Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Minttu kertoo haastattelussa

Yle Radio Häme 30.3.2012

http://areena.yle.fi/radio/1509059/

"Elisa oli viisitoistavuotias tyttö joka tappoi itsensä helmikuussa kakstuhattaykstoista."

"Sen perusteella mitä olen saanut Elisan elämästä tietää ja olen lukenut Elisan päiväkirjoja ni kyllä mä uskon että koulukiusaaminen oli yksi hyvin suuri syy tähän."



MTV3 45 minuuttia 7.3.2012

Toimittaja: "Elisan opettajat ovat myöntäneet jälkikäteen että he eivät ymmärtäneet tilanteen vakavuutta."

Minttu V.: "Toivoisin että tällaisten tapausten jälkeen oltais herätty miettimään sitä, koska kyllä siellä on opettajia jotka on myöntäneet ihan suoraan että ovat nähneet tilanteita mutta kun ne on olleet sellaisia yksittäisiä juttuja niin ne on menneet silleen sormien läpi katsoen."



Jutun esittelyteksti nettisivulla alkaa näin:

Vantaalaista, viisitoistavuotiasta Elisaa kiusattiin julmasti koko yläkouluajan. Kiusaaminen oli sekä fyysistä että henkistä. Eristämisen ja haukkumisen lisäksi häntä pahoinpideltiin potkimalla ja hakkaamalla. Hänet uhattiin useaan kertaan myös tappaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130

Kaivoin seuraavan Mintun kommentin vastiineestaan, joka siis julkaistiin ennen Hesarin kirjoitusta. Mintun on täytynyt olla yhteydessä Hesarin päätoimittajaan tavalla tai toisella. Kuinkakohan monta vastaavaa huijauksen paljastavaa juttua Minttu ehti estää aiemmin?

&amp;lt;a href="&lt;a href="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;" alt="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;"&gt;<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;">http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;</a&gt;" alt="&lt;a href="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;" alt="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa">http://taruolento.com/blog/category/Elisa</a&gt;"&gt;<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;">http://taruolento.com/blog/category/Elisa&lt;/a&gt;</a&gt;"&amp;gt;&lt;a href="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;">http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;" alt="<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;">http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;</a&gt;"&gt;<a href="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a&gt;" alt="http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a&gt;">http://taruolento.com/blog/category/Elisa&amp;lt;/a&amp;gt;&lt;/a&gt;</…;

29.06.2012 - 15:32 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa, Kirjoittaminen / Kirjoittaja: minttis

Lehden, joka aikoo uutisoida, että Elisa on fiktiota, vastaava päätoimittaja myönsi, että tilanen on siitä hankala, että he eivät voi tietää mikä osa tarinasta on tarkoituksella fiktiota. Niinpä.

Hauskaa tuo Mintun lällättelevä "Niinpä", joka kai on tulkittava niin, että "Ettepä näe missä kohtaa huijaan".

Mutta mitä on "tarkoituksellinen fiktio"? Onko se sellaista faktaa, joka paljastaa Mintun olevan huijari?

Niin, ja mitä se muu sitten on? Tahatonta fiktiota?

Oli miten oli, MV on tehnyt aiemmin hyvin selväksi muun muassa sen, että

-Enkeli-Elisa on todellinen henkilö

-vanhempien blogi on vanhempien kirjoittama

-Elisan käsinkirjoitetut päiväkirjat ovat aitoja.

Jos nämä seikat osoittautuvat fiktioksi, sillä ei ole mitään merkitystä, onko fiktio tarkoituksellista vai jotain muuta. Valhe on valhe.

Tärkeä lainaus Mintulta

"Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä. Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa. Elisaa kiusattiin koulussa ja Elisa tappoi itsensä. Elisan isä on ollut koulukiusaaja ja hän on pyytänyt anteeksi vanhoilta kiusatuiltaan. Tässä minun nähdäkseni tarinamme pääasiat. Ne voin vannoa ja vakuuttaa kaikki todeksi."

Jos nyt tuota vielä repostelee kertaalleen, niin mitä jää jäljelle?

"Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä."

- tämän perusteella MV ei jää kiinni huijauksesta

"Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa."

