Miksi suomalaisissa yliopistoissa ja AMK:issa on "virkamiesruotsi"?

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 18:24"]

Se puhelimen toisessa päässä oleva ihminen kun ei välttämättä ole Suomen kansalainen. Tai Ahvenanmaalta tullut sähköposti? Miten siihen vastaat?

Ärsyttää tämä nillitys 'pakkoruotsista'. Se kun ei ole vaikea kieli lainkaan - vastenmielisyys sitä kohtaan opitaan vanhemmilta - ihan kuten kaikki muutkin 'vastenmielisyydet', oli sitten kyse homoliitoista tai tummaihoisista. Se kun ei elämä mene niin, että aina kaikki opittavat asiat olisivat kivoja ja mukavia.

[/quote]

Ai että ulkomaalaisten kanssa keskustellaan ruotsiksi? Eiköhän enemmistö osaa heistäkin englantia, kaikkialla maailmassa ei tietääkseni ole pakkoruotsia. Ahvenanmaalta tuleva sähköposti ohjataan jollekin suojatyöpaikassa olevalle ruotsinkieliselle, sen takia heidät on sinne palkattu, pelkän äidinkielen takia.

Vastenmielisyys ruotsia kohtaan opitaan kaltaisiltasi, jotka pakottavat suomenkieliset opiskelemaan ja käyttämään meille tarpeetonta kieltä vain sen takia, että pieni vähemmistö luulee olevansa arvokkaampi kuin suomenkielinen enemmistö ja maahanmuuttajat. En minäkään tykännyt kemiasta, mutta sille opetukselle sentään löytyy perustelut, eikä ole vielä tarvinnut lukea virkamieskemiaakaan.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 18:24"]

Se puhelimen toisessa päässä oleva ihminen kun ei välttämättä ole Suomen kansalainen. Tai Ahvenanmaalta tullut sähköposti? Miten siihen vastaat?

Ärsyttää tämä nillitys 'pakkoruotsista'. Se kun ei ole vaikea kieli lainkaan - vastenmielisyys sitä kohtaan opitaan vanhemmilta - ihan kuten kaikki muutkin 'vastenmielisyydet', oli sitten kyse homoliitoista tai tummaihoisista. Se kun ei elämä mene niin, että aina kaikki opittavat asiat olisivat kivoja ja mukavia.

[/quote]

Ai että ulkomaalaisten kanssa keskustellaan ruotsiksi? Eiköhän enemmistö osaa heistäkin englantia, kaikkialla maailmassa ei tietääkseni ole pakkoruotsia. Ahvenanmaalta tuleva sähköposti ohjataan jollekin suojatyöpaikassa olevalle ruotsinkieliselle, sen takia heidät on sinne palkattu, pelkän äidinkielen takia.

Vastenmielisyys ruotsia kohtaan opitaan kaltaisiltasi, jotka pakottavat suomenkieliset opiskelemaan ja käyttämään meille tarpeetonta kieltä vain sen takia, että pieni vähemmistö luulee olevansa arvokkaampi kuin suomenkielinen enemmistö ja maahanmuuttajat. En minäkään tykännyt kemiasta, mutta sille opetukselle sentään löytyy perustelut, eikä ole vielä tarvinnut lukea virkamieskemiaakaan.

[/quote]

Tässä olen kyllä samaa mieltä: mitä enemmän "keskustelee" näiden pakkoruotsittajien kanssa, niin sitä enmmän alkaa ärsytys kasvaa ruotsin pakollisuutta kohtaan: mitään järkevää perustelua pakollisuudelle ei ole ja nämä pakkoruotsittajat luulevat olevansa jotenkin viisaita, kun heittävät "sivistymätön persujuntti" ja kaikki mantrat, joiden on jo miljoonaan kertaan osoitettu olevan tyhjiä korulauseita.

Kukaan pakkoruotsin kannattaja ei myöskään ole pystynyt vastaamaan kysymykseen, miksi vapaaehtoinen ruotsi olisi huono asia ja miksi ruotsinkielisiä palveluita ei voitaisi järjestää virkakohtaisilla kielivaatimuksilla.

