Lue keskustelun säännöt.
Miksi suomalaisissa yliopistoissa ja AMK:issa on "virkamiesruotsi"?
07.08.2012 |
Bolognan prosessin myötä EU-maiden korkeakoulututkintojen pitäisi olla yhdenmukaisia niin, että ei ole väliä, missä maassa tutkinto on suoritettu.
Miten tähän sopii se, että vain Suomessa jokaisen pitää opiskelualasta riippumatta suorittaa virkamiespakkoruotsi pakollisena osana yliopisto-opintoja?
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:23"]
EIhän ulkomailla opiskelleelta toki mitään virkamiesruotsia vaadita, ei jatko-opintoihin eikä työssä. En ole minäkään suorittanut mitään virkamiesruotsia kun olen opiskellut maisteriksi Italiassa, ja niin vaan olen täällä Suomessa töissä ja tietääkseni jos kiinnostaisi jatkaa opintoja tohtoriksi suomalaisessa yliopistossa, tämä onnistuisi ongelmitta ja ilman pakkoa suorittaa ruotsia.
Sinänsä en kyllä tykkää tästä pakkoruotsitouhusta yhtään ja minusta koko virkamiesruotsi saisi painua sinne minne aurinko ei paista, mutta ei se minusta varsinaisesti tuota riko ettei sillä ole väliä missä maassa tutkinto on suoritettu.
Kyllähän se rikkoo yhdenvertaisuusperiaatetta. EU-kansalaisia kun pitäisi kohdella yhdenveroisesti. Miksi sitten vain osa joutuu tuon virkamiespakkoruotsin suorittamaan ja osa ei?
että muissa EU-maissa ei ole pakkokieltä? Esim. Belgiassa, Itävallassa, Luxemburgissa jne.? Esim. Kanadan kaksikielisissä osavaltioissa molempien kielten opiskelu on pakollista. Ei ole pakkoruotsi mitenkään ainutlaatuista.
Itävalta on yksikielinen valtio eikä siellä ole mitään muuta pakollista kieltä kuin äidinkieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on kielipolitiikan kehitysmaa joka ei ole vielä ehtinyt muiden sivistyneiden euroopan maiden tasolle joissa on vain yksi virallinen kieli. Jos Suomi olisi sivistysvaltio niin Suomen ainoa virallinen kieli olisi vain SUOMEN KIELI!
Miten helvetissä 5%:in kieli voi olla virallinen? Miten?
Jumaleissön menee hermo tuon virkamiesruotsin kanssa! Ja oikeasti, se ei edes ole mikään ihan pikkujuttu vaatimustasoltaan, osaamistason tulisi vastata lukion keskipitkän magnaa. Hei oikeasti? Ei ole kovin suurta motivaatiota opiskella aihetta, kun tietää, ettei oikeasti tule niitä taitoja koskaan tarvitsemaan.
Pakollinen avautuminen, yliopiston ruotsin kurssi juuri kesken.
Huokaus ja voih. Pakkoruotsi suomalaisessa korkeakoulussa on vain ja ainoastaan siksi, että sen suorittamisen jälkeen voi hakea virkaa ja tointa jossa ruotsinkielen "osaaminen" on pakollista. Kuinka monta tällaista paikkaa oikeasti on, onkin sitten toinen juttu. Ja kolmas juttu on se, että kuinka moni oikeasti oppii koulussa tai vaikka yliopisto-opisleujenkaan aikana oikeasti riittävän ruotsinkielen taidon. Mutta teoriassa tai paremmin RKP valloittamassa maassa, näitä on useita satoja ellei tuhansia, sillä virkamiehen odotetaan osaavan palvelevan/ toimivan ruotsinkielellä, jos tai kun joku noin vajaan muutaman prosentin kansanosasta vaatii perustuslaillista oikeuttaa käyttää omaa äidinkieltään asioidessaan....
