Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Ja tuo HS:nkin toimittajan selitys Vehkoon blogikommenteissa, että he eivät edes olleet vanhempien kautta yrittäneet selvittää tätä juttua ja eivät tarvinneet tytön nimeäkään tietoonsa, on minusta vähän liian pitkälle menevää.

Eikös Kuukausiliitteen jutussa lukenut, että he olivat lähestyneet Vettenterää näin: "Hei! Olen toimittaja ja haluaisin tehdä juttua Enkeli-Elisasta. Erityisesti haluaisin haastatella Elisan isää..." Tai jotenkin noin.

Miksi toimittaja nyt kirjoitti noin, etteivät olisi yrittäneet selvittää asiaa vanhempien kautta?

Jos nyt loogisesti lähdetään asiaa pohtimaan, niin.... Varmaankin puhuivat siitä kun Minttu kieltäytyi antamasta vanhempien tietoja, ja yrittivät muilla keinoin sitä sitten varmentaa tämän jälkeen, kun oli tiedossa ettei se käy.

Opet kyllä hoitaa hommat, ei tartte sitten kotona vaivautua

Opettajissa on hienoja tyyppejä, mutta tuon otsikon kirjoittaja arveluttaa. Toivon, etteivät omat lapseni joutuisi tuontyyppisen ajattelun uhriksi. Eikö pitäisi ajatella, että vanhemmat vastaavat lapsen hyvinvoinnista kotona ja opettajat koulussa?

Jättäkää se teorisointi sinne yliopistoon ja keskittykää käytännössä siihen mitä koulun käytävillä tapahtuu. Se on ainoa tapa estää uusien Enkeli- Elisojen synty.

Sanoit, että apinalauman kurissa pitäminen on opettajan vastuulla.

Työnantaja määrittelee opettajalle kuuluvat työtehtävät, sekä valvoo työn toteutumista ja tulosta. Näihin tehtäviin liittynee järjestyksen ja turvallisuuden valvonta.

Peruskoulun opettajia syytellään nyt kovasti siitä, etteivät he hoida työtehtäviään. Opettajat kuitenkin vastaavat aika suurista tehtäväkokonaisuuksista, joten tämä ylenmalkainen kritisointi opettajia kohtaan tyyliin "teidän pitää yrittää enemmän" tai "opetelkaa ryhmäyttämään" tai "älkää olo noin välinpitämättömiä" on suorastaan lapsellista.

Ryhmäkoot kasvavat, vanhemmat vaativat, wilmat sun muut nielaisevat yhä enemmän työaikaa...

Parasta vaikuttamista olisi se, että saataisiin ryhmäkokoja pienennettyjä, oppilashuoltoon enemmän resursseja, kuraattori joka kouluun, avustajia lisää, erityisopetukseen varoja ja niin edelleen.

Mutta ei, kun kaikki on vain kiinni siitä välinpitämättömästä ja laiskasta opesta...

En usko että kaikki on laiskojen ja välinpitämättömien opettajien syytä. Mutta tiedän tapauksia, joissa opettajat ja koulu ovat kieltäytyneet puuttumasta kiusaamiseen, vaikka se on ollut pitkään tiedossa. Opettajat joskus tekevät juuri sen ja vain sen, johon työsopimus velvoittaa. Olisiko kamalaa vähän laajentaa näkökulmaa? En aio neuvoa, mutta jos koulussa esiintyy kiusaamista, niin se on otettava vakavasti ja aika ja resurssit on otettava väliaikaisesti normaalin toiminnan kustannuksella. Piste. Kiusaamiselle on oltava koulussa 0-toleranssi. Selittelyt pois, että ei ehdi tai ei ole velvoitetta tai resursseja siihen puuttua.

Opettaja on kuitenkin se jolla on koulussa kaikkein läheisin kontakti oppilaaseen. Jos opettaja ei pysty rauhoittamaan levotonta oppilasta tai luokkaa, herää kysymys onko opettaja oikealla alalla. Opettaja ei vaan ole enää se harmoonin päällä patsasteleva kansankynttilä jota lähestytään lakki kourassa.