- joku tyttö (nimi muutettu) on ollut olemassa ja tytöllä on vanhemmat; silkkaa faktaa

Minusta Vettenterä on useasti painottanut, ettei Elisan nimeä ole muutettu; muistan lukeneeni useasta paikkaa että "Elisa ihan oikeasti oli Elisa". Tämän pitäisi antaa jo aikalailla johtolankoja? Siksi en tajuakaan, miksi nähdä kauhea vaiva muiden yksityiskohtien muuttamiseksi jos kerran etunimen annetaan mennä sellaisenaan julkisuuteen?

Se on muuallakin nähty, että kun joku keksii tietyntyyppisen tavan ottaa itsensä, rakkaansa tai jonkun muun päiviltä, vastaavanlaiset tapaukset yleistyvät. Minusta se on pelottavaa ja varsinkin jos täällä äidit vähättelevät, että ei mun lapsi ainakaan.

Aikaisemmin joku kysyi, että mitä uusia näkökulmia tämä keskustelu on antanut. Voisko joku aktiivisista tänne kirjoittajista vastata?

Nyt en ymmärrä. Minttuhan sen itsemurhaa glorifioivan tarinan keksi. Täällä sitä kritisoidaan. Minä tiedän ihan lähipiirin kokemuksesta miten helposti itsemurha tarttuu, en suinkaan vähättele sitä. Siksi juuri minusta on hyvä, että ylläpidetään keskustelua, jossa tuodaan ilmi, ettei kuolleen huulet ole kuin värityskirjan sivut ja kuolema siisti ja kaunis tapahtuma.

Minähän kerroin jo, että itse olisin saattanut jumittaa yhdistyksestä kerrottuun markkinointiin pidemmäksi aikaa, jollei täällä olisi siihen annettu eriävää mielipidettä. Kaikkea ajatuksenjuoksuani (anteeksi, hölkkää, minä olen siitä tyhmemmästä päästä ;) ) en voi raportoida, en enää osaa eritellä milloin ja mistä mikäkin oivallus on itselleni tullut.

Voitko nyt puolestasi kertoa käsitteleekö tämä ketju siis sinun mielestäsi teinien itsemurhia?

Mielestäni paljon tärkeämpi teema kuin se, meneekö keskustelu sen mukaisesti kuin pari selvästikin itseään muita fiksumpina ja lahjakkaampina sanankäyttäjinä itseään pitävä haluaa. Kritiikinsieto ei taida olla heillä ihan kohdallaan...

Mielestäni paljon tärkeämpi teema kuin se, meneekö keskustelu sen mukaisesti kuin pari selvästikin itseään muita fiksumpina ja lahjakkaampina sanankäyttäjinä itseään pitävä haluaa. Kritiikinsieto ei taida olla heillä ihan kohdallaan...

Itsemurhan tarttumisen kannalta se tyyli, jolla itsemurhasta puhutaan, on kuitenkin oleellinen. Teinien itsemurhat ovat tärkeä puheenaihe, mutta täällä ei mielestäni ole niistä keskusteltu siihen sävyyn, joka itsemurhia glorifioisi tai romantisoisi. Siksi en ymmärrä alkuperäistä kritiikkiä.

Oikeastaan toivoisin, että täällä voitaisiin vähitellen lopetella nämä virtuaaliset mollaamiset. Suuntaan ja toiseenkin. Minua on jo sanottu mukaälykkääksi, toisaalta todettu, että olen alemmuuskompleksinen itseäni ilmeisesti liian fiksuna pitävä ja nämä kaikki ovat ihan sinänsä varmaan osuvia kuvauksia, mutta en tiedä miten oleellisia ne tässä keskustelussa ovat. Ps. Olen myös hiton ruma. Voimme nyt siirtyä ainakin minun persoonastani eteenpäin.

Keskustelun sisältöä ja kulkua on hyvä kritisoida, mutta itse en osaa ottaa vastaan kritiikkiä ihmisiltä, jotka samalla puheenvuorolla nimittelevät ja mollaavat vastapuolta. Enkä haluakaan osata, ei siinä.