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:09"]
Huokaus ja voih. Pakkoruotsi suomalaisessa korkeakoulussa on vain ja ainoastaan siksi, että sen suorittamisen jälkeen voi hakea virkaa ja tointa jossa ruotsinkielen "osaaminen" on pakollista. Kuinka monta tällaista paikkaa oikeasti on, onkin sitten toinen juttu. Ja kolmas juttu on se, että kuinka moni oikeasti oppii koulussa tai vaikka yliopisto-opisleujenkaan aikana oikeasti riittävän ruotsinkielen taidon. Mutta teoriassa tai paremmin RKP valloittamassa maassa, näitä on useita satoja ellei tuhansia, sillä virkamiehen odotetaan osaavan palvelevan/ toimivan ruotsinkielellä, jos tai kun joku noin vajaan muutaman prosentin kansanosasta vaatii perustuslaillista oikeuttaa käyttää omaa äidinkieltään asioidessaan....
[/quote]
Kuka nyt haluaa mennä johonkin valtion virkaan missä ei tartte tehdä muutaku syödä pullaa ja juoda kahvia? Ainoat ammatit joissa todellakin vaaditaan ruotsin taitoa on ne tomaattitarhat Närpiössä tai jos menee jonnekki suomenruotsalaisten perseen pyyhkiäksi Folkhälsaniin. Kuka helevetti semmoseen nyt haluaa mennä? Opiskelinko tuota puhevikaa 5 vuotta sen takia että voisin mennä jonkun hurrin persereikää pyyhkimään folkhälsanissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"24" Elämme demokratiassa: Pieni vinkki, jos haluat tilanteeseen muutosta niin valitse ehdokkaista sellainen jonka agendalla on pakkoruotsin poistaminen. Ei rkp ole ainoa Suomen- maassa, joka ajaa ruotsinkielen pysymistä. Myös mm. Katainen (kok) ja Lipponen (sdp) ovat esimerkkejä pääministereistä jotka ovat asettuneet toimillaan ruosinkielen nykyisenlaisena säilyttämisen kannalle...
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:09"]
Huokaus ja voih. Pakkoruotsi suomalaisessa korkeakoulussa on vain ja ainoastaan siksi, että sen suorittamisen jälkeen voi hakea virkaa ja tointa jossa ruotsinkielen "osaaminen" on pakollista. Kuinka monta tällaista paikkaa oikeasti on, onkin sitten toinen juttu. Ja kolmas juttu on se, että kuinka moni oikeasti oppii koulussa tai vaikka yliopisto-opisleujenkaan aikana oikeasti riittävän ruotsinkielen taidon. Mutta teoriassa tai paremmin RKP valloittamassa maassa, näitä on useita satoja ellei tuhansia, sillä virkamiehen odotetaan osaavan palvelevan/ toimivan ruotsinkielellä, jos tai kun joku noin vajaan muutaman prosentin kansanosasta vaatii perustuslaillista oikeuttaa käyttää omaa äidinkieltään asioidessaan....
[/quote]
Kuka nyt haluaa mennä johonkin valtion virkaan missä ei tartte tehdä muutaku syödä pullaa ja juoda kahvia? Ainoat ammatit joissa todellakin vaaditaan ruotsin taitoa on ne tomaattitarhat Närpiössä tai jos menee jonnekki suomenruotsalaisten perseen pyyhkiäksi Folkhälsaniin. Kuka helevetti semmoseen nyt haluaa mennä? Opiskelinko tuota puhevikaa 5 vuotta sen takia että voisin mennä jonkun hurrin persereikää pyyhkimään folkhälsanissa?
Jos luit tarkemmin viestini niin yritin peräänkuuluttaa sitä että hieman epäilen, että oikeasti sellaisia paikkoja, joissa ruotsinkielen taito on ehdoton edellytys on aika harvassa, mutta toistaiseksi koska ruotsinkielestä on säädetty aina perustuslakia myöten niin virkamiehien odotetaan osaavan ruotsia, niin etttä voivat sillä tarvittaessa palvella ruotsinkielistä, ruotsinkielellä.. Osoutuksena tuosta taidosta on pidetty virkamiesruotsin suorittamista. Aika moni meistä haluaisi valtion virkaan, mutta mme usko siihen ruotsinkieltä tarvittavan, että olisimme, vieläpä hyviä sen hoitamisessa, mutta mm. perustuslaki odottaa meidän osaavan ruotsia, jotta voisimme päästä ao. valtion virkaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:19"]
todistus ruotsin kielitaidosta ja "virkamiesruotsilla" on silloin kelvollinen hakemaan virkaa.
mutta eikö aikuisten ihmisten voisi itse antaa päättää hankkivatko sen riittävän ruotsintaidon (ja todistuksen siitä) yliopistossa vai myöhemmin? Ei yhden vieraan kielen oppiminen mikään ylivoimainen tehtävä ole kellekään jos oikeasti on pakko.
