhkaat kuinka sua on kohdeltu väärin. Vaikka itsekin kyllä kohtelet vanhempiasi aika väärin, aivan kuin heidän pitäis kysyä sulta lupa mitä tehdä tilallaan. Tällä hetkellä veljesi on se joka on vastuussa sen tilan veloista ym. velvoitteista. Vanhempasi tekevät työtä, mutta eivät enää ole vastuussa mistään. Veljesi on se joka tekee paperit eu:lle ym. Eli kyllä se taitaa ihan oikeasti olla se ns. jatkaja. Ethän sä edes tiedä millaiset velat se niskoilleen otti? Ainakin ottaisin asiasta selvää ennekuin menisin nolaamaan itseni oikeusjutuilla.
Tiedän velkojen määrän sekä kaupan ehdot. Kerroinhan sen jo aloituksessa.
Lukekaa aloitusviesti kunnolla ennen kuin reagoitte tunteenomaisesti. Erityisesti itse tilan spv ssä saaneet ja jatkajat sekä "jatkajat" tuntuvat olevan erityisen herkkiä ottamaan tämän henkilökohtaisesti. Toivoisin vain asiallisia, faktapitoisia vastauksia.
tilaa jatkamaan. Mun "perintö" meni sille tielle. En vaan jaksa olla kateellinen sillä ei se tila mikään kultakaivos ole. Fakta nyt vaan on, että vanhempasi saavat myydä tilansa sille lapselleen jolle haluavat. Sä et ehkä siitä tykkää mutta näin se menee. Verottaja sitten hoitaa ne verohommat, eli jos katsoo että veljesi on tilan jatkaja saa hän veroedut. Jos taas verottaja ei veljeäsi jatkajaksi katso niin hän joko maksaa tilasta kunnon hinnan tai saa veroseuraamuksia. Aika vaikea sun on siihen väliin mennä ja vikistä että veli ei ole oikea tilan jatkaja. On hän jos on vastuussa tilasta ja osallistuu sen töihin ja päätöksentekoon.
Edes veroseuraamuksista laistamisesta on turha edes keskustella. AP voi olla varma, että tilakaupassa, -lahjoituksessa tai sukupolvenvaihdoksessa verottaja on varmasti saanut omansa pois.
Suomessa mikään kiinteistö ei vaihda omistajaa ilman että verottaja olisi siitä tietoinen.
Myös minun veljeni sai arvokkaan tilan metsineen nimiinsä. Ei hän sitä ole varsinaisesti viljellyt. Pelloista nostaa vuokraa ja metsiä hakkaa. Käy muualla töissä. No metsästystä hän harrastaa.
Täälläpä näkyy yks jos toinenkin höhlä kepuisäntä tulistuneen, kun joku on näistä ns. "sukupolvenvaihdoksia" on kehdannut kritisoida. Että ihan on "sukutilat" kyseessä johon mielellään juuri miespuolisella perillisellä on joku pyhä oikeus. Vaikka vaan sitten metsää hakkamaan. Mutta sukutila! Toivottavasti EU järkeistää näitä hommia. Liiketoimintaa se on maanviljelys ja metsä on ihan vain sijoitusomaisuutta. Että sellaisia terveisiä sinne hölmölandian kepuli-isännille.
olisivat konkurssissa ilman metsiä.
Tämä on totuus, vaikka kateelliset muuta väittävätkin.
Edes kahden ihmisen ulkopuoliset työtulot yhdistettynä maataloustuloon eivät aina pysty takaamaan tilan elinvoimaisuutta.
Tärkeintä kai olisi, että Suomessa metsät hoidetaan ja maataloutta sen verran, että huoltovarmuus turvataan. Muuten tämä vouhotus sukutiloista on aikansa elänyttä.
Todella ammattimaiset suurtilat, ehkä nekin vain isoina liikeyrityksinä, ovat ainoat kannattavat ja niitä pitäisi suosia. Ihan turha näitten näennäisviljelijöitten ja harrastelijoitten on täällä pauhata kateellisista sisaruksista. Jos eivät tilaa saa sellaisenaan ja ilman isoja verohelpotuksia ja tukiasia kannattavaksi niin myyntiin vaan ja kaikile perillisille sama kohtelu. Ei myöskään teillä ole mitään sen suurempaa moraalista oikeutta mihinkään tukiaisilla tuettuihin "sukutiloihin". Lihoiksi vaan tilat perinnönjaon yhteydessä ja pellot maatalousliikeyritysten hoidettavaksi jos eivät ole kannattavia harrastelijoitten käsissä. Keskitys todella isoihin yksiköihin ainoa järkevä tie Suomen maataloudella.
Tärkeintä kai olisi, että Suomessa metsät hoidetaan ja maataloutta sen verran, että huoltovarmuus turvataan. Muuten tämä vouhotus sukutiloista on aikansa elänyttä.
Todella ammattimaiset suurtilat, ehkä nekin vain isoina liikeyrityksinä, ovat ainoat kannattavat ja niitä pitäisi suosia. Ihan turha näitten näennäisviljelijöitten ja harrastelijoitten on täällä pauhata kateellisista sisaruksista. Jos eivät tilaa saa sellaisenaan ja ilman isoja verohelpotuksia ja tukiasia kannattavaksi niin myyntiin vaan ja kaikile perillisille sama kohtelu. Ei myöskään teillä ole mitään sen suurempaa moraalista oikeutta mihinkään tukiaisilla tuettuihin "sukutiloihin". Lihoiksi vaan tilat perinnönjaon yhteydessä ja pellot maatalousliikeyritysten hoidettavaksi jos eivät ole kannattavia harrastelijoitten käsissä. Keskitys todella isoihin yksiköihin ainoa järkevä tie Suomen maataloudella.
Se mitä muut sisarukset perivät on sitten vanhempien ja sisarusten välinen asia.