Mutta hauskaa on kyllä seurata sitä, kun pakollisen ruotsin kannattaja yrittää noihin vastata: jos ei syyllisty olkiukkoihin ja ad hominemeihin, niin sieltä paljastuu ne oikeat perusteelliset syyt, jotka eivät ole suomenkielisten ja ruotsinkielisten paras, vaan suomenkielisten kielitaidon heikentäminen, koska ruotsinkielistenkin on tietenkin osattava suomea, jotta Suomen työmarkkinoilla pärjäävät.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 19:21"]

Mutta hauskaa on kyllä seurata sitä, kun pakollisen ruotsin kannattaja yrittää noihin vastata: jos ei syyllisty olkiukkoihin ja ad hominemeihin, niin sieltä paljastuu ne oikeat perusteelliset syyt, jotka eivät ole suomenkielisten ja ruotsinkielisten paras, vaan suomenkielisten kielitaidon heikentäminen, koska ruotsinkielistenkin on tietenkin osattava suomea, jotta Suomen työmarkkinoilla pärjäävät.

[/quote]

Vielä hauskempaa on lukea, kuinka ruotsinkieliset valittavat siitä, että ruotsalaiset eivät ymmärrä pakkoruotsin hienoutta ja ovat vielä sitä mieltä, että Suomessa kaikkien pitäisi osata suomea. Ruotsissakin on siis historiasta tietämättömiä ja kouluttamattomia juntteja, vaikka he puhuvatkin tätä sivistyskieltä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:12"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 01:59"]

Hoitoalalla Suomessa on kyllä ihan hyvä osata edes auttavasti ruotsia, tai kohteliasta ainakin. Laissakin jo sanotaan, että jokaisella on oikeus saada hoitoa omalla äidinkielellään. Ja ruotsi kun on toinen kotimainen kieli.

[/quote]

Suomenruotsalaisten olisi kohteliasta opetella suomea kun kerran Suomessa ollaan, eikä vaatia meitä opettelemaan heidän 5%:in kieltänsä! Samoin meilläkin on oikeus saada oikeus palvelua omassa maassame äidinkielellämme! Mennäänpä vaikka Tammisaareen ja Mustasaareen niin siellä ei saa palvelua suomeksi! Eikä hoitoalalla mitään kielitaitoa tartte se on koettu ja nähty monta kertaa, teidän pakkoruotsittajien perustelut menee vaan entistä tyhmemmiksi.

[/quote]

Kun kerran Suomessa ollaan, niin peruskoulun käyneenkin pitäisi osata sisäistää että maassa on alueita joissa ruotsi on enemmistön puhuma kieli. Esim. juuri Tammisaari sekä Mustasaari. Kenen vuoksi siellä pitäisi olla kohtelias ja puhua suomea? Enemmän näissä mainituissa paikoissa suomenkielistä palvelua saa kuin suomenkielisissä paikoissa palvelua ruotsiksi.

Sä et näköjään kielitaitoa omaa senkään vertaa että voisit hoitoalalla toimia, mutta olkoon se oma häpeäsi.

[/quote]

Muissa maissa vähemmistö opiskelee enemmistön kielen, koska valtio toimii sillä kielellä. Ainoastaan Suomessa pikkuinen vähemmistö olettaa, että SUURI enemmistö hyppii heidän mukaansa. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi ruotsinkielisiä pidetään ylimielisinä.

[/quote]

Valtio toimii ruotsinkielisillöä alueilla ruptsiksi, kuten pitääkin. Mitäköhän et asiassa ymmärrä? Ja vielä vähemmän järkeä on tulla ehdottamaan että pitäisi puhua suomea koska toisella puolen maata senkieliset ovat enemmistö.

Ei ole mikään häpeä olla ylimielinen jos vastapuolena on sinunlainen ignorantti.

Helsingissä kun ruotsia kuulee niin siinä on kyllä joka toinen sana suomea, ja keskenkaiken voi muuttua suomeksi koko puhekin...

Virkamiesruotsi on kyllä ihan turhaa. Ruotsinkielisille esim. sosiaalipalvelut tulevat ruotsinkieliseltä ohjaajalta eikä heitä palvele suomenkieliset, vaikka näillä ruotsinkieli olisi hallussa.

Ruotsinkielisillä vanhuksilla on ruotsinkieliset päivätoiminnat, kuskit puhuvat ruotsia, muistitesit tehdään ruotsiksi ruotsinkielien toimesta jne vaikka vanhus itse osaakin päivittäin puhua suomea suomenkielisen hoitajan kanssa.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:45"]

Muissa maissa vähemmistö opiskelee enemmistön kielen, koska valtio toimii sillä kielellä. Ainoastaan Suomessa pikkuinen vähemmistö olettaa, että SUURI enemmistö hyppii heidän mukaansa. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi ruotsinkielisiä pidetään ylimielisinä.

[/quote]

Valtio toimii ruotsinkielisillöä alueilla ruptsiksi, kuten pitääkin. Mitäköhän et asiassa ymmärrä? Ja vielä vähemmän järkeä on tulla ehdottamaan että pitäisi puhua suomea koska toisella puolen maata senkieliset ovat enemmistö.

Ei ole mikään häpeä olla ylimielinen jos vastapuolena on sinunlainen ignorantti.

[/quote]

Kumma kun tällaista hienoa systeemiä ei harrasteta kaikkialla muuallakin. Varmasti melkein jokaisesta maasta löytyy se alle 5 prosenttia, jotka puhuvat jotain muuta kuin maan pääkieltä äidinkielenään. Mutta Suomellahan on rahaa laittaa kaikkeen turhaan. Niitä ruotsinkielisiä kuntia taitaa löytyä muuten peräti kolme Manner-Suomesta, suomenkielisiä on ihan pikkuisen enemmän.

Ruotsinkielisille on esim pk-seudulla ihan omat terkkarit, jonne ei suomenkielisillä ole asiaa vaikka puhuisi kuinka hyvää ruotsia. Silti jokainen lääkäri, hoitaja jne joutuu suorittamaan pakkoruotsin - siis suomenkielisten terveyskeskusten henkilöstö. Fiksua ja reilua?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 06:52"]Sveitsissä on neljä virallista kieltä. Pitääkö siellä kaikkien opiskella niitä kaikkia? Minä en tiedä, tietääkö joku? Italiassa taas on saksankielinenalue mutta ainoa virallinen kieli on italia. Vähän piti luntata, saksankielinen alue näyttää olevan 1. maailmansodan aikaan otettu Unkarilta. En muistanut historiasta itse.

[/quote] svetsissä ei ole pakko osata muutakuin kantonin alueen pääkieli.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:53"][quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:04"]Bolognan prosessin myötä EU-maiden korkeakoulututkintojen pitäisi olla yhdenmukaisia niin, että ei ole väliä, missä maassa tutkinto on suoritettu.

Miten tähän sopii se, että vain Suomessa jokaisen pitää opiskelualasta riippumatta suorittaa virkamiespakkoruotsi pakollisena osana yliopisto-opintoja?

[/quote]

Siksi koska suomi on kaksikielinen maa. Suomen pääkielet ovat suomi ja ruotsi. Kummatkin kielet pitää hallita. Onhan meillä myös saame, mutta se ei ole virallinen kieli suomessa, kutsen suomi ja ruotsi.

[/quote] Niin paperilla ehkä, mutta käytännössä suomi on yksikielinen.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:45"]

Muissa maissa vähemmistö opiskelee enemmistön kielen, koska valtio toimii sillä kielellä. Ainoastaan Suomessa pikkuinen vähemmistö olettaa, että SUURI enemmistö hyppii heidän mukaansa. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi ruotsinkielisiä pidetään ylimielisinä.

[/quote]

Valtio toimii ruotsinkielisillöä alueilla ruptsiksi, kuten pitääkin. Mitäköhän et asiassa ymmärrä? Ja vielä vähemmän järkeä on tulla ehdottamaan että pitäisi puhua suomea koska toisella puolen maata senkieliset ovat enemmistö.

Ei ole mikään häpeä olla ylimielinen jos vastapuolena on sinunlainen ignorantti.

[/quote]

Kumma kun tällaista hienoa systeemiä ei harrasteta kaikkialla muuallakin. Varmasti melkein jokaisesta maasta löytyy se alle 5 prosenttia, jotka puhuvat jotain muuta kuin maan pääkieltä äidinkielenään. Mutta Suomellahan on rahaa laittaa kaikkeen turhaan. Niitä ruotsinkielisiä kuntia taitaa löytyä muuten peräti kolme Manner-Suomesta, suomenkielisiä on ihan pikkuisen enemmän.

[/quote]

Mitä sä oikein selität? Ettei Sveitsissä saisi ranskankielistä palvelua saksankielisellä alueella vai? Toisin kuin monessa muussa maassa viiden prosentin vähemmistöillä, asuu suurin osa Suomen ruotsinkielisistä kunnissa joissa itse ovat enemmistönä. Yksinomaan ruotsinkielisiä kuntia voi hyvin olla kolme, mutta ruotsinkielisenemmistöisiä kuntia löytyy sen lisäksi. Oletettavasti haluat kuitenkin että niissäkin saa suomenkielistä palvelua jatkossa?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 06:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:15"]

 

todistus ruotsin kielitaidosta ja "virkamiesruotsilla" on silloin kelvollinen hakemaan virkaa.

 

Miksi ulkomailta tulleet rajataan tämän ulkopuolelle? Eikö heidänkin pitäisi voida hakea virkoja?

Valtion laitosten pitää pystyä palvelemaan molemmilla virallisilla kielillä, siksi.

Mutta tavallisen virkamiehen ei tarvitse. Ja hyvin harva pakkovirkamiesruotsin suorittanut myöskään siihen pystyy.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 07:00"]

Mika siina on niin vaikea tajuta etta ruotsi nyt vaan on maamme toinen kieli ja thats it. Osaa ranskankieliaet kanadalaisetkin englantia ja vice versa.

[/quote]

Eivät muuten osaa, varsinkaan englanninkieliset ranskaa. Eivätkä missään muuallakaan ihmiset osaa alle viiden prosentin vähemmistökieltä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:39"]

Jos luit tarkemmin viestini niin yritin peräänkuuluttaa sitä että hieman epäilen, että oikeasti sellaisia paikkoja, joissa ruotsinkielen taito on ehdoton edellytys on aika harvassa, mutta toistaiseksi koska ruotsinkielestä on säädetty aina perustuslakia myöten niin virkamiehien odotetaan osaavan ruotsia, niin etttä voivat sillä tarvittaessa palvella ruotsinkielistä, ruotsinkielellä.. Osoutuksena tuosta taidosta on pidetty virkamiesruotsin suorittamista. Aika moni meistä haluaisi valtion virkaan, mutta mme usko siihen ruotsinkieltä tarvittavan, että olisimme, vieläpä hyviä sen hoitamisessa, mutta mm. perustuslaki odottaa meidän osaavan ruotsia, jotta voisimme päästä ao. valtion virkaan... 

[/quote]

Perustuslaki ei odota meidän osaavan ruotsia (eikä mikään muukaan laki), ei myöskään virkamiehiltä. Voisi sitä nyt sen verran lainsäädäntöä tuntea, jos virkamieheksi haluaa. Tiettyjen viranomaisten on palveltava ruotsiksi, mutta se ei koske yksittäistä virkamiestä. Joihinkin virkoihin on oltava virkamiesruotsi suoritettuna, mutta siinä ei kysytä oikeaa ruotsin taitoa, eikä siitä myöskään säädetä perustuslaissa.

Ruotsia on nyt vaan kaikkien pakko osata, jotta voisi hyysätä ruotsinkielistä paremmin.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 01:59"]

Hoitoalalla Suomessa on kyllä ihan hyvä osata edes auttavasti ruotsia, tai kohteliasta ainakin. Laissakin jo sanotaan, että jokaisella on oikeus saada hoitoa omalla äidinkielellään. Ja ruotsi kun on toinen kotimainen kieli.

[/quote]

Suomenruotsalaisten olisi kohteliasta opetella suomea kun kerran Suomessa ollaan, eikä vaatia meitä opettelemaan heidän 5%:in kieltänsä! Samoin meilläkin on oikeus saada oikeus palvelua omassa maassame äidinkielellämme! Mennäänpä vaikka Tammisaareen ja Mustasaareen niin siellä ei saa palvelua suomeksi! Eikä hoitoalalla mitään kielitaitoa tartte se on koettu ja nähty monta kertaa, teidän pakkoruotsittajien perustelut menee vaan entistä tyhmemmiksi.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:30"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:09"]

Huokaus ja voih. Pakkoruotsi suomalaisessa korkeakoulussa on vain ja ainoastaan siksi, että sen suorittamisen jälkeen voi hakea virkaa ja tointa jossa ruotsinkielen "osaaminen" on pakollista. Kuinka monta tällaista paikkaa oikeasti on, onkin sitten toinen juttu. Ja kolmas juttu on se, että kuinka moni oikeasti oppii koulussa tai vaikka yliopisto-opisleujenkaan aikana oikeasti riittävän ruotsinkielen taidon. Mutta teoriassa tai paremmin RKP valloittamassa maassa, näitä on useita satoja ellei tuhansia, sillä virkamiehen odotetaan osaavan palvelevan/ toimivan ruotsinkielellä, jos tai kun joku noin vajaan muutaman prosentin kansanosasta vaatii perustuslaillista oikeuttaa käyttää omaa äidinkieltään asioidessaan....

[/quote]

Kuka nyt haluaa mennä johonkin valtion virkaan missä ei tartte tehdä muutaku syödä pullaa ja juoda kahvia? Ainoat ammatit joissa todellakin vaaditaan ruotsin taitoa on ne tomaattitarhat Närpiössä tai jos menee jonnekki suomenruotsalaisten perseen pyyhkiäksi Folkhälsaniin. Kuka helevetti semmoseen nyt haluaa mennä? Opiskelinko tuota puhevikaa 5 vuotta sen takia että voisin mennä jonkun hurrin persereikää pyyhkimään folkhälsanissa? 

Jos luit tarkemmin viestini niin yritin peräänkuuluttaa sitä että hieman epäilen, että oikeasti sellaisia paikkoja, joissa ruotsinkielen taito on ehdoton edellytys on aika harvassa, mutta toistaiseksi koska ruotsinkielestä on säädetty aina perustuslakia myöten niin virkamiehien odotetaan osaavan ruotsia, niin etttä voivat sillä tarvittaessa palvella ruotsinkielistä, ruotsinkielellä.. Osoutuksena tuosta taidosta on pidetty virkamiesruotsin suorittamista. Aika moni meistä haluaisi valtion virkaan, mutta mme usko siihen ruotsinkieltä tarvittavan, että olisimme, vieläpä hyviä sen hoitamisessa, mutta mm. perustuslaki odottaa meidän osaavan ruotsia, jotta voisimme päästä ao. valtion virkaan... 

[/quote]

Niin muttakun kaikki ei välttämättä halua valtion virkoihin, 98% suomalaisita ei koskaan tarvitse tuota mikrokieltä elämänsä aikana. Pakkoruotsi ja virkamiesruotsi on vitsauksia ja ikäviä muistoja ruotsin vallan ajalta jotka tulisi vihdoin viimein poistaa.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:04"]Bolognan prosessin myötä EU-maiden korkeakoulututkintojen pitäisi olla yhdenmukaisia niin, että ei ole väliä, missä maassa tutkinto on suoritettu.

Miten tähän sopii se, että vain Suomessa jokaisen pitää opiskelualasta riippumatta suorittaa virkamiespakkoruotsi pakollisena osana yliopisto-opintoja?

[/quote]

Siksi koska suomi on kaksikielinen maa. Suomen pääkielet ovat suomi ja ruotsi. Kummatkin kielet pitää hallita. Onhan meillä myös saame, mutta se ei ole virallinen kieli suomessa, kutsen suomi ja ruotsi.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:54"]

Monissa EU virastoissa pitää osata joko Saksaa tai Ranskaa että saa töitä. Se lukee ihan vaatimuksissa.

Viran vaatimukset on kuitenkin eria asia kuin se, mitä on pakko lukea yliopistossa. Ja siitähän tässä oli kyse.

Suomen kielipolitiikka hankaloittaa suomalaisten sijoittumista EU-virkoihin, koska kaikki pakotetaan opiskelemaan vain ruotsia, eikä ole mahdollista opiskella ruotsin tilalla ranskaa tai saksaa. Aika harvassa ovat ne, jotka opiskelisivat kaikkia näitä, eli englantia, ruotsia, saksaa ja ranskaa. Ruotsin pakollisuuden poistaminen auttaisi asiaa kummasti.

Minä olen lukenut ala-asteen kolmannelta lukion loppuun asti pääkielenä saksaa. Englannin aloitin ala-asteen viidennellä luokalla ja luin sitä lukion loppuun asti, sekä myös amiksessa ja amk:ssa. Ruotsin opiskelun aloitin vasta yläasteen 7 luokalla ja luin sitä lukion loppuun asti. Amiksessa sain ruotsin vapaaksi, mutta amk:ssa luin kaikki ruotsin kurssit, jopa virkamiesruotsin. Ruotsia olen tarvinnut työssäni ahvenanmaalaisten kanssa, sekä länsisuomessa tietyissä paikkakunnissa, jossa ei osata sanaakaan suomea.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:49"]

Niin muttakun kaikki ei välttämättä halua valtion virkoihin, 98% suomalaisita ei koskaan tarvitse tuota mikrokieltä elämänsä aikana. Pakkoruotsi ja virkamiesruotsi on vitsauksia ja ikäviä muistoja ruotsin vallan ajalta jotka tulisi vihdoin viimein poistaa.

[/quote]

Eivätkä ole Ruotsin vallan ajalta, vaan "muistoja" 1960- ja -90-luvuilta.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:53"]

Siksi koska suomi on kaksikielinen maa. Suomen pääkielet ovat suomi ja ruotsi. Kummatkin kielet pitää hallita. Onhan meillä myös saame, mutta se ei ole virallinen kieli suomessa, kutsen suomi ja ruotsi.

[/quote]

Ei Suomessa ole virallisia kieliä ja Suomen pääkieli on suomi, koska sitä puhuu reilusti yli 90 prosenttia väkiluvusta.