Apina teemassa pysyäkseni, lapset ovat siinä mielessä " apinoita " että he haistavat välittömästi opettajan heikkoudet. Opettajan on ansaittava lasten kunnioitus, sitä ei valmiina saa. Jos opettaja ei tätä kestä, hänen paikkansa ei valitettavasti ole luokan edessä.

Ja tuo HS:nkin toimittajan selitys Vehkoon blogikommenteissa, että he eivät edes olleet vanhempien kautta yrittäneet selvittää tätä juttua ja eivät tarvinneet tytön nimeäkään tietoonsa, on minusta vähän liian pitkälle menevää.

Eikös Kuukausiliitteen jutussa lukenut, että he olivat lähestyneet Vettenterää näin: "Hei! Olen toimittaja ja haluaisin tehdä juttua Enkeli-Elisasta. Erityisesti haluaisin haastatella Elisan isää..." Tai jotenkin noin.

Miksi toimittaja nyt kirjoitti noin, etteivät olisi yrittäneet selvittää asiaa vanhempien kautta?

Jospa toimittajat olisivat lopulta tyytyneet vähenpäänkin kuin vanhemmt? Saahan sitä ehottaa.

Ja tuo HS:nkin toimittajan selitys Vehkoon blogikommenteissa, että he eivät edes olleet vanhempien kautta yrittäneet selvittää tätä juttua ja eivät tarvinneet tytön nimeäkään tietoonsa, on minusta vähän liian pitkälle menevää.

Eikös Kuukausiliitteen jutussa lukenut, että he olivat lähestyneet Vettenterää näin: "Hei! Olen toimittaja ja haluaisin tehdä juttua Enkeli-Elisasta. Erityisesti haluaisin haastatella Elisan isää..." Tai jotenkin noin.

Miksi toimittaja nyt kirjoitti noin, etteivät olisi yrittäneet selvittää asiaa vanhempien kautta?

Liitten jutussa oli myös kysytty M.V.:ltä, miten saadaan yhteys kehen tahansa Elisan tunteneeseen (koulu, seurakunta jne.), mutta yhteistyöhalukkuutta ei ollut.

Ja tuo HS:nkin toimittajan selitys Vehkoon blogikommenteissa, että he eivät edes olleet vanhempien kautta yrittäneet selvittää tätä juttua ja eivät tarvinneet tytön nimeäkään tietoonsa, on minusta vähän liian pitkälle menevää.

Eikös Kuukausiliitteen jutussa lukenut, että he olivat lähestyneet Vettenterää näin: "Hei! Olen toimittaja ja haluaisin tehdä juttua Enkeli-Elisasta. Erityisesti haluaisin haastatella Elisan isää..." Tai jotenkin noin.

Miksi toimittaja nyt kirjoitti noin, etteivät olisi yrittäneet selvittää asiaa vanhempien kautta?

Liitten jutussa oli myös kysytty M.V.:ltä, miten saadaan yhteys kehen tahansa Elisan tunteneeseen (koulu, seurakunta jne.), mutta yhteistyöhalukkuutta ei ollut.

Tuli tuosta mieleen, että se on hyvinkin outoa miten tälläisten tapausten yhteydessä kaikki kieltäytyvät kommentoinnista, ja homma jatkuu kuten ennenkin. Minkäänlaista sisäistä kritiikkiäkään ei ole, vaan skandaalit lakaistaan maton alle, koska "ollaan ennnenki pärjätty näin".

Ja tuo HS:nkin toimittajan selitys Vehkoon blogikommenteissa, että he eivät edes olleet vanhempien kautta yrittäneet selvittää tätä juttua ja eivät tarvinneet tytön nimeäkään tietoonsa, on minusta vähän liian pitkälle menevää.

Eikös Kuukausiliitteen jutussa lukenut, että he olivat lähestyneet Vettenterää näin: "Hei! Olen toimittaja ja haluaisin tehdä juttua Enkeli-Elisasta. Erityisesti haluaisin haastatella Elisan isää..." Tai jotenkin noin.

Miksi toimittaja nyt kirjoitti noin, etteivät olisi yrittäneet selvittää asiaa vanhempien kautta?

Jos nyt loogisesti lähdetään asiaa pohtimaan, niin.... Varmaankin puhuivat siitä kun Minttu kieltäytyi antamasta vanhempien tietoja, ja yrittivät muilla keinoin sitä sitten varmentaa tämän jälkeen, kun oli tiedossa ettei se käy.

Toimittaja kirjoitti kommentissaan, ettei tapauksen todenperäisyyttä pyritty varmistamaan Elisan vanhempien kautta. Mehän emme voi tietää, oliko alkuperäinen juttuidea edes epäilevä vai nimenomaan ihmeellisten sattumien summaan keskittyvä. Voihan olla, että tarve varmentaa todenperäisyys tuli vasta, kun selvisi, ettei vanhempia ole mahdollista haastatella? Vaikka täällä av:llakin on yritetty syöttää juttua, että isä olisi ollut akuutissa ja molemmat vanhemmat omilla naamoillaan ja nimillään Turkkarin viikkoliitteessä. Ehkä alkuperäinen juttuidea oli jotain ihan muuta.

mitäs ihmettä?

Ehkä tuo artikkelissa ollut kysymys on ollut ensimmäisiä vettenterälle esitettyjä kysymyksiä, se on torpattu heti kertomalla että ei onnistu. Näin ollen toimittaja ei ole voinut millään tavalla edes yrittää hakea tietoa isältä.



Käsittääkseni hesarilla ollut tieto tuossa vaiheessa siitä, että yksikään toinen median edustaja ei ole ollut yhteydessä vanhempiin henk.koht. Eikä mitään muuta kautta (luonnollisesti) päässyt vanhempiin kontaktia. Paitsi tietysti Mintun kautta.

Apinaope, nyt löytyi. Näin Minttu sanoo IS:ssä 9.7.2012:

- Tämä paikkakunta on vähän erikoinen juttu. Se on lähtenyt elämään ilman että olen asiaan millään tavalla vaikuttanut. Ihmiset ovat ilmeisesti päättäneet, että Elisa on Vantaalta, koska minä olen alun alkaen Vantaalta.

Lähde:

"<a href="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html" alt="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html">http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html</a&gt;"

MV ei kuitenkaan sanonut, että Vantaa Elisan koulunkäyntipaikkakuntana on väärinkäsitys, eikä aikanaan oikaissut tätäkään:

"<a href="http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130" alt="http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130">http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130</a&gt;"

Joo, ei ole oikaissut aikanaan. Olisi pitänyt. Olisi ollut korrektia käytöstä. Mutta 9.7.2012 implikaatio on kyllä ihan selvä: MV sanoo että Vantaa ei ole se paikkakunta. Ainakin niin minä tuon ymmärrän.

"- Tämä paikkakunta on vähän erikoinen juttu. Se on lähtenyt elämään ilman että olen asiaan millään tavalla vaikuttanut. Ihmiset ovat ilmeisesti päättäneet, että Elisa on Vantaalta, koska minä olen alun alkaen Vantaalta. MV"

Ei myönnä eikä suoraan kiellä.

Toisaalta me suomalaiset tehdään ihan yhtä paljon kirjotusvirheitä, ja käytetään slangisanoja aivan kuten jenkitkin. Muuten, brittiläisten kirjoitustaito ei ole yhtään sen parempi; en ymmärrä miksi heidät jätetään aina tästä keskustelusta pois. Myöskin snobbailu ja pilkunviilaus ovat suomalaista periluonnetta, jollaista eivät amerikkalaiset juurikaan yleisesti harrasta (ja jota katsovat erittäin pahalla). En myöskään käyttäisi sanaa "actually", koska ainakin oma amerikkalaissyntyinen kumppanini tekee siitä usein pilaa, kuinka suomalaiset aloittavat lauseen usein sillä, joka jälleen kuulostaa siltä kuin henkilöllä olisi kova tarve päteä. Asia on tärkein, ei se kirjoittaako slangitermein, vai kuten äikänkokeessa.

Kyllä ne amerikkalaiset ja britit osaa viilata pilkkuja ihan samoin kuin me suomalaiset. Siinä vaiheessa kun omat argumentit loppuu eikä keksi muuta sanottavaa vastapuolesta, niin aletaan vähän joka foorumilla kielestä riippumatta kaivella kielivirheitä.

