Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Kyllä kuulostaa tutulta. Vielä astetta ymmärtäväisemmin suhtaudutaan naisiin, joilla on lapsia ja joita pidetään ns. hyvinä äiteinä. Tosin joskus jopa heidän omiin lapsiinsa kohdistuneita rikoksia yritetään ymmärtää, perhesurmiakin.



En tiedä, tarvitseeko tällä palstalla tarkennusta, mutta sanon tämän siis itse naisena.

Kävin kopsaamassa tallenteesta valittuja paloja Mintun vedätyksestä. Osa on varmaan tuttua, mutta tuo identiteettivarkauksilla jeesustelu oli minulle uutta. Minttu on vissiin tutustunut tarkastikin lakiin, kun tietää mitä saa tehdä?

<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;

Rakas Elisa,Miten kovin toivoisin, että tätä sivua ei olisi koskaan tarvinnut perustaa, mutta uskon, että näit tänään mitä ratkaisustasi seurasi. Me kokoonnuimme tänään Riihimäellä Ei kiusata ry:n ensimmäiseen jäsenkokoukseen ja se oli ihan sinunansiotasi. Ilman kaikkia niitä ihmisiä, joita tarinasi kosketti, me emme olisi perustaneet yhdistystä. --minttu

Pakko vielä tarttua tähän (lyhensin lainaustasi).

Tämän "Rakas Elisa" -lässytyksen sävy on KUVOTTAVA.

"Näit tänään, mitä ratkaisustasi seurasi."

Niin, Elisa rakas, itsemurhasi oli loppujen lopuksi ihan hyvä juttu, koska meillä on nyt tämä kiva humpuukiyhdistys ihan sinun ansiostasi! Wuu!

toistamaan jotakin, mikä sanottiin jo sivulla 10 selvemmin ja sujuvasanaisemmin? Muutamaa hyvää kirjoitusta lukuunottamatta viimeiset 60 sivua on ollut toiston toiston toistoa. Lukija ei hyvällä tahdollakaan löydä kirjoituksista enää tuoretta näkökulmaa. En usko, että tämä johtuu tyystin uusista kirjoittajista, vaan luulen, että joillakin on maaninen tarve pitää hiipuvaa ketjua ylhäällä. Ts. koulukiusaamis-keskustelu on peitenimi mielihyväkeskusta aktivoivalle viihdetirkistelylle.

toistamaan jotakin, mikä sanottiin jo sivulla 10 selvemmin ja sujuvasanaisemmin? Muutamaa hyvää kirjoitusta lukuunottamatta viimeiset 60 sivua on ollut toiston toiston toistoa. Lukija ei hyvällä tahdollakaan löydä kirjoituksista enää tuoretta näkökulmaa. En usko, että tämä johtuu tyystin uusista kirjoittajista, vaan luulen, että joillakin on maaninen tarve pitää hiipuvaa ketjua ylhäällä. Ts. koulukiusaamis-keskustelu on peitenimi mielihyväkeskusta aktivoivalle viihdetirkistelylle.

Meinaat, että keskenään pitäisi prosessoida uusi näkökulma ja sitten jakaa se täällä? Että keskustelu, joka saattaa johtaa uuteen näkökulmaan (ja totuuden nimissä, voi olla myös johtamatta) on arvoton? En ymmärrä miksi keskustelun edes pitäisi erityisesti pyrkiä mihinkään. Itse haluan osallistua, koska tapaus edelleen kummastuttaa minua. Ja usko tai älä, olen täältä saanut kaikupohjaa ajatuksilleni ja esim. spekulaatio yrityksen toiminnasta ammuttiin täällä nopeasti alas, itse asiaa miettiessäni olisin saattanut epäillä yrityksen toimintaa pidempään.

toistamaan jotakin, mikä sanottiin jo sivulla 10 selvemmin ja sujuvasanaisemmin? Muutamaa hyvää kirjoitusta lukuunottamatta viimeiset 60 sivua on ollut toiston toiston toistoa. Lukija ei hyvällä tahdollakaan löydä kirjoituksista enää tuoretta näkökulmaa. En usko, että tämä johtuu tyystin uusista kirjoittajista, vaan luulen, että joillakin on maaninen tarve pitää hiipuvaa ketjua ylhäällä. Ts. koulukiusaamis-keskustelu on peitenimi mielihyväkeskusta aktivoivalle viihdetirkistelylle.

Ihan varmasti täällä on uusia kirjoittajia - ja sitten meitä, jotka käymme silloin tällöin kirjoittelemassa emmekä tosiaan lue viimeistä 60:tä sivua ensin läpi.

Tämä on pitkä keskusteluketju ja on ihan kohtuutonta vaatia ihmisiä käymään se kammalla läpi ennen omia kommenttejaan, jos joku kuitenkin olisi jo sanonut saman asian ja vielä "paremmin". Jokaisella on oikeus kommentoida omilla sanoillaan, vaikka mielipide ja ajatus olisikin sama kuin jonkun toisen jossain aiemmin.

Jos olet käynyt nämä kaikki tuhannet viestit lävitse ja vielä muistat, kuka on sanonut mitäkin, niin täytyy kyllä ihmetellä...

Tulin itse tänne jossain sivun 35-40 tietämillä enkä todellakaan ole lukenut ketjun jokaista viestiä eikä ole tarkoituskaan. Tämä on Vauva-lehden nettikeskustelupalsta eikä mikään päivätyö!

Mitä kiusaamista MV tarkalleen ottaen on harjoittanut? Tässä ketjussa keksittiin jostain, että MV olikin kiusannut Salinia blogeillaan, vaikka myöhemmässä vaiheessa tuo kumottiin. SS oli siis kirjoittanut nuo irvailevat bloginsa MV:n jälkeen ja nimenomaan häntä pilkaten. Jäikö tästä nyt jollekin käsitys, että MV olikin se kiusaaja?

MV on kiusannut Vantaalla työskenteleviä opettajia. Hän on markkinoinut peruskoulua helvettinä, jossa on hirveä määrä opettajia, jotka eivät edes halua puuttua kiusaamiseen.

MV on lietsonut ison porukan päivittelemään netissä, miten huonosti suomalaiset opettajat tekevät työtään. MV:n inspiroimana seuraajatkin ovat alkaneet julkisesti epäillä koko opettajakunnan pätevyyttä. Hän on heittänyt bensaa liekkeihin. Se on - kuulkaa - kiusaamista. Se on OPETTAJIEN kiusaamista, etenkin Vantaalla työskentelevien opettajien. Opettajat ovat todellisia ihmisiä, joiden mieli voi oikeasti pahottua siinä, missä Minttiksenkin mieli.

Minttis on puhunut lapsista ja nuorista hirveää paskaa. Hän on markkinoinut itsemurhaa. Se on nuorten kiusaamista. Hän on pelotellut koululaisten vanhempia uhkakuvilla, jotka eivät ole totta.

Minttiksen kampanja on ollut tosi inhottava. Hänen itsekkyytensä on saanut aikaan todellista vahinkoa todellisten ihmisten elämässä.

En pidä Minttiksen tekoja millään tavalla hyväksyttävinä. Ymmärrän ihmisiä, jotka ovat loukkaantuneet tästä valheiden verkosta. Ymmärrän rajutkin reaktiot. Olen itsekin tässä ketjussa haukkunut alatyylisesti Minttistä. Minulla on ollut tosi paha mieli tästä typerästä kampanjasta. Ei se vain mene niin, että Minttis saa tehdä mitä tahansa ja vedota 20 vuoden takaisiin asioihin ja sitten meidän muiden pitäisi hänen terroritekoihinsa suhtautua kypsästi ja aikuismaisesti.

Kiusata ei saa.

Tässä tilanteessa tämä kiusattu voi kuitenkin katsoa peiliin ja miettiä, miksi hänen kiusaamansa ihmiset kiusaavat takaisin.

Opettaja

Tässä on hyvä esimerkki siitä, mikä joissain opettajissa on vikana. Nykyäänkin on liian suuri määrä opettajia, jotka eivät voi, halua tai jaksa puuttua kiusaamiseen. Vaikka kuinka haluaisit puolustaa kolleegoitasi vain, koska he ovat opettajia, se ei muuta tätä asiaa. Huono opettaja on huono opettaja. Kaikki opettajat eivät ole huonoja ja kaikki koulut eivät ole helvettejä. Jotkut kuitenkin ovat.

Sinulle tärkeintä tuntuu olevan, ettei kiusaamisesta puhuta, ettei jonkun opettajan mieli vain pahoittuisi. En minäkään pahoita mieltäni, jos joku arvostelee epäpätevää kolleegaani. Tiedän, ettei hän puhu minusta.

Lisäksi en usko, että kukaan nuori tekee itsemurhaa koulukiusaamisen takia, ilman muita syitä. Voin olla väärässä. Oma teini-ikäiseni vain heitti tällaisen kommentin: "Ei ny kukaa tommosta tee pelkän kiusaamisen takia." Mene ja tiedä.

Kyllä joku on tappanut itsensä "pelkän" kiusaamisen takia, se kun voi aiheuttaa tai ainakin pahentaa mielenterveysongelmia. Mulla on omakohtainen kokemus, jouduin rankan kiusaamisen kohteeksi yläasteella ja istuin suljetullakin jonkun aikaa ja kyllä, haudoin myös itsemurhaa.

"Ei ny kukaan perhettää ammu pelkkien rahaongelmien takia?"

Varmasti on ihmisiä, jotka ovat tehneet itsemurhan kiusaamisen takia. Heitä ei kuitenkaan ole sellaisia määriä kuin Vettenterä antaa ymmärtää. MV puhuu yhtäällä kiusaamisen takia itsemurhan tehneestä enkelistä (yök) ja melkein samaan hengenvetoon lässyttää jotain sadoista nuorista, jotka tekevät itsemurhan - ihan kuin kaikki alle 25-vuotiaat itsemurhan tekijät olisivat tappaneet itsensä kiusaamisen takia.

Tämä on typerää ja vastuutonta.

somasti yhdistetään EE-sepittelijä ja sana "faktat" :D



Otsikoija on ollut huumorintajuinen.

On aivan selvää, että kiusattu ihminen työstää tapahtuneita asioita.

Minua tämä projekti on loukannut ja minulle on tullut paha olla, kun nyt jo suljetuilla fb-sivuilla on puhuttu koko ammattikunnastani (siis myös minusta) tosi rumia asioita.

Pakkohan minun on työstää tätä asiaa. Koko kevään syyllistyin tuosta Elisa-stoorista. Nyt asioiden tullessa julki joudun käsittelemään tätä asiaa itseni kanssa, jotta jaksan syksyllä mennä positiivisin mielin koulutyöhön takaisin.

Yksi vaihtoehto olisi työstää asiaa terapiassa. Se maksaa enkä halua käyttää tähän omaa rahaani.

Netti on väylä, jossa saan ilmaista tunteitani, jotka eivät ole aina ihania ja siistejä.

Deal with it, Minttis ja faniporukka.

Opettaja

Miksi otat itseesi, jos epäpäteviä opettajia arvostellaan? Jos itse teet työsi hyvin, niin eihän sinusta silloin puhuta.

En minäkään pahoita mieltäni, jos joku arvostelee epäpätevää kolleegaani. Tiedän, ettei hän puhu minusta.

Etkö edes silloin, jos kollegasi leimattaisiin osasyylliseksi kuvitteellisen henkilön kuolemaan?

Erikoista.

HS Kuukausiliite 7/2012.

Eikö siis olisi kaikkien osapuolten edun mukaista esittää todisteet, kun kerran epäilijöitä on?

"Tiedän varsin hyvin, että netti on pullollaan kaikennäköisiä huijauksia. Me emme kuitenkaan ole tässä SINÄLLÄÄN muuta kuin keskustelua herätetty.

Joten kiinnostaisi tietää ketä se vahingoittaisi, jos tässä olisi kyse jostain sellaisesta.

Mutta SINÄLLÄÄN, kun ei tässä ole".

Näin siis Vettenterä.

" Ja kun Elisan Facebook-ryhmässä joku mainitsee epäilyistä, ylläpitäjänä toimiva Kim kirjoittaa: Elisan tapaus on tosi, mutta VAIKKEI olisikaan niin nuoret tekevät itsemurhia koulukiusaamisen takia joka tapauksessa.

Tapaukset ovat totta, VAIKKA tämä tarina ei olisikaan, kommentti tuntuu sanovan." HS

Onpa kyllä uskomattoman kömpelöä ja ylimielistä argumentointia. Tuli nyt tästä mieleen, että MV:llä oli blogissaan kirjoituksessa "Onko Elisaa olemassa" linkki johonkin murha.infon ketjuun, jossa keskusteltiin kiusaamisen takia itsemurhan tehneistä nuorista. Tapaukset olivat muistaakseni yhtä lukuun ottamatta Yhdysvalloista, joten en oikeastaan ymmärrä kyseisen linkin relevanttiutta. Tällaisista asioista pitää keskustella kotimaan kontekstissa, eikä siihen pidä sotkea sitä, mitä Amerikassa tai jossain muualla tapahtuu.

Ja edelleen, keskustelun herättämisessä ei ole SINÄLLÄÄN mitään vikaa, mutta siinä on, että annetaan väärä kuva tietyn koulutoimen vastuullisuudesta ja muutenkin vääristynyt kuva tilanteesta Suomen kouluissa. Unohtamatta oksettavan romantisoitua tarinaa nuoren itsemurhasta.

Eiköhän se romantisointi ole joidenkin pään sisällä...

Miksi otat itseesi, jos epäpäteviä opettajia arvostellaan? Jos itse teet työsi hyvin, niin eihän sinusta silloin puhuta.

Epäpätevyyttä saa ja pitää arvostella, mutta arvostelun pitää perustua faktoihin, ei tositarinana myytyyn nyyhky/kauhutarinaan.

Täytyy olla erittäin huono analyyttinen ajattelukyky, jos tuota ei pysty sisäistämään.

suunnaton tarve saada sanoa nuo samat asiat uudelleen, uudelleen ja uudelleen ja sitten närkästyä, kun joidenkin muiden mielestä se on saman toistamista.

KETÄ KIINNOSTAA!!!MITÄ VÄLIÄ!!!

Jauhetaan niistä työntekijän tekemisistäkin silloin, kun valheet liittyvät nimenomaan työtehtävien hoitoon, jatkuviin läpinäkyviin tekosyihin miksei ole voinut tehtäviään hoitaa, toisista työntekijöistä esimiestaholle valehtelemiseen jne.

En tiedä teidän muiden työyhteisöistä, mutta meillä toimitaan seuraavasti: Jos joku hankaloittaa toisten ihmisten työntekoa tavalla tai toisella, asia otetaan ensisijaisesti puheeksi tuon kyseisen ihmisen kanssa. Jos tilanne ei muutu, niin oman esimiehen kanssa.

Tietty riippuu varmaan organisaatiorakenteestakin ja omasta asemasta organisaatiossa. Jos toimitusjohtaja kiusaa alaistaan, voi konstit olla vähissä.

suunnaton tarve saada sanoa nuo samat asiat uudelleen, uudelleen ja uudelleen ja sitten närkästyä, kun joidenkin muiden mielestä se on saman toistamista.

Ja epäilemättä oletkin, selkeästi olet tekstianalyysin lyömätön ammattilainen. Miksi sinua häiritsee noin paljon muiden tekemiset? Vaikka minä yksin olisin tämän ketjun kirjaillut, olisiko se sinulta pois?

Sovitaan, että olet oikeassa

suunnaton tarve saada sanoa nuo samat asiat uudelleen, uudelleen ja uudelleen ja sitten närkästyä, kun joidenkin muiden mielestä se on saman toistamista.

Ja epäilemättä oletkin, selkeästi olet tekstianalyysin lyömätön ammattilainen. Miksi sinua häiritsee noin paljon muiden tekemiset? Vaikka minä yksin olisin tämän ketjun kirjaillut, olisiko se sinulta pois?

Kysytään vaikka niin, että mitä tuosta jauhamisesta oikein saa, kun kysymyksessä on kuitenkin huijaus ja puppu? Koulukiusausongelma ei siitä kehity eikä ratkea, että pari filosofis-sosiologistis-voyeurististä mammaa siitä jauhaa mukaälykkäästi vauvapalstalla. EE-satuilijan motiivit ovat ymmärrettäviä - hän haluaa epätoivoisesti huomiota.

Yksi valittaa, että ihmiset toistavat asioita, jotka joku toinen on 2000 viestiä sitten sanonut "paremmin". Toinen taas valittaa, että samat ihmiset toistavat koko ajan itseään.



Ja tämä oli ihan oma ja ainutkertainen mielipiteeni. Valitan, jos joku sanoi tämän sulavammin jo jossain sivulla 14 ja valittaja vielä muistaa sen.

Sovitaan, että olet oikeassa

suunnaton tarve saada sanoa nuo samat asiat uudelleen, uudelleen ja uudelleen ja sitten närkästyä, kun joidenkin muiden mielestä se on saman toistamista.

Ja epäilemättä oletkin, selkeästi olet tekstianalyysin lyömätön ammattilainen. Miksi sinua häiritsee noin paljon muiden tekemiset? Vaikka minä yksin olisin tämän ketjun kirjaillut, olisiko se sinulta pois?

Kysytään vaikka niin, että mitä tuosta jauhamisesta oikein saa, kun kysymyksessä on kuitenkin huijaus ja puppu? Koulukiusausongelma ei siitä kehity eikä ratkea, että pari filosofis-sosiologistis-voyeurististä mammaa siitä jauhaa mukaälykkäästi vauvapalstalla. EE-satuilijan motiivit ovat ymmärrettäviä - hän haluaa epätoivoisesti huomiota.

Ihan vaan ihmettelen, että onko internet tosiaan niin täynnä, että tämä ketju on suuri ongelma? Jos tämä nyt on muutamalle ihmiselle viihdykettä, niin eikö voisi antaa olla. Kerron salaisuuden: arkielämässäni minun juttuni eivät muutenkaan ole aina kovin älykkäitä. Mutta minusta on mukava turista. Ja kuten jo kerroin, minä olen saanut tästä keskustelusta ihan oikeasti uutta näkökulmaa. Ehkä en ole sitten niin älykäs kuin sinä, vaan tällainen mukaälykäs, joka voi oppia muilta ihmisiltä jotain. Suo meille itseäsi tyhmemmille hupimme.

Kysytään vaikka niin, että mitä tuosta jauhamisesta oikein saa, kun kysymyksessä on kuitenkin huijaus ja puppu? Koulukiusausongelma ei siitä kehity eikä ratkea, että pari filosofis-sosiologistis-voyeurististä mammaa siitä jauhaa mukaälykkäästi vauvapalstalla. EE-satuilijan motiivit ovat ymmärrettäviä - hän haluaa epätoivoisesti huomiota.

Koulukiusausongelman ratkominen ei ole tämän ketjun pääpointti. Sen ainakin minä jätän suosiolla lasten vanhemmille ja ammattikasvattajille ja toivoisin MV:nkin jättävän.