Kirjailija Minttu Vettenterä Ja Arto: Voin kertoa, että median on täysin mahdoton todistaa, ettei Elisaa ja tämän perhettä ole. He voivat esittää spekulointia, kuten tässä on tehty, mutta se ei todista olevaa olemattomaksi.

Tämä on vuosisadan paras väite. Ei kai sitä voikaan todistaa, jos todistettava asia muuttaa koko ajan muotoaan, ja saattaakin lopulta olla joku 10-19-vuotias ihminen joka on joskus 1970-2010 aikavälillä jossain päin maailmaa tehnyt itsemurhan ja jota on myös koulukiusattu. Ette voi millään todistaa etteikö unkarilainen Erszébet olisi tehnyt itsemurhaa juuri tuolla Vettenterän kuvailemalla tavalla! Nih!!

Media ei toki voi myöskään todistaa aukottomasti, ettei Jumalaa ole. Olen siis Elisagnostikko.

Lainasin tämän tuolta aiempaa.

MV:n kommentti on mielestäni aika paljastava. Enää ei puhuta elokuussa esitettävistä todisteista, vaan lällätellään medialle. MV ei tajua, että todistetaakka on hänellä itsellään.

Se on muuallakin nähty, että kun joku keksii tietyntyyppisen tavan ottaa itsensä, rakkaansa tai jonkun muun päiviltä, vastaavanlaiset tapaukset yleistyvät. Minusta se on pelottavaa ja varsinkin jos täällä äidit vähättelevät, että ei mun lapsi ainakaan.

Aikaisemmin joku kysyi, että mitä uusia näkökulmia tämä keskustelu on antanut. Voisko joku aktiivisista tänne kirjoittajista vastata?

Nyt en ymmärrä. Minttuhan sen itsemurhaa glorifioivan tarinan keksi. Täällä sitä kritisoidaan. Minä tiedän ihan lähipiirin kokemuksesta miten helposti itsemurha tarttuu, en suinkaan vähättele sitä. Siksi juuri minusta on hyvä, että ylläpidetään keskustelua, jossa tuodaan ilmi, ettei kuolleen huulet ole kuin värityskirjan sivut ja kuolema siisti ja kaunis tapahtuma.

Minähän kerroin jo, että itse olisin saattanut jumittaa yhdistyksestä kerrottuun markkinointiin pidemmäksi aikaa, jollei täällä olisi siihen annettu eriävää mielipidettä. Kaikkea ajatuksenjuoksuani (anteeksi, hölkkää, minä olen siitä tyhmemmästä päästä ;) ) en voi raportoida, en enää osaa eritellä milloin ja mistä mikäkin oivallus on itselleni tullut.

Voitko nyt puolestasi kertoa käsitteleekö tämä ketju siis sinun mielestäsi teinien itsemurhia?

Mielestäni paljon tärkeämpi teema kuin se, meneekö keskustelu sen mukaisesti kuin pari selvästikin itseään muita fiksumpina ja lahjakkaampina sanankäyttäjinä itseään pitävä haluaa. Kritiikinsieto ei taida olla heillä ihan kohdallaan...

Mikset sitten keskustele tästä tärkeästä teemasta sen sijaan, että valitat ketjun varsinaisesta aiheesta? Tämä turha jankuttaminen ei ole mielestäni kritiikkiä.

vaikkei se tuokaan sen kummemmin uutta tähän EE-tarinan todenperäisyyden pohtimiseen. (Ylipäätänsä, kuka tässä vaiheessa enää voi uskoa tuota Mintun sepustusta? No, ehkä pari tosiuskovaista, mutta siihen se sitten varmaan jääkin.)



Mutta nyt se pointti: Teinien itsemurhat ovat loppujenlopuksi niin harvinaisia, että ne herättät ympäristössään suurta huomiota. Tiedän tämän henk.koht. kokemuksestakin. Parikymmentä vuotta sitten, kun ystäväni teki itsemurhan, siitä tiesi alle vuorokauden aikana varmaan lähes kaikki oman kapunginosamme ja viereisenkin alueen nuoret. Niin nopeasti tuollaiset järkyttävät uutiset levisivät nuorten keskuudessa jo ennen kännykkäaikaa. Jokunen vuosi sitten taas nuoren koululaisen tehtyä itsemurhan, saimme me lähialueen koulun opettajat tiedon asiasta jo seuraavana päivänä. Näin siksi, että osaisimme varautua oman koulumme nuorten mahdollisiin kysymyksiin.