Eikä tuon virkamiesruotsin avullla välttämättä oikeasti ruotsia osaa. Minäkin sen olen suorittanut yliopistossa mutta en kyllä osaa ruotsia yhtään, en osannut oikein silloinkaan ja nyt 20 vuotta myöhemmin kun ei ole ruotsin kieltä tarvinnut koulun jälkeen ikinä, ei kyllä mitään hajua koko kielestä.
Ei osaa ei. Just suoritin ja sain jopa hyvät (enkä tyydyttävät) taidot ja paljon kehuja. En osais edes neuvoa kadulla tietä, saati keskustella tai laatia lyhyttäkään tekstiä. Opettelin vaan ulkoo ne opettajan jakamat monisteet...
Hoitoalalla Suomessa on kyllä ihan hyvä osata edes auttavasti ruotsia, tai kohteliasta ainakin. Laissakin jo sanotaan, että jokaisella on oikeus saada hoitoa omalla äidinkielellään. Ja ruotsi kun on toinen kotimainen kieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 01:59"]
Hoitoalalla Suomessa on kyllä ihan hyvä osata edes auttavasti ruotsia, tai kohteliasta ainakin. Laissakin jo sanotaan, että jokaisella on oikeus saada hoitoa omalla äidinkielellään. Ja ruotsi kun on toinen kotimainen kieli.
[/quote]
Sittenhän ruotsinkielisillä hoitajilla riittää töitä hoitaessaan niitä ruotsinkielisiä potilaita. Suomenkielisiä hoitajia kun ei riitä edes suomenkielisille potilaille.
Sveitsissä on neljä virallista kieltä. Pitääkö siellä kaikkien opiskella niitä kaikkia? Minä en tiedä, tietääkö joku? Italiassa taas on saksankielinenalue mutta ainoa virallinen kieli on italia. Vähän piti luntata, saksankielinen alue näyttää olevan 1. maailmansodan aikaan otettu Unkarilta. En muistanut historiasta itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:39"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:30"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 00:09"]
Huokaus ja voih. Pakkoruotsi suomalaisessa korkeakoulussa on vain ja ainoastaan siksi, että sen suorittamisen jälkeen voi hakea virkaa ja tointa jossa ruotsinkielen "osaaminen" on pakollista. Kuinka monta tällaista paikkaa oikeasti on, onkin sitten toinen juttu. Ja kolmas juttu on se, että kuinka moni oikeasti oppii koulussa tai vaikka yliopisto-opisleujenkaan aikana oikeasti riittävän ruotsinkielen taidon. Mutta teoriassa tai paremmin RKP valloittamassa maassa, näitä on useita satoja ellei tuhansia, sillä virkamiehen odotetaan osaavan palvelevan/ toimivan ruotsinkielellä, jos tai kun joku noin vajaan muutaman prosentin kansanosasta vaatii perustuslaillista oikeuttaa käyttää omaa äidinkieltään asioidessaan....
[/quote]
Kuka nyt haluaa mennä johonkin valtion virkaan missä ei tartte tehdä muutaku syödä pullaa ja juoda kahvia? Ainoat ammatit joissa todellakin vaaditaan ruotsin taitoa on ne tomaattitarhat Närpiössä tai jos menee jonnekki suomenruotsalaisten perseen pyyhkiäksi Folkhälsaniin. Kuka helevetti semmoseen nyt haluaa mennä? Opiskelinko tuota puhevikaa 5 vuotta sen takia että voisin mennä jonkun hurrin persereikää pyyhkimään folkhälsanissa?
