Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Tästä ei ole mitään hyötyä kenellekään muulle kuin EE-keksijälle, koska se pitää hänen nimeään julkisuudessa. Hän saa siitä just sitä, mitä on tullutkin hakemaan. Vatvonta ja totuuden vaatiminen täällä ei vaikuta mitään, koska EE-keksijä ei satujaan muuta. Paras siis olisi antaa jutun kuolla pois. Parempia satuja on maailma pullollaan.

On aika kummallista, jos kirjoittaja haluaisi antaa jutun vaieta. Ei huijaaminen siihen loppuisi, vaan kiihtyisi todennäköisesti. Ei toki MV tämän palstan kautta taivu, ja ehkä hän tosiaan nauttii tilanteesta. Mutta jos metitään vaihtoehtoa, että kukaan ei olisi koskaan esittänyt epäilyjään julkisesti. Elisan tarinaa pidettäisiin totena, huijari olisi sankari ja esiintyisi koulukiusattujen auttajien keulahahmona.

Siitähän voisi tulla vaikka Suomen seuraava nice presidentti.

Minulle ainakin riittää.

Lisäksi en usko, että kukaan nuori tekee itsemurhaa koulukiusaamisen takia, ilman muita syitä. Voin olla väärässä. Oma teini-ikäiseni vain heitti tällaisen kommentin: "Ei ny kukaa tommosta tee pelkän kiusaamisen takia." Mene ja tiedä.

Kyllä joku on tappanut itsensä "pelkän" kiusaamisen takia, se kun voi aiheuttaa tai ainakin pahentaa mielenterveysongelmia. Mulla on omakohtainen kokemus, jouduin rankan kiusaamisen kohteeksi yläasteella ja istuin suljetullakin jonkun aikaa ja kyllä, haudoin myös itsemurhaa.

"Ei ny kukaan perhettää ammu pelkkien rahaongelmien takia?"

No niinhän se juuri on. Ei kukaan ammu perhettään pelkkien rahaongelmien takia. Jos rahaongelmat tai kiusaaminen PAHENTAVAT mielenterveysongelmia, se ei kuitenkaan tarkoita, että ne yksistään johtavat itsemurhaan ja/tai perhesurmaan. Onneksi - muuten kuolleita nuoria ja perhesurmia olisi huomattavasti nykyistäkin enemmän.

Tämä ei tarkoita, etteikö kiusaaminen olisi väärin ja mielenterveydelle haitallista - mutta se menee ohi ja siitä on mahdollisuus selvitä. Tämä tieto lohdutti ainakin minua kun minua yläasteella kiusattiin.

Oletko ajatellut, miten vaarallista tällaisen asian jatkuva esillä pitäminen on?

Ajattele nuorta, jota ehkä on vähän kiusoiteltu, tai joka muuten kokee että elämä on kovaa, ja lukee sitten tällaista ja saa idean, että hei mä teen kans itsarin, jos onnistun kaikki itkee ja suree ja pitää ihanana, oon kaunis ruumis ja kiusaajat syyllistyy, ja jos ei onnistu niin sittenki kaikki ymmärtää mua kun tää on tämmönen avunhuuto?

Jos tällainen vahinko tapahtuu, eiköhän se syy löydy itse Enkeli-Elisa-projektista eikä sen toimintaa kritisoivasta nettikeskustelusta.

Koulukiusausongelma ei siitä kehity eikä ratkea, että pari filosofis-sosiologistis-voyeurististä mammaa siitä jauhaa mukaälykkäästi vauvapalstalla.

Eikä tämä keskustelu lopu sillä, että sinä käyt täällä inisemässä vauvapalstan filosofis-sosiologistis-voyeuristisistä mammoista. Huvittavaa, että mollaat keskustelua muka-älykkääksi, kun itse joudut turvautumaan mammoitteluun. :D

Kaivoin seuraavan Mintun kommentin vastiineestaan, joka siis julkaistiin ennen Hesarin kirjoitusta. Mintun on täytynyt olla yhteydessä Hesarin päätoimittajaan tavalla tai toisella. Kuinkakohan monta vastaavaa huijauksen paljastavaa juttua Minttu ehti estää aiemmin?

http://taruolento.com/blog/category/Elisa

29.06.2012 - 15:32 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa, Kirjoittaminen / Kirjoittaja: minttis

Lehden, joka aikoo uutisoida, että Elisa on fiktiota, vastaava päätoimittaja myönsi, että tilanen on siitä hankala, että he eivät voi tietää mikä osa tarinasta on tarkoituksella fiktiota. Niinpä.

Hauskaa tuo Mintun lällättelevä "Niinpä", joka kai on tulkittava niin, että "Ettepä näe missä kohtaa huijaan".

Mutta mitä on "tarkoituksellinen fiktio"? Onko se sellaista faktaa, joka paljastaa Mintun olevan huijari?

Tässä on hyvä esimerkki siitä, mikä joissain opettajissa on vikana. Nykyäänkin on liian suuri määrä opettajia, jotka eivät voi, halua tai jaksa puuttua kiusaamiseen. Vaikka kuinka haluaisit puolustaa kolleegoitasi vain, koska he ovat opettajia, se ei muuta tätä asiaa. Huono opettaja on huono opettaja. Kaikki opettajat eivät ole huonoja ja kaikki koulut eivät ole helvettejä. Jotkut kuitenkin ovat.

Sinulle tärkeintä tuntuu olevan, ettei kiusaamisesta puhuta, ettei jonkun opettajan mieli vain pahoittuisi. En minäkään pahoita mieltäni, jos joku arvostelee epäpätevää kolleegaani. Tiedän, ettei hän puhu minusta.

Mitä kollegoita? Niitä Vantaan kaikkia opettajia, jotka ovat kärsineet tämän mielikuvitushenkilön itsemurhasta? Kuka ei puutu kiusaamiseen?

Tämä vika on näissä maailmanpelastajissa, jotka painavat facebookissa tykkää -nappia täysin kritiikittömästi ja päättävät olevansa parempia kuin muut. Peruskoulussa tehdään valtavasti työtä kiusaamisen kitkemiseksi. Sitä työtä ei raportoida fb-faniryhmään päivittäin, sitä ei hehkutella pitkin telkkaria, mutta se työ on todellista. Sitten tulee tällaiset kaikentietävät, peruskoulun itsekin käyneet asiantuntijat, jotka kertovat, ettei suurta määrää opettajista kiinnosta kiusaaminen. Se on niin paksu väite, että vaadin lähteen.

Yritän nyt sanoa tämän yksinkertaisesti, jos vaikka ymmärtäisit. Opettajia ei haittaa se, että kiusaamisesta puhutaan. Yllättävää kyllä opettajat jopa tietävät sen, että peruskoulussa kiusataan. Opettajia saattaa ärsyttää se, että joku aloitteva kirjailija julistaa siellä täällä sitä, että opettajat eivät tee mitään kiusamisen kitkemiseksi vaan ainoastaan taputtelevat kiusaajia päähän ja hokevat, että pitää ymmärtää. Kun se ei ole totta. Työtä tehdään. Sitä tehdään paljon. Se on saanut aikaan ihan oikean muutoksen.

Mutta mitä väliä, eihän se voi olla totta, kun sinä et sitä tiennyt.

Meillä on oikeusjärjestelmä missä poliisi tutkii, syyttäjä syyttää, tuomari tuomitsee. Tämä hieno käytäntö ei aivan toteudu tässä ketjussa.

Ymmärrät kai, että kaikki mikä ei ole Suomessa laitonta ei silti ole moraalisesti mitenkään oikein? Kaikenlaista henkistä vahinkoa voi aiheuttaa muille saamatta siitä edes sakkoja ja pienet rapsut vain saa monesta järkyttävästä väkivallanteostakin. Tämä siksi, että laki keskittyy perinteisesti lähinnä suojaamaan varakkaimpien omaisuutta.

Minä en usko, että tässä tapauksessa olisi varsinaisesti rikottu lakia. Tai ainoastaan siinä epätodennäköisessä tapauksessa olisi, jos tämä Enkeli-Elisa sattuisikin olemaan ihan tosi juttu ja vanhemmat, opettajat ja Vettenterä olisivat kaikki salanneet todisteet hänen kuolemaansa johtaneista väkivallanteoista.

Täällä eivät kuitenkaan kokoonnu lakimiehet vaan ihmiset, joita kiinnostaa asian moraalinen puoli.

Hiukan vain ärsyttää nämä Vettenterän puolustuksen vaientamisyritykset. On mielestäni ihan aiheellista kysyä mihin vedetään keskustelussa raja. Mikä on oleellista asian selvittämiseksi, mikä vain Vettenterän yksityiselämän tirkistelyä.

Kaivoin seuraavan Mintun kommentin vastiineestaan, joka siis julkaistiin ennen Hesarin kirjoitusta. Mintun on täytynyt olla yhteydessä Hesarin päätoimittajaan tavalla tai toisella. Kuinkakohan monta vastaavaa huijauksen paljastavaa juttua Minttu ehti estää aiemmin?

<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;

29.06.2012 - 15:32 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa, Kirjoittaminen / Kirjoittaja: minttis

Lehden, joka aikoo uutisoida, että Elisa on fiktiota, vastaava päätoimittaja myönsi, että tilanen on siitä hankala, että he eivät voi tietää mikä osa tarinasta on tarkoituksella fiktiota. Niinpä.

Hauskaa tuo Mintun lällättelevä "Niinpä", joka kai on tulkittava niin, että "Ettepä näe missä kohtaa huijaan".

Mutta mitä on "tarkoituksellinen fiktio"? Onko se sellaista faktaa, joka paljastaa Mintun olevan huijari?

Niin, ja mitä se muu sitten on? Tahatonta fiktiota?

Oli miten oli, MV on tehnyt aiemmin hyvin selväksi muun muassa sen, että

-Enkeli-Elisa on todellinen henkilö

-vanhempien blogi on vanhempien kirjoittama

-Elisan käsinkirjoitetut päiväkirjat ovat aitoja.

Jos nämä seikat osoittautuvat fiktioksi, sillä ei ole mitään merkitystä, onko fiktio tarkoituksellista vai jotain muuta. Valhe on valhe.

Oletko ajatellut, miten vaarallista tällaisen asian jatkuva esillä pitäminen on?

Ajattele nuorta, jota ehkä on vähän kiusoiteltu, tai joka muuten kokee että elämä on kovaa, ja lukee sitten tällaista ja saa idean, että hei mä teen kans itsarin, jos onnistun kaikki itkee ja suree ja pitää ihanana, oon kaunis ruumis ja kiusaajat syyllistyy, ja jos ei onnistu niin sittenki kaikki ymmärtää mua kun tää on tämmönen avunhuuto?

En tiedä oletko huomannut, mutta täällähän ei surkutella kuollutta teinityttöä. Ei pidetä mitään mielikuvitusolentoa ihanana. On kritisoitu Minttiksen kirjoitelmia kauniista ruumiista. Olisi kyllä aika tyhmä teini, joka tästä keskustelusta sen idean saisi. Sitä teiniä ei ehkä kannattaisi päästää nettiin muutenkaan. Sehän voi lukea jonkun reseptin ja saada kimmokkeen anoreksiaan.

Se on muuallakin nähty, että kun joku keksii tietyntyyppisen tavan ottaa itsensä, rakkaansa tai jonkun muun päiviltä, vastaavanlaiset tapaukset yleistyvät. Minusta se on pelottavaa ja varsinkin jos täällä äidit vähättelevät, että ei mun lapsi ainakaan.

Aikaisemmin joku kysyi, että mitä uusia näkökulmia tämä keskustelu on antanut. Voisko joku aktiivisista tänne kirjoittajista vastata?

Eiköhän se romantisointi ole joidenkin pään sisällä...

Kun tässä nyt on rikottu kaikkia itsemurhasta puhumisen perusperiaatteita ja Elisasta on tehty täydellinen uhri, niin kerro ihmeessä mitä itsemurhan romantisointi sinun mielestäsi on? Jos se ei ole sitä, että tavallisesta tytöstä tuli (vailla minkään sortin mielenterveydellisiä häiriötä luonnollisesti) kaikkien ihannoima, tuntema, suorastaan suojeluspyhimys? Suorastaan marttyyri, häntähän kidutettiin ja nyt hän on kiusattujen suojelija, varsinainen enkeli. Miten olisi voitu romantisoida vielä enemmän?

Kiusaaminen voi jättää ikuiset arvet, vaikka menneistä kokemuksista haluaisi kuinka päästää irti. Tämä on taas sitä kiusatun syyllistämistä.

Kiusatun syyllistämistä?

Saako koulukiusattu ihminen aikuisena tehdä mitä tahansa? Jos hänen moraalittomiin, ehkä jopa rikollisiin tekoihinsa puututaan, se on kiusatun syyllistämistä?