Ja mulla on kyllä pohjaa sanoa, kun olen vuosikausia seurannut paria tiettyä englanninkielistä boardia (rikos-ja oikeusjuttuja seurailen)

Mulla lienee myös pohjaa kun olen Amerikassa asunut 6v ja seurustellut amerikkalaisen kanssa tähän mennessä 7.... Pilkunviilausta ei todellakaan katsota hyvällä. Huomaa myös se, että laitoin amerikkalaiset ja brittiläiset samaaan lokeroon kielioppivirheiden kanssa, mutta en puhunut mitään briteistä kun mainitsin pilkunviilaamisen. Siinä suomalaiset ja britit ovat varmasti maailmanmestareita. Kumpikaan näistä ei kuitenkaan ollut pointtini, vaan se että olisi syytä lopettaa se pilkunviilaus, ja annoin myös pätevän vihjeen (actually pois lauseista, ellei se ole välttämätön).

Puhutaanko me samasta asiasta? Sä taidat puhua amerikkalaisista yleensä live-maailmassa ja minä niitten board-käyttäytymisestä netissä?

Turha kiistellä makuasioista. Minä en ole huomannut netissä että amerikkalaiset vähemmän huomauttaisivat oikeinkirjoitusvirheistä kuin muut. Mutta ehkä sinä olet. (Joo, ja enemmän mulla on kokemusta brittipoikaystävistä ja brittilässä asumisesta jos tämä tieto nyt mitenkään tähän edes kuuluu.)

Actually-pointtisi on vanha tuttu, on tainnut tulla opinnoissa moneen kertaan esille, ihan britti- tai amer-opettajan suusta, en muista enää. Ja työpaikan kieltenhuoltoseminaareissa. Silti saattaa olla, että pääsee omastakin suustani joskus. Eipä tuohon maailma kaadu. Ja naureskellaanhan mekin suomalaiset muunmaalaisten, myös amerikkalaisten, huvittaville tavoille aina välillä.

Ehkä me saatiin tämä aihe nyt loppuun kaluttua? Kiitos kommenteistasi!

Joo, tämä kiinnostaisi minuakin.



Ja joku täällä sitä ehdottikin, mulla tuli myös mieleen että eihän Elisa vain olisi sattumalta Minttiksen toinen nimi?

Nyt menee lainauksetkin poskelleen... Voisi olla toimivampi pohja kyllä. :(

Katsokaas MV:n fb-sivut. Kommentoi muutama minuutti sitten, että blogitekstien julkaisupäiväksi voi laittaa minkä vain. Pitääkö tämä paikkansa? Itsellä ei tietoa noista blogi-jutuista...

On tainnut muuten poistaa sen koko ketjun missä kommentoi sitä kirjanmyyntiään :D

No eikö tässä sitten todista että on voinut vaikka itse kiusata Sagaa kirjoittamalla teenjuonnista heti S:n jälkeen ja muuttanut vaan päivämäärän tai kellonajan aikaisemmaksi?

Päivämäärän voi muuttaa mutta blogauksen yksilöllistä id-tunnistetta ei. Tässä tapauksessa tunniste paljastaa että ensimmäinen blogikirjoitus on kirjoitettu ennen 15.2 koska sitä seuraavat yksilöllisen tunnisteen omaavat kirjoitukset on kirjoitettu silloin.

Vuodatuksen kohdalla päivämäärien muuttamisesta ei ole kauheasti apua.

Ps. Vertaisko joku Onervan ja Minttiksen blogausten id-numeroita toisiinsa. Onko minttis oikeasti kirjoittanut viestinsä ennen vai jälkeen onervaa?

Tai siis lähinnä sitä psykoblogia ja minttistä vertaisi keskenään.

Lainaus puuttui äskeisestä kommentistani... Eli joo, tämä kiinnostaisi minuakin.

Ja joku täällä sitä ehdottikin, mulla tuli myös mieleen että eihän Elisa vain olisi sattumalta Minttiksen toinen nimi?

Vähättelemällä aiheuttamaansa sotkua ja ihmisten pettymystä, Vettenterä itse syyllistyy siihen nimenomaiseen vähättelyyn, josta kiusaamisessa on kysymys.



Pettynyt, pöyristynyt tai huiijatksi itsensä kokeva lukija on typerä, hänen tunteensa ovat liioiteltuja, niitä ei tarvitse ottaa tosissaan, mitään ei ole tapahtunut. Unohda.