Jos luit tarkemmin viestini niin yritin peräänkuuluttaa sitä että hieman epäilen, että oikeasti sellaisia paikkoja, joissa ruotsinkielen taito on ehdoton edellytys on aika harvassa, mutta toistaiseksi koska ruotsinkielestä on säädetty aina perustuslakia myöten niin virkamiehien odotetaan osaavan ruotsia, niin etttä voivat sillä tarvittaessa palvella ruotsinkielistä, ruotsinkielellä.. Osoutuksena tuosta taidosta on pidetty virkamiesruotsin suorittamista. Aika moni meistä haluaisi valtion virkaan, mutta mme usko siihen ruotsinkieltä tarvittavan, että olisimme, vieläpä hyviä sen hoitamisessa, mutta mm. perustuslaki odottaa meidän osaavan ruotsia, jotta voisimme päästä ao. valtion virkaan...
[/quote]
Tuttavalla on tomaattitarha Savossa ja kyllä siellä ulkomaalaiset poimijat pärjää osaamatta savoa tai suomea. Epäilen, että Närpiönkin tarhoilta heitä löytyy.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:15"]
todistus ruotsin kielitaidosta ja "virkamiesruotsilla" on silloin kelvollinen hakemaan virkaa.
Miksi ulkomailta tulleet rajataan tämän ulkopuolelle? Eikö heidänkin pitäisi voida hakea virkoja?
Valtion laitosten pitää pystyä palvelemaan molemmilla virallisilla kielillä, siksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mika siina on niin vaikea tajuta etta ruotsi nyt vaan on maamme toinen kieli ja thats it. Osaa ranskankieliaet kanadalaisetkin englantia ja vice versa.
No opettelee ruotsin, niin senkun hakee
[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:14"]
ulkomaalaisia opiskelijoita. Ei oikein tunnu oikealta, että ulkomaalaisille on eri säännöt kuin suomalaisille.
Mitä järkeä ylipäätään on siinä, että joku %:n virkamiesruotsi on pakollinen? Eikö se voisi olla erillinen valinnainen kurssi, jonka ne voivat suorittaa joko opintojen osana tai myöhemmin, joita kiinnostaa mennä virkamieheksi palvemaan suomea osaavia ruotsinkielisiä ruotsiksi?
[/quote]Voi voi... Kun niille virkamiehille ihan yllättävän usein - etenkin eteläisemmässä suomessa - tulee niitä tehtäviä/asiakkaita, joiden kanssa vain täytyy tulla toimeen ruotsinkielellä. Siksi se vaatimus on. Vai miten ajattelit hoitaa esim. vastuu-alueellesi kuuluvan työtehtävän, jossa sinulle soitetaan ja tiedustellaan jotain asiaa ruotsin kielellä? Se puhelimen toisessa päässä oleva ihminen kun ei välttämättä ole Suomen kansalainen. Tai Ahvenanmaalta tullut sähköposti? Miten siihen vastaat?
Ärsyttää tämä nillitys 'pakkoruotsista'. Se kun ei ole vaikea kieli lainkaan - vastenmielisyys sitä kohtaan opitaan vanhemmilta - ihan kuten kaikki muutkin 'vastenmielisyydet', oli sitten kyse homoliitoista tai tummaihoisista. Se kun ei elämä mene niin, että aina kaikki opittavat asiat olisivat kivoja ja mukavia.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 18:24"]
[quote author="Vierailija" time="07.08.2012 klo 15:14"]
ulkomaalaisia opiskelijoita. Ei oikein tunnu oikealta, että ulkomaalaisille on eri säännöt kuin suomalaisille.
Mitä järkeä ylipäätään on siinä, että joku %:n virkamiesruotsi on pakollinen? Eikö se voisi olla erillinen valinnainen kurssi, jonka ne voivat suorittaa joko opintojen osana tai myöhemmin, joita kiinnostaa mennä virkamieheksi palvemaan suomea osaavia ruotsinkielisiä ruotsiksi?
[/quote]Voi voi... Kun niille virkamiehille ihan yllättävän usein - etenkin eteläisemmässä suomessa - tulee niitä tehtäviä/asiakkaita, joiden kanssa vain täytyy tulla toimeen ruotsinkielellä. Siksi se vaatimus on. Vai miten ajattelit hoitaa esim. vastuu-alueellesi kuuluvan työtehtävän, jossa sinulle soitetaan ja tiedustellaan jotain asiaa ruotsin kielellä? Se puhelimen toisessa päässä oleva ihminen kun ei välttämättä ole Suomen kansalainen. Tai Ahvenanmaalta tullut sähköposti? Miten siihen vastaat?
Ärsyttää tämä nillitys 'pakkoruotsista'. Se kun ei ole vaikea kieli lainkaan - vastenmielisyys sitä kohtaan opitaan vanhemmilta - ihan kuten kaikki muutkin 'vastenmielisyydet', oli sitten kyse homoliitoista tai tummaihoisista. Se kun ei elämä mene niin, että aina kaikki opittavat asiat olisivat kivoja ja mukavia.
[/quote]
Heh, itse varmaan toimisin samalla tavalla kuin nyt: ohjaisin puhelun sille osastomme ruotsia osaavalle (jonka tehtävänä on nimenomaan nämä hoitaa). Pakkoruotsi ei sitä kielitaitoa takaa, eikä sitä edes voida millään rangaistuksen uhalla vaatia.
Miksi se on niin ongelmallista, että siitä tehtäisiin läpinäkyvää ja poistettaisiin kaksoisstandardit: ei kukaan oleta, että ruotsia osaisit, vaikka virkamiesruotsin oletkin suorittanut. Jos ruotsia työtehtävässä oikeasti vaaditaan, niin se testataan. Kuten muissakin tiettyä kielitaitoa vaativissa tehtävissä. Ruotsinkielisetkin mieluummin varmasti asioivat sellaisen kanssa, joka sitä kieltä osaa äidinkielentasoisesti, eikä kouluruotsia.
Kaiken opetettavan ei tarvitse olla kivaa, kunhan se on perusteltavissa. Pakkoruotsi ei sitä ole muuten kuin kehäpäätelmänä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 18:12"]
suomi on 2-kielinen maa. Kielet ovat suomi ja ruotsi. On se jo kumma kun ei mene teidän valittajien jakeluun. Alkujaan suomen pääkieli oli ruotsi, jota parempi kansanosa puhui ja juntit puhui suomea. Kannattaisi opiskella historiaa ja maantietoa, ennen kuin tulette tänne laukomaan tyhmyyksiä! Ei näköjään yliopistokoulutuksesta ole teille ollut hyötyä kun ette asioista mitään tiedä.
[/quote]
Hah, vai että Suomen pääkieli olisi joskus ollut ruotsi! Missähän tuollaista roskaa opetetaan? Mitä siitä, että enemmistö puhui silloinkin suomea. Ilmankos se onkin niin vaikeaa nykyisin, kun ei ollakaan pelkän kielen perusteella parempia ihmisiä, vaan suomenkielisilläkin on jotain oikeuksia. Tosin ei oikeutta valita kieliä, joita haluaa opiskella, kuten oikeasti sivistyneissä maissa, joissa kielivähemmistö ei haikaile eliittiasemansa perään.
"Alkujaan suomen pääkieli oli ruotsi, jota parempi kansanosa puhui ja juntit puhui suomea."
Meille tuli kylläkin sivistys Suomeen latinan kielellä, ei ruotsiksi;-) Ja silloin kun meillä oli virkamiesruotsia niin Ruotsissa sivistyskielenä oli ranska:-p
Sen jälkeen oli 100 v venäjä virkamieskielenä joten turha vedota ruotsinkielen historiallisuuteen, senkin jälkeen melkein 100 v itsenäisyyttä.
Viran vaatimukset on kuitenkin eria asia kuin se, mitä on pakko lukea yliopistossa. Ja siitähän tässä oli kyse.
Suomen kielipolitiikka hankaloittaa suomalaisten sijoittumista EU-virkoihin, koska kaikki pakotetaan opiskelemaan vain ruotsia, eikä ole mahdollista opiskella ruotsin tilalla ranskaa tai saksaa. Aika harvassa ovat ne, jotka opiskelisivat kaikkia näitä, eli englantia, ruotsia, saksaa ja ranskaa. Ruotsin pakollisuuden poistaminen auttaisi asiaa kummasti.