En ymmärrä tätä logiikkaa. Olen työssäni huomannut, miten pihalla osa ihmisistä on eikä elämisentaitoja oikein ole. 40 000 ihmistä lähtee kritiikittä tällaiseen kampanjaan mukaan ja demonisoi lämpimikseen peruskoulun ja opettajakunnan.

Alan kyynisyyttäni jo ajatella, etteivät nämä vettenteräläiset tajua, mikä on kiusaamista ja mikä ei. He eivät tajunne sitäkään, ettei kerran kiusattuna oleminen anna lupaa tehdä typeryyksiä aikuisena.

Pitäisi osata kasvaa aikuiseksi. Mikäli ei pysty luopumaan vihastaan, ei pidä ainakaan hommata lapsia.

Ope

PS: Toivottavasti vantaalaisten kollegoideni luottamushlö tekee täst keissistä rikosilmoituksen. Mikäli MV:n tarinat ovat tosia, poliisin on tutkittava, missä koulussa opet jättävät hommansa tekemättä. Mikäli tarinat ovat epätosia, Vettenterä on herjannut todella törkeästi Vantaan koulutoimea. (Hermo palaa ja lepattaa. Tää osuu meitsin ammatilliseen minään suht pahasti, stna!)

En ole missään sanonut, että koulukiusattu saa tehdä aikuisena mitä tahansa. Ihmisillä on huonoja kokemuksia opettajista ja koulusta. Siitä tähän kampanjaan lähteminen johtuu, ei siitä, että ihmiset haluaisivat mollata opettajia huvikseen.

Toivottavasti en törmää kaltaisiisi opettajiin uudelleen, jotka vähättelevät koulukiusaamista, pitävät sitä uhrin syynä ja kantavat eniten huolta oman ammattikuntansa maineesta.

Hiukan vain ärsyttää nämä Vettenterän puolustuksen vaientamisyritykset. On mielestäni ihan aiheellista kysyä mihin vedetään keskustelussa raja. Mikä on oleellista asian selvittämiseksi, mikä vain Vettenterän yksityiselämän tirkistelyä.

Yksityiselämän tirkistelyä olisi, jos tuolla olisi ihmisiä puskissa Vettenterän pihamaan reunalla kyttäämässä. Mutta henkilö, joka itse myöntää elävänsä julkista nettielämää jo ties kuinka monetta vuotta, ei saa lupaa valittaa siitä, jos hänen täysin julkisesti lukuisissa blogeissaan, Facebookissa ja nettisivuillaan omalla nimellään ja kuvallaan kertomia asioita kerrotaan eteenpäin muilla kuin hänen kontrolloimillaan nettipalstoilla.

pystyy kyllä kertomaan, onko jollain yläkoululla pidetty tilaisuus, jossa kuolleen oppilaan vanhemmat huutavat kusipäätä ja paskaa.

Tuo Miksun ja Riikan kouluvierailu on sen mittakaavan asia, että varmasti koulutoimenjohtaja olisi asiasta tietoinen. Mikäli kouluvierailu siis olisi tapahtunut muuallakin kuin Mintun mielikuvitusmaailmassa.

Vantaan kaupungin pitäisi EHDOTTOMASTI selvittää, ovatko jonkin yläkoulun opettajat laiminlyöneet virkavelvollisuuksiaan ja ajaneet lapsen itsemurhaan. Mikäli ovat, asia pitää ehdottomasti käsitellä. Lasten tekemät pahoinpitelyt eivät ole mitään asianomistajarikoksia.

Niin, en kyllä hetkeäkään usko, että tällaista on Vantaalla tapahtunut. Lisäksi en usko, että kukaan nuori tekee itsemurhaa koulukiusaamisen takia, ilman muita syitä. Voin olla väärässä. Oma teini-ikäiseni vain heitti tällaisen kommentin: "Ei ny kukaa tommosta tee pelkän kiusaamisen takia." Mene ja tiedä.

Kyllä tekee. Olet valitettavasti väärässä. Teini-ikäisesi kuulostaa tuon perusteella potentiaaliselta koulukiusaajalta.

Kaivoin seuraavan Mintun kommentin vastiineestaan, joka siis julkaistiin ennen Hesarin kirjoitusta. Mintun on täytynyt olla yhteydessä Hesarin päätoimittajaan tavalla tai toisella. Kuinkakohan monta vastaavaa huijauksen paljastavaa juttua Minttu ehti estää aiemmin?

<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;

29.06.2012 - 15:32 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa, Kirjoittaminen / Kirjoittaja: minttis

Lehden, joka aikoo uutisoida, että Elisa on fiktiota, vastaava päätoimittaja myönsi, että tilanen on siitä hankala, että he eivät voi tietää mikä osa tarinasta on tarkoituksella fiktiota. Niinpä.

Hauskaa tuo Mintun lällättelevä "Niinpä", joka kai on tulkittava niin, että "Ettepä näe missä kohtaa huijaan".

Mutta mitä on "tarkoituksellinen fiktio"? Onko se sellaista faktaa, joka paljastaa Mintun olevan huijari?

Tärkeä lainaus Mintulta

Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä. Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa. Elisaa kiusattiin koulussa ja Elisa tappoi itsensä. Elisan isä on ollut koulukiusaaja ja hän on pyytänyt anteeksi vanhoilta kiusatuiltaan. Tässä minun nähdäkseni tarinamme pääasiat. Ne voin vannoa ja vakuuttaa kaikki todeksi.

Jos nyt tuota vielä repostelee kertaalleen, niin mitä jää jäljelle?

Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä.

- tämän perusteella MV ei jää kiinni huijauksesta

Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa.

- joku tyttö (nimi muutettu) on ollut olemassa ja tytöllä on vanhemmat; silkkaa faktaa

Elisaa kiusattiin koulussa ja Elisa tappoi itsensä.

- tyttöä on kiusattu ja sama tyttö on tappanut itsensä (syy tuntematon); tämäkin on uskottavaa

Elisan isä on ollut koulukiusaaja ja hän on pyytänyt anteeksi vanhoilta kiusatuiltaan.

- täysin mahdollista

Tässä minun nähdäkseni tarinamme pääasiat. Ne voin vannoa ja vakuuttaa kaikki todeksi.

- täydellinen huijaus!

MV on erittäin taitava huijari. Häntä ei luultavasti voida syyttää poliisitutkinnan perusteella mistään, koska huijaus on tapahtunut ovelasti mielikuvien luomisen kautta. Kaikki huijaukseen viittaavat kovat faktat ovat ehkä sittenkin kunnossa, tai jos ei kunnossa, niin selitettävissä noilla lahjoilla.

On hyvä pitää asia esillä kunnes huijari uupuu ja kenties lipsauttaa jotakin varomatonta, joka lopulta johtaa valheiden paljastamiseen.

Kaivoin seuraavan Mintun kommentin vastiineestaan, joka siis julkaistiin ennen Hesarin kirjoitusta. Mintun on täytynyt olla yhteydessä Hesarin päätoimittajaan tavalla tai toisella. Kuinkakohan monta vastaavaa huijauksen paljastavaa juttua Minttu ehti estää aiemmin?

&lt;a href="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;" alt="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;"&gt;<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;">http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;</a&gt;

29.06.2012 - 15:32 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa, Kirjoittaminen / Kirjoittaja: minttis

Lehden, joka aikoo uutisoida, että Elisa on fiktiota, vastaava päätoimittaja myönsi, että tilanen on siitä hankala, että he eivät voi tietää mikä osa tarinasta on tarkoituksella fiktiota. Niinpä.

Hauskaa tuo Mintun lällättelevä "Niinpä", joka kai on tulkittava niin, että "Ettepä näe missä kohtaa huijaan".

Mutta mitä on "tarkoituksellinen fiktio"? Onko se sellaista faktaa, joka paljastaa Mintun olevan huijari?

Niin, ja mitä se muu sitten on? Tahatonta fiktiota?

Oli miten oli, MV on tehnyt aiemmin hyvin selväksi muun muassa sen, että

-Enkeli-Elisa on todellinen henkilö

-vanhempien blogi on vanhempien kirjoittama

-Elisan käsinkirjoitetut päiväkirjat ovat aitoja.

Jos nämä seikat osoittautuvat fiktioksi, sillä ei ole mitään merkitystä, onko fiktio tarkoituksellista vai jotain muuta. Valhe on valhe.

Tärkeä lainaus Mintulta

"Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä. Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa. Elisaa kiusattiin koulussa ja Elisa tappoi itsensä. Elisan isä on ollut koulukiusaaja ja hän on pyytänyt anteeksi vanhoilta kiusatuiltaan. Tässä minun nähdäkseni tarinamme pääasiat. Ne voin vannoa ja vakuuttaa kaikki todeksi."

Jos nyt tuota vielä repostelee kertaalleen, niin mitä jää jäljelle?

"Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä."

- tämän perusteella MV ei jää kiinni huijauksesta

"Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa."

- joku tyttö (nimi muutettu) on ollut olemassa ja tytöllä on vanhemmat; silkkaa faktaa

"Elisaa kiusattiin koulussa ja Elisa tappoi itsensä."

- tyttöä on kiusattu ja sama tyttö on tappanut itsensä (syy tuntematon); tämäkin on uskottavaa

"Elisan isä on ollut koulukiusaaja ja hän on pyytänyt anteeksi vanhoilta kiusatuiltaan."

- täysin mahdollista

"Tässä minun nähdäkseni tarinamme pääasiat. Ne voin vannoa ja vakuuttaa kaikki todeksi."

- täydellinen huijaus!

MV on erittäin taitava huijari. Häntä ei luultavasti voida syyttää poliisitutkinnan perusteella mistään, koska huijaus on tapahtunut ovelasti mielikuvien luomisen kautta. Kaikki huijaukseen viittaavat kovat faktat ovat ehkä sittenkin kunnossa, tai jos ei kunnossa, niin selitettävissä noilla lahjoilla.

On hyvä pitää asia esillä kunnes huijari uupuu ja kenties lipsauttaa jotakin varomatonta, joka lopulta johtaa valheiden paljastamiseen.

toistamaan jotakin, mikä sanottiin jo sivulla 10 selvemmin ja sujuvasanaisemmin? Muutamaa hyvää kirjoitusta lukuunottamatta viimeiset 60 sivua on ollut toiston toiston toistoa. Lukija ei hyvällä tahdollakaan löydä kirjoituksista enää tuoretta näkökulmaa. En usko, että tämä johtuu tyystin uusista kirjoittajista, vaan luulen, että joillakin on maaninen tarve pitää hiipuvaa ketjua ylhäällä. Ts. koulukiusaamis-keskustelu on peitenimi mielihyväkeskusta aktivoivalle viihdetirkistelylle.

viiden viestin välein tullaan syyttämään samoista asioista? Esimerkiksi tämä onko Minttu syyntakeeton vaiko eikö nousee esille juuri sen vuoksi kun aina löytyy joku urpo huutelemaan ettei "Minttua saa kiusata!!!!".

Otsikon lukemista sinulle suosittelen myös - ei tässä ketjussa edes ole aiheena koulukiusaaminen, vaan Enkeli-Elisan tapaus ja siinä tapahtunut huijaus. Toki siinä kiusaaminen on sivujuonne mutta ei se ole tämän ketjun idea.

Sovitaan, että olet oikeassa

suunnaton tarve saada sanoa nuo samat asiat uudelleen, uudelleen ja uudelleen ja sitten närkästyä, kun joidenkin muiden mielestä se on saman toistamista.

Ja epäilemättä oletkin, selkeästi olet tekstianalyysin lyömätön ammattilainen. Miksi sinua häiritsee noin paljon muiden tekemiset? Vaikka minä yksin olisin tämän ketjun kirjaillut, olisiko se sinulta pois?

Kysytään vaikka niin, että mitä tuosta jauhamisesta oikein saa, kun kysymyksessä on kuitenkin huijaus ja puppu? Koulukiusausongelma ei siitä kehity eikä ratkea, että pari filosofis-sosiologistis-voyeurististä mammaa siitä jauhaa mukaälykkäästi vauvapalstalla. EE-satuilijan motiivit ovat ymmärrettäviä - hän haluaa epätoivoisesti huomiota.

Mitä väliä sillä sinulle (ja muille "lopettakaa jo jauhaminen") on, miten taitavasti ja missä määrin "pari filosofis-sosiologistis-voyeurististä mammaa" jauhaa tässä ketjussa MV-/EE-tapausta? Kun tämä asia ei sinua kerran kiinnosta, mikset yksinkertaisesti jätä tätä ketjua avaamatta? Eihän kukaan pakota sinua täällä roikkumaan, vai?

Mitä sitten tuohon koulukiusaamisongelmaan tulee, niin eihän tässä ketjussa edes ole tarkoitus yrittää löytää siihen ratkaisuja. Jos niitä haluat pohtia, niin hakeudu ihmeessä keskustelemaan johonkin asiaa käsittelevään ketjuun. Niitä kaltaisesi älykäs ihminen varmaan löytää netistä runsain mitoin ihan omin nokin, joten en ala tässä sinulle linkkejä antamaan. Varaudu kuitenkin, että noihinkin keskusteluihin saattaa harmiksesi eksyä mukaälykkäitä mammoja ja muita moukkia.

t. närkästynyt filosofis-sosiologistis-voyeurististä mamma (vai mahdanko olla mamma, saati närkästynyt laisinkaan?)

Se on muuallakin nähty, että kun joku keksii tietyntyyppisen tavan ottaa itsensä, rakkaansa tai jonkun muun päiviltä, vastaavanlaiset tapaukset yleistyvät. Minusta se on pelottavaa ja varsinkin jos täällä äidit vähättelevät, että ei mun lapsi ainakaan.

Aikaisemmin joku kysyi, että mitä uusia näkökulmia tämä keskustelu on antanut. Voisko joku aktiivisista tänne kirjoittajista vastata?

Nyt en ymmärrä. Minttuhan sen itsemurhaa glorifioivan tarinan keksi. Täällä sitä kritisoidaan. Minä tiedän ihan lähipiirin kokemuksesta miten helposti itsemurha tarttuu, en suinkaan vähättele sitä. Siksi juuri minusta on hyvä, että ylläpidetään keskustelua, jossa tuodaan ilmi, ettei kuolleen huulet ole kuin värityskirjan sivut ja kuolema siisti ja kaunis tapahtuma.

Minähän kerroin jo, että itse olisin saattanut jumittaa yhdistyksestä kerrottuun markkinointiin pidemmäksi aikaa, jollei täällä olisi siihen annettu eriävää mielipidettä. Kaikkea ajatuksenjuoksuani (anteeksi, hölkkää, minä olen siitä tyhmemmästä päästä ;) ) en voi raportoida, en enää osaa eritellä milloin ja mistä mikäkin oivallus on itselleni tullut.

Voitko nyt puolestasi kertoa käsitteleekö tämä ketju siis sinun mielestäsi teinien itsemurhia?

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/tiede/38-tiede-stt/105438-miksi-j…

Hei, olettehan kuitenkin muistaneet seurata muitakin uutisia maailmalta ja Suomesta?

Itselleni tulee helposti "höperö" olo, jos pyörittelen samaa asiaa liian pitkään.

Välillä on hyvä hiukan suhteuttaa asioita...

Totta kai, nytkin netissä tämä on vain yksi selausikkuna, joka minulla on auki, ja töissäkin pitää käydä.

Suurimmassa höpertymisvaarassa mielestäni eivät ole ne, jotka ovat kirjoitelleet tänne 1 - 50 viestiä. Enemmän olisin huolissani narisijasta, joka huomauttaa 70-sivuisen viestiketjun hännillä, että sivulla 10 tämä asia jo sanottiin paljon paremmin...

Hyvä huomio!

Samat tosielämän tyypit ne hilluu täälläkin kun kouluissa, työpaikoilla, kotona. Joku on aina muita parempi, tärkeämpi, älykkäämpi, hauskempi, kekseliäämpi, haavoittuvampi... Muitten ajatukset joutaa roskakoppaan, teilauspöydälle, tai niistä loukkaannutaan ihan v***sti.

Ihqu mä! Mä mä mä!

Alinomaa joku ilmeisesti ketjua omana lapsenaan pitävä sanoo, että pitää keskittyä siihen tai tähän ja tuosta ei saa kirjoittaa, eikä se kuulu tähän ketjuun.



Kun otsikkoa ja jutun alkua katsoo, niin siinä lukee



"Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat



Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä."



Tässä ei sanota, että ketjussa on keskityttävä tehtyyn huijaukseen.



Mun mielestä tärkeä teema on se, miten tässä kusetuksessa on hekumoitu (väitetysti) itsarin tehneellä teinitytöllä, hänen (väitetyillä) päiväkirjaotteillaan) ja vanhempien surulla ja miten se saattaa vaikuttaa muihin nuoriin, joiden silmiin nämäkin kirjoitukset osuu.



Huijari on huijari, se on todistettu jo tuhansien viestien edestä.