Kirjoittaja siis käyttäytyy juuri siten,miten hän on antanut kiusaajien sekä välinpitämättömän yhteiskunnan jäsenten käyttäytyvän mielensä pahoittaneita kohtaan.

Huostaanotto?

"- Tämä paikkakunta on vähän erikoinen juttu. Se on lähtenyt elämään ilman että olen asiaan millään tavalla vaikuttanut. Ihmiset ovat ilmeisesti päättäneet, että Elisa on Vantaalta, koska minä olen alun alkaen Vantaalta. MV"

Ei myönnä eikä suoraan kiellä.

Johan mä kirjoitin tuosta, että KK-liitteen artikkelissa M.V.:ltä nimenomaan kysyttiin Vantaasta. Tuossa nyt viimeistään olisi ollut korjaamisen paikka, jos Vantaa ei ole "E-E:n" kotipaikkakunta.

Jos kotona asiat tarpeeksi vinksallaan, ei koulu pysty korjaamaan vinoumia

Huostaanotto?

Sanotaan, että yksi turvallinen ja järkevä aikuinen riittää pelastamaan lapsen. Miksi se yksi aikuinen ei voisi olla opettaja, jos kotona asiat on pahasti vinksallaan?

"Puhutaanko me samasta asiasta? Sä taidat puhua amerikkalaisista yleensä live-maailmassa ja minä niitten board-käyttäytymisestä netissä?



Turha kiistellä makuasioista. Minä en ole huomannut netissä että amerikkalaiset vähemmän huomauttaisivat oikeinkirjoitusvirheistä kuin muut. Mutta ehkä sinä olet. (Joo, ja enemmän mulla on kokemusta brittipoikaystävistä ja brittilässä asumisesta jos tämä tieto nyt mitenkään tähän edes kuuluu.)



Actually-pointtisi on vanha tuttu, on tainnut tulla opinnoissa moneen kertaan esille, ihan britti- tai amer-opettajan suusta, en muista enää. Ja työpaikan kieltenhuoltoseminaareissa. Silti saattaa olla, että pääsee omastakin suustani joskus. Eipä tuohon maailma kaadu. Ja naureskellaanhan mekin suomalaiset muunmaalaisten, myös amerikkalaisten, huvittaville tavoille aina välillä.



Ehkä me saatiin tämä aihe nyt loppuun kaluttua? Kiitos kommenteistasi!"



Puhutaan. Luuletko että suurimmalla osalla nuoremmasta sukupolvesta (johon minäkin kuulun) ei ole kokemusta amerikkalaisista nettifoorumeista? Helvetti, mä olen moderaattori yhdellä sellaisista! :D Ei ole mitenkään erityistapaus, sorry vaan. Mieheni sattuu olemaan englannin kielen lehtori, joka opiskeli briteissä, joten en nyt aloittaisi tähän sitä usa vs. uk argumenttia ollenkaan.



Toki, Actually (ja varsinkin Well, actually) sanasta on puhuttu, mutta ilmeisesti se ei ole mennyt kenenkään jakeluun, kun sitä toitotetaan ihan joka paikassa. Melkeinpä siitä tietää heti että kyseessä on suomalainen kirjoittaja, jos lause alkaa "Well, actually..." Ei, sen ei ole väliä ja se ei liity tähän itse keskusteluun mitenkään. Mutta kunhan kommentoin, kun täälläkin tuntuu kaikilla olevan kova hinku päteä. Tuntuu että jokaisen vastauksen takana on toista "pätevämpi" viimeisen sanan sanoja, jonka on aivan välttämätöntä nyt päästä sanomaan siihen jotakin. Yhtäkään kommenttia, lausetta, kielioppivirhettä tai edes mielipidettä ei jätetä rauhaan. Sitä on pilkunnussiminen.

Totta kai ne on ensimmäisen kysyneet vanhempia. Tietenkin. Ihan mautontahan se olisi tehdän juttu jonkun jumppaopen varmennuksella, jos myös vanhempia olisi voinut haastatella. Mutta kun tämä torpattiin, toimittajat pyrkivät varmentamaan tarinan muilla keinoin. Nähdäkseni aika montaakin eri lähdettä ehdottaen. Vastaehdotuksia saamatta.