Pelkästään jo näidenkin kokemusteni valossa minun on TÄYSIN mahdotonta uskoa, että tämä MV:n Elisa olisi todellinen henkilö.

niin, glorifisointi. Jopa se yksin luo mielikuvaa, että itsarin tehneestä tulee kaunis enkeli.

Mutta tästähän ei saa täällä keskustella. Aihe on väärä eikä sovi ketjuun.

Mielestäni paljon tärkeämpi teema kuin se, meneekö keskustelu sen mukaisesti kuin pari selvästikin itseään muita fiksumpina ja lahjakkaampina sanankäyttäjinä itseään pitävä haluaa. Kritiikinsieto ei taida olla heillä ihan kohdallaan...

Itsemurhan tarttumisen kannalta se tyyli, jolla itsemurhasta puhutaan, on kuitenkin oleellinen. Teinien itsemurhat ovat tärkeä puheenaihe, mutta täällä ei mielestäni ole niistä keskusteltu siihen sävyyn, joka itsemurhia glorifioisi tai romantisoisi. Siksi en ymmärrä alkuperäistä kritiikkiä.

Oikeastaan toivoisin, että täällä voitaisiin vähitellen lopetella nämä virtuaaliset mollaamiset. Suuntaan ja toiseenkin. Minua on jo sanottu mukaälykkääksi, toisaalta todettu, että olen alemmuuskompleksinen itseäni ilmeisesti liian fiksuna pitävä ja nämä kaikki ovat ihan sinänsä varmaan osuvia kuvauksia, mutta en tiedä miten oleellisia ne tässä keskustelussa ovat. Ps. Olen myös hiton ruma. Voimme nyt siirtyä ainakin minun persoonastani eteenpäin.

Keskustelun sisältöä ja kulkua on hyvä kritisoida, mutta itse en osaa ottaa vastaan kritiikkiä ihmisiltä, jotka samalla puheenvuorolla nimittelevät ja mollaavat vastapuolta. Enkä haluakaan osata, ei siinä.

Tämä on vuosisadan paras väite. Ei kai sitä voikaan todistaa, jos todistettava asia muuttaa koko ajan muotoaan, ja saattaakin lopulta olla joku 10-19-vuotias ihminen joka on joskus 1970-2010 aikavälillä jossain päin maailmaa tehnyt itsemurhan ja jota on myös koulukiusattu. Ette voi millään todistaa etteikö unkarilainen Erszébet olisi tehnyt itsemurhaa juuri tuolla Vettenterän kuvailemalla tavalla! Nih!!

Media ei toki voi myöskään todistaa aukottomasti, ettei Jumalaa ole. Olen siis Elisagnostikko.

LOL! Tämä juttu on alusta asti saanut vähän liikaakin uskonnollisia sävyjä. Enkeli-Elisa, joka Vettenterän jutuista päätellen on kaikkien kiusattujen suojeluspyhimys... Nyt sitten etsitään todisteita hänen olemassaolostaan ja leimataan syntisiksi (kiusaajiksi) ne, jotka eivät usko. Odotammeko me nyt elokuuta ja Elisan toista tulemista?

rekkaa tai kallionleikkausta päin vauhdilla ajamiset. Ensin oli poika, jonka tyttökaveri jätti, ja siitä ilmeisesti kimmokkeen saaneita usea muu pienen ajan sisällä vastaavanlaisia tapauksia. Näistä ei niin näkyvästi ole puhuttu.

vaikkei se tuokaan sen kummemmin uutta tähän EE-tarinan todenperäisyyden pohtimiseen. (Ylipäätänsä, kuka tässä vaiheessa enää voi uskoa tuota Mintun sepustusta? No, ehkä pari tosiuskovaista, mutta siihen se sitten varmaan jääkin.)

Mutta nyt se pointti: Teinien itsemurhat ovat loppujenlopuksi niin harvinaisia, että ne herättät ympäristössään suurta huomiota. Tiedän tämän henk.koht. kokemuksestakin. Parikymmentä vuotta sitten, kun ystäväni teki itsemurhan, siitä tiesi alle vuorokauden aikana varmaan lähes kaikki oman kapunginosamme ja viereisenkin alueen nuoret. Niin nopeasti tuollaiset järkyttävät uutiset levisivät nuorten keskuudessa jo ennen kännykkäaikaa. Jokunen vuosi sitten taas nuoren koululaisen tehtyä itsemurhan, saimme me lähialueen koulun opettajat tiedon asiasta jo seuraavana päivänä. Näin siksi, että osaisimme varautua oman koulumme nuorten mahdollisiin kysymyksiin.

Pelkästään jo näidenkin kokemusteni valossa minun on TÄYSIN mahdotonta uskoa, että tämä MV:n Elisa olisi todellinen henkilö.

Mielestäni paljon tärkeämpi teema kuin se, meneekö keskustelu sen mukaisesti kuin pari selvästikin itseään muita fiksumpina ja lahjakkaampina sanankäyttäjinä itseään pitävä haluaa. Kritiikinsieto ei taida olla heillä ihan kohdallaan...

Hauki on kala Mikset sitten keskustele tästä tärkeästä teemasta sen sijaan, että valitat ketjun varsinaisesta aiheesta? Tämä turha jankuttaminen ei ole mielestäni kritiikkiä.

MTV3 45 minuuttia 7.3.2012

Toimittaja: "Elisan opettajat ovat myöntäneet jälkikäteen että he eivät ymmärtäneet tilanteen vakavuutta."

Minttu V.: "Toivoisin että tällaisten tapausten jälkeen oltais herätty miettimään sitä, koska kyllä siellä on opettajia jotka on myöntäneet ihan suoraan että ovat nähneet tilanteita mutta kun ne on olleet sellaisia yksittäisiä juttuja niin ne on menneet silleen sormien läpi katsoen."

Tuossa on yksi hyvä esimerkki siitä, miksi MV:n "tässä on koko ajan korostettu tarinan fiktiivisyyttä" -puolustus ei riitä.

Vai kuvitteliko hän, että toimittajan esittämä kysymys koski jotain fiktiivisiä opettajia?

niin, glorifisointi. Jopa se yksin luo mielikuvaa, että itsarin tehneestä tulee kaunis enkeli.

Mutta tästähän ei saa täällä keskustella. Aihe on väärä eikä sovi ketjuun.

Onko teini-itsemurhista puhuminen jossain vaiheessa teilattu täällä? Mennyt minulta ihan ohi.

Meillä on oikeusjärjestelmä missä poliisi tutkii, syyttäjä syyttää, tuomari tuomitsee. Tämä hieno käytäntö ei aivan toteudu tässä ketjussa.

Ymmärrät kai, että kaikki mikä ei ole Suomessa laitonta ei silti ole moraalisesti mitenkään oikein? Kaikenlaista henkistä vahinkoa voi aiheuttaa muille saamatta siitä edes sakkoja ja pienet rapsut vain saa monesta järkyttävästä väkivallanteostakin. Tämä siksi, että laki keskittyy perinteisesti lähinnä suojaamaan varakkaimpien omaisuutta.

Minä en usko, että tässä tapauksessa olisi varsinaisesti rikottu lakia. Tai ainoastaan siinä epätodennäköisessä tapauksessa olisi, jos tämä Enkeli-Elisa sattuisikin olemaan ihan tosi juttu ja vanhemmat, opettajat ja Vettenterä olisivat kaikki salanneet todisteet hänen kuolemaansa johtaneista väkivallanteoista.

Täällä eivät kuitenkaan kokoonnu lakimiehet vaan ihmiset, joita kiinnostaa asian moraalinen puoli.

Hiukan vain ärsyttää nämä Vettenterän puolustuksen vaientamisyritykset. On mielestäni ihan aiheellista kysyä mihin vedetään keskustelussa raja. Mikä on oleellista asian selvittämiseksi, mikä vain Vettenterän yksityiselämän tirkistelyä.

Siis hetkinen. Sekö on "Vettenterän puolustusta", että kielletään huijaukseen kriittisesti suhtautuneita keskustelemasta? Minusta Vettenterää saa puolustaa niin paljon kuin huvittaa kuka sen tärkeäksi näkee, mutta kun tässähän on kyse siitä, että tänne ketjuun tullaan jatkuvasti kertomaan, että keskustelun pitäisi loppua ja antaa aiheen kuolla. Ei pidä.

Sitä paitsi tässä ketjussa ei olisi ollut monenkaan viestin vertaa enää pariin päivään, jos ei tätä jatkuvaa vääntöä ketjun oikeutuksesta tarvisi käydä.

rekkaa tai kallionleikkausta päin vauhdilla ajamiset. Ensin oli poika, jonka tyttökaveri jätti, ja siitä ilmeisesti kimmokkeen saaneita usea muu pienen ajan sisällä vastaavanlaisia tapauksia. Näistä ei niin näkyvästi ole puhuttu.

Ikäviä tapauksia, mutta eri sarjaa kuin alle ajokortti-ikäinen koulukiusattu. Tosin nuoret kuskit ovat onnettomuusalttiita ihan muutenkin, ilman itsetuhoisuutta.

ovat tärkeitä aiheita. Huomattavasti tärkeämpiä kuin MV ja hänen sepustuksensa. Siksi minusta (tämä on siis vain henkilökohtainen mielipiteeni) olisi parempi, ettei niitä tässä ketjussa sen syvällisemmin alettaisi käsitellä. Jollekin kun voisi vielä jäädä käsitykseksi, että MV:llä olisi jotain todellista annettavaa noiden kahden aiheen saralla ;)

Se on muuallakin nähty, että kun joku keksii tietyntyyppisen tavan ottaa itsensä, rakkaansa tai jonkun muun päiviltä, vastaavanlaiset tapaukset yleistyvät. Minusta se on pelottavaa ja varsinkin jos täällä äidit vähättelevät, että ei mun lapsi ainakaan.

Ja juuri tästä syystä Enkeli-Elisan kaltaiset "projektit", varsinkin jos tämä osoittautuu pelkäksi fiktioksi, ovat niin tuomittavia ja ne täytyy osoittaa tuomittaviksi. MV ei näe toiminnassaan edelleenkään mitään väärää.

niin, glorifisointi. Jopa se yksin luo mielikuvaa, että itsarin tehneestä tulee kaunis enkeli.

Mutta tästähän ei saa täällä keskustella. Aihe on väärä eikä sovi ketjuun.

Vika ei taida olla aiheessa vaan keskustelijan marttyyriasenteessa.

Tämä on vuosisadan paras väite. Ei kai sitä voikaan todistaa, jos todistettava asia muuttaa koko ajan muotoaan, ja saattaakin lopulta olla joku 10-19-vuotias ihminen joka on joskus 1970-2010 aikavälillä jossain päin maailmaa tehnyt itsemurhan ja jota on myös koulukiusattu. Ette voi millään todistaa etteikö unkarilainen Erszébet olisi tehnyt itsemurhaa juuri tuolla Vettenterän kuvailemalla tavalla! Nih!!

Media ei toki voi myöskään todistaa aukottomasti, ettei Jumalaa ole. Olen siis Elisagnostikko.

LOL! Tämä juttu on alusta asti saanut vähän liikaakin uskonnollisia sävyjä. Enkeli-Elisa, joka Vettenterän jutuista päätellen on kaikkien kiusattujen suojeluspyhimys... Nyt sitten etsitään todisteita hänen olemassaolostaan ja leimataan syntisiksi (kiusaajiksi) ne, jotka eivät usko. Odotammeko me nyt elokuuta ja Elisan toista tulemista?

Ilmeisesti jotain tällaista! Onhan kristittyjäkin pidetty jännityksessä jo parituhatta vuotta, joten kyllä kai Enkeli-Elisa-lahkolaiset jaksavat sen pari viikkoa odotella.

Juttu on todellakin saanut uskonnollisia väritteitä. Osa niistäkin, jotka ovat alkaneet epäillä tarinan uskottavuutta, tuntuu näkevän tässä jutussa jotain pyhää. Tapauksesta ei saisi keskustella huijauksena, vaