Lue keskustelun säännöt.
Miksi suomalaisissa yliopistoissa ja AMK:issa on "virkamiesruotsi"?
07.08.2012 |
Bolognan prosessin myötä EU-maiden korkeakoulututkintojen pitäisi olla yhdenmukaisia niin, että ei ole väliä, missä maassa tutkinto on suoritettu.
Miten tähän sopii se, että vain Suomessa jokaisen pitää opiskelualasta riippumatta suorittaa virkamiespakkoruotsi pakollisena osana yliopisto-opintoja?
Kommentit (78)
Miksi sellaistenkin, jotka eivät ikänä hakeudu virkamieheksi, pitäisi virkamiesruotsi suorittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:21"][quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:53"]
Siksi koska suomi on kaksikielinen maa. Suomen pääkielet ovat suomi ja ruotsi. Kummatkin kielet pitää hallita. Onhan meillä myös saame, mutta se ei ole virallinen kieli suomessa, kutsen suomi ja ruotsi.
[/quote]
Ei Suomessa ole virallisia kieliä ja Suomen pääkieli on suomi, koska sitä puhuu reilusti yli 90 prosenttia väkiluvusta.
[/quote]
No kommenttisi mukaan meille on sitten peruskoulussa ja lukiossa opetettu väärin, sillä meille opetettiin että suomi on kaksikielinen maa ja ne kielet ovat suomi ja ruotsi, ihan virallisesti. Sen takia mm monien kylien, kaupunginosien ja teiden viitat ovat suomeksi ja ruotsiksi. Toivottavasti venäjänkielen pakkokin tulisi, koska nykyään sitä joutuu käyttämään monissa paikoissa venäläisten turistien kanssa, jotka eivät osaa kuin venäjää.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:27"]Miksi sellaistenkin, jotka eivät ikänä hakeudu virkamieheksi, pitäisi virkamiesruotsi suorittaa? [/quote]
siksi että voit mm joutua täyttämään ruotsinkielisiä kelan lappuja, kun suomenkieliset laput ovat loppuneet kelan konttorissa.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:28"]
No kommenttisi mukaan meille on sitten peruskoulussa ja lukiossa opetettu väärin, sillä meille opetettiin että suomi on kaksikielinen maa ja ne kielet ovat suomi ja ruotsi, ihan virallisesti. Sen takia mm monien kylien, kaupunginosien ja teiden viitat ovat suomeksi ja ruotsiksi. Toivottavasti venäjänkielen pakkokin tulisi, koska nykyään sitä joutuu käyttämään monissa paikoissa venäläisten turistien kanssa, jotka eivät osaa kuin venäjää.
[/quote]
Tai sitten sinä et vain ole ymmärtänyt, mitä sillä on tarkoitettu. Pidän tätä huomattavasti todennäköisempänä, voit nimittäin vaikka tarkistaa Finlexistä, siellä ei nimittäin puhuta virallisista kielistä. Oli miten oli, pakko- tai virkamiesruotsia Suomen "kaksikielisyys" ei kuitenkaan selitä, eikä suurin osa Suomea ole kaksikielinen.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:27"]Miksi sellaistenkin, jotka eivät ikänä hakeudu virkamieheksi, pitäisi virkamiesruotsi suorittaa? [/quote]
siksi että voit mm joutua täyttämään ruotsinkielisiä kelan lappuja, kun suomenkieliset laput ovat loppuneet kelan konttorissa.
[/quote]
Eli suomenkielisellä ei ole oikeutta saada suomenkielistä palvelua Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:33"][quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:28"]
No kommenttisi mukaan meille on sitten peruskoulussa ja lukiossa opetettu väärin, sillä meille opetettiin että suomi on kaksikielinen maa ja ne kielet ovat suomi ja ruotsi, ihan virallisesti. Sen takia mm monien kylien, kaupunginosien ja teiden viitat ovat suomeksi ja ruotsiksi. Toivottavasti venäjänkielen pakkokin tulisi, koska nykyään sitä joutuu käyttämään monissa paikoissa venäläisten turistien kanssa, jotka eivät osaa kuin venäjää.
[/quote]
Tai sitten sinä et vain ole ymmärtänyt, mitä sillä on tarkoitettu. Pidän tätä huomattavasti todennäköisempänä, voit nimittäin vaikka tarkistaa Finlexistä, siellä ei nimittäin puhuta virallisista kielistä. Oli miten oli, pakko- tai virkamiesruotsia Suomen "kaksikielisyys" ei kuitenkaan selitä, eikä suurin osa Suomea ole kaksikielinen.
[/quote]
No esim vanhassa maantiedonkirjassani suomen tiedoissa lukee, että Suomi on 2 kielinen maa. Kielet ovat suomi ja ruotsi. Vähemmistökieli on saame. Samoin kun siinä kerrottiin erikielisten asukkaiden lukumäärät, koko suomen kansan lukumäärät, suomen laajuus km2 jne. Näin siis 90-luvun oppimateriaaleissa ja monissa tietokirjoissa.
Olen muuttanut töihin itä-Suomesta Vaasaan. Silloin tällöin on ruotsinkielisiä asiakkaita, jotka vaihtavat useimmiten suomeen, kun huomaavat etten puhu ruotsia erinomaisesti. Luulen sitä kyllä jonkun verran osaavani, kun peruskoulussa ja lukiossa numerot olivat kiitettäviä ja amk:ssakin sain vitosen. Mutta kyllä se kuulun ymmärtäminen on aika vaikeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka luin yläasteen 7 luokasta lukion kolmanteen asti ruotsia, niin en sitä osannut kunnolla. Amiksessa otin ruotsin vapaaksi kun kuvittelin, etten sitä tarvitse, kunnes menin töihin viikkarille ja eckerö linelle. Niissä opin ruotsia puhumaan, ymmärtämään ja kirjoittamaan kun oli pakko. Pääkieli heillä oli ruotsi ja harva osasi suomea. Amk:hon kun menin, niin kaikki ruotsin kurssit, jopa virkamiesruotsi meni heittämällä läpi, kiitettävillä arvosanoilla. Edelleenkin puhun ruotsia mielelläni, koska osa kavereistani on suomenruotsalaisia täällä pääkaupunkiseudulla, eivätkä he kaikki osaa suomea.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:39"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 01:59"]
Hoitoalalla Suomessa on kyllä ihan hyvä osata edes auttavasti ruotsia, tai kohteliasta ainakin. Laissakin jo sanotaan, että jokaisella on oikeus saada hoitoa omalla äidinkielellään. Ja ruotsi kun on toinen kotimainen kieli.
[/quote]
Suomenruotsalaisten olisi kohteliasta opetella suomea kun kerran Suomessa ollaan, eikä vaatia meitä opettelemaan heidän 5%:in kieltänsä! Samoin meilläkin on oikeus saada oikeus palvelua omassa maassame äidinkielellämme! Mennäänpä vaikka Tammisaareen ja Mustasaareen niin siellä ei saa palvelua suomeksi! Eikä hoitoalalla mitään kielitaitoa tartte se on koettu ja nähty monta kertaa, teidän pakkoruotsittajien perustelut menee vaan entistä tyhmemmiksi.
[/quote]
Kun kerran Suomessa ollaan, niin peruskoulun käyneenkin pitäisi osata sisäistää että maassa on alueita joissa ruotsi on enemmistön puhuma kieli. Esim. juuri Tammisaari sekä Mustasaari. Kenen vuoksi siellä pitäisi olla kohtelias ja puhua suomea? Enemmän näissä mainituissa paikoissa suomenkielistä palvelua saa kuin suomenkielisissä paikoissa palvelua ruotsiksi.
Sä et näköjään kielitaitoa omaa senkään vertaa että voisit hoitoalalla toimia, mutta olkoon se oma häpeäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:39"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 01:59"]
Hoitoalalla Suomessa on kyllä ihan hyvä osata edes auttavasti ruotsia, tai kohteliasta ainakin. Laissakin jo sanotaan, että jokaisella on oikeus saada hoitoa omalla äidinkielellään. Ja ruotsi kun on toinen kotimainen kieli.
[/quote]
Suomenruotsalaisten olisi kohteliasta opetella suomea kun kerran Suomessa ollaan, eikä vaatia meitä opettelemaan heidän 5%:in kieltänsä! Samoin meilläkin on oikeus saada oikeus palvelua omassa maassame äidinkielellämme! Mennäänpä vaikka Tammisaareen ja Mustasaareen niin siellä ei saa palvelua suomeksi! Eikä hoitoalalla mitään kielitaitoa tartte se on koettu ja nähty monta kertaa, teidän pakkoruotsittajien perustelut menee vaan entistä tyhmemmiksi.
[/quote]
Kun kerran Suomessa ollaan, niin peruskoulun käyneenkin pitäisi osata sisäistää että maassa on alueita joissa ruotsi on enemmistön puhuma kieli. Esim. juuri Tammisaari sekä Mustasaari. Kenen vuoksi siellä pitäisi olla kohtelias ja puhua suomea? Enemmän näissä mainituissa paikoissa suomenkielistä palvelua saa kuin suomenkielisissä paikoissa palvelua ruotsiksi.
Sä et näköjään kielitaitoa omaa senkään vertaa että voisit hoitoalalla toimia, mutta olkoon se oma häpeäsi.
[/quote]
Muissa maissa vähemmistö opiskelee enemmistön kielen, koska valtio toimii sillä kielellä. Ainoastaan Suomessa pikkuinen vähemmistö olettaa, että SUURI enemmistö hyppii heidän mukaansa. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi ruotsinkielisiä pidetään ylimielisinä.
Hah, minäpä oon kirjottanu ruotsin vapaasta tahdostani ja olen saanut erillisen ruotsin kielen suullisen osaamistodistuksen, tällä tulen olemaan etulyöntiasemassa työpaikanhaussa teihin vähemmän opiskelleisiin nähden. Enkä ole mikään suomenruotsalainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noihan on ammattikorkeakouluissa ihan läpihuutojuttuja, tehdään muodon vuoksi. Tuntimärät on pieniä, saadaan joku moniste joka käännetään ja se on siinä, hyväksytty. Tai kotitehtävä, täytetään erityissanastoa ja saadaan taas hyväksytty. Lukion käyneelle helppo homma. Ihmettelenpä, kuinka rajamies Seppo Räty vaikkapa vääntää ruotsia Venäjän rajalla...
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:52"]
Hah, minäpä oon kirjottanu ruotsin vapaasta tahdostani ja olen saanut erillisen ruotsin kielen suullisen osaamistodistuksen, tällä tulen olemaan etulyöntiasemassa työpaikanhaussa teihin vähemmän opiskelleisiin nähden. Enkä ole mikään suomenruotsalainen.
[/quote]
Hah, ketä kiinnostaa? Olen minäkin ruotsin kirjoittanut, sitä ei vain tarvitse missään. Virkamiesruotsikin on suoritettu, mutta ei sekään riitä RKP:lle, jos ruotsia oikeasti tarvitaan.
Tosin edelliselle kirjoittajalle voi kyllä myös kertoa, että jos niistä lukiovuosista on aikaa, niin ei se enää niin helppo homma olekaan. Katsos kun ruotsia ei tarvitse eikä kuule missään, niin se unohtuu hyvin tehokkaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 22:12"][quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:52"]
Hah, minäpä oon kirjottanu ruotsin vapaasta tahdostani ja olen saanut erillisen ruotsin kielen suullisen osaamistodistuksen, tällä tulen olemaan etulyöntiasemassa työpaikanhaussa teihin vähemmän opiskelleisiin nähden. Enkä ole mikään suomenruotsalainen.
[/quote]
Hah, ketä kiinnostaa? Olen minäkin ruotsin kirjoittanut, sitä ei vain tarvitse missään. Virkamiesruotsikin on suoritettu, mutta ei sekään riitä RKP:lle, jos ruotsia oikeasti tarvitaan.
Tosin edelliselle kirjoittajalle voi kyllä myös kertoa, että jos niistä lukiovuosista on aikaa, niin ei se enää niin helppo homma olekaan. Katsos kun ruotsia ei tarvitse eikä kuule missään, niin se unohtuu hyvin tehokkaasti.
[/quote]
Ruotsia tarvitsee ja sitä kuulee todella paljon mm Täällä pääkaupunkiseudulla (Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Sipoo, Porvoo, Kirkkonummi). Ja minäkin sain ihan erillisen maininnan amk:sta suullisen ja kirjallisen virkamiesruotsin suorittamisesta. Olin muuten ainoa koko luokasta, joka pääsi kaikki ruotsinkurssit läpi kerralla. Töissä joudun puhumaan päivittäin ruotsia ja monet manuaalit ovat ruotsiksi/tanskaksi. Kun on lukenut pääkielenä pitkää saksaa ja myös ollut saksassa töissä ja puhunut siellä pelkkää saksaa, niin voin sanoa kokemuksesta, että ruotsi on helppoa. Kun osaa ruotsia ja saksaa, niin tanskaakin ymmärtää jonkin verran.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 12:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 23:29"]
Kumma kun tällaista hienoa systeemiä ei harrasteta kaikkialla muuallakin. Varmasti melkein jokaisesta maasta löytyy se alle 5 prosenttia, jotka puhuvat jotain muuta kuin maan pääkieltä äidinkielenään. Mutta Suomellahan on rahaa laittaa kaikkeen turhaan. Niitä ruotsinkielisiä kuntia taitaa löytyä muuten peräti kolme Manner-Suomesta, suomenkielisiä on ihan pikkuisen enemmän.
[/quote]
Mitä sä oikein selität? Ettei Sveitsissä saisi ranskankielistä palvelua saksankielisellä alueella vai? Toisin kuin monessa muussa maassa viiden prosentin vähemmistöillä, asuu suurin osa Suomen ruotsinkielisistä kunnissa joissa itse ovat enemmistönä. Yksinomaan ruotsinkielisiä kuntia voi hyvin olla kolme, mutta ruotsinkielisenemmistöisiä kuntia löytyy sen lisäksi. Oletettavasti haluat kuitenkin että niissäkin saa suomenkielistä palvelua jatkossa?
[/quote]
Ranskankielisiä sveitsiläisiä on yli 20 prosenttia, mutta Sveitsissäkään se ei ole koko maassa virallinen kieli, eikä maassa ole pakkoranskaa. (Tosin vaikka olisikin, ranska on maailmankieli, toisin kuin ruotsi.) Manner-Suomessa ei myöskään ole kantoneihin verrattavia ruotsinkielisiä alueita, joten valitettavasti korkea-arvoiset ruotsinkieliset joutuvat työskentelemään meidän alempirotuisten suomenkielisten kanssa. Ahvenanmaa, kappas vain, on yksikielinen, vaikka sielläkin on suomenkielinen vähemmistö. Kumma kun et heidän oikeuksistaan ole huolehtimassa.
Vain Suomessa viisiprosenttinen vähemmistö olettaa kielensä olevan yhtä tärkeä kuin enemmistön puhuma kieli. Ilmeisesti pidät sitäkin reiluna, että jo suomen opiskelleet maahanmuuttajatkin opiskelevat ruotsin?
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 09:48"][quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 16:53"][quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:04"]Bolognan prosessin myötä EU-maiden korkeakoulututkintojen pitäisi olla yhdenmukaisia niin, että ei ole väliä, missä maassa tutkinto on suoritettu.
Miten tähän sopii se, että vain Suomessa jokaisen pitää opiskelualasta riippumatta suorittaa virkamiespakkoruotsi pakollisena osana yliopisto-opintoja?
[/quote]
Siksi koska suomi on kaksikielinen maa. Suomen pääkielet ovat suomi ja ruotsi. Kummatkin kielet pitää hallita. Onhan meillä myös saame, mutta se ei ole virallinen kieli suomessa, kutsen suomi ja ruotsi.
[/quote] Niin paperilla ehkä, mutta käytännössä suomi on yksikielinen.
[/quote]
suomi on 2-kielinen maa. Kielet ovat suomi ja ruotsi. On se jo kumma kun ei mene teidän valittajien jakeluun. Alkujaan suomen pääkieli oli ruotsi, jota parempi kansanosa puhui ja juntit puhui suomea. Kannattaisi opiskella historiaa ja maantietoa, ennen kuin tulette tänne laukomaan tyhmyyksiä! Ei näköjään yliopistokoulutuksesta ole teille ollut hyötyä kun ette asioista mitään tiedä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 18:12"]
suomi on 2-kielinen maa. Kielet ovat suomi ja ruotsi. On se jo kumma kun ei mene teidän valittajien jakeluun. Alkujaan suomen pääkieli oli ruotsi, jota parempi kansanosa puhui ja juntit puhui suomea. Kannattaisi opiskella historiaa ja maantietoa, ennen kuin tulette tänne laukomaan tyhmyyksiä! Ei näköjään yliopistokoulutuksesta ole teille ollut hyötyä kun ette asioista mitään tiedä.
[/quote]
Ahvenanmaalaiset ovat tyhmiä juntteja, koska eivät tätä kaksikielisyyden ihanuutta allekirjoita ;)
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 17:04"]
Viran vaatimukset on kuitenkin eria asia kuin se, mitä on pakko lukea yliopistossa. Ja siitähän tässä oli kyse.
Suomen kielipolitiikka hankaloittaa suomalaisten sijoittumista EU-virkoihin, koska kaikki pakotetaan opiskelemaan vain ruotsia, eikä ole mahdollista opiskella ruotsin tilalla ranskaa tai saksaa. Aika harvassa ovat ne, jotka opiskelisivat kaikkia näitä, eli englantia, ruotsia, saksaa ja ranskaa. Ruotsin pakollisuuden poistaminen auttaisi asiaa kummasti.
[/quote]
Minä olen lukenut ala-asteen kolmannelta lukion loppuun asti pääkielenä saksaa. Englannin aloitin ala-asteen viidennellä luokalla ja luin sitä lukion loppuun asti, sekä myös amiksessa ja amk:ssa. Ruotsin opiskelun aloitin vasta yläasteen 7 luokalla ja luin sitä lukion loppuun asti. Amiksessa sain ruotsin vapaaksi, mutta amk:ssa luin kaikki ruotsin kurssit, jopa virkamiesruotsin. Ruotsia olen tarvinnut työssäni ahvenanmaalaisten kanssa, sekä länsisuomessa tietyissä paikkakunnissa, jossa ei osata sanaakaan suomea.
[/quote]
Entäs sitten? Mitä tämä liittyy mihinkään? Vertaatko Ahvenanmaata ja EU:ta keskenään? Viisi miljoonaa suomalaista lukee pakkoruotsia alle 30 000 ahvenanmaalaisen takia, ja se on sinusta järkevää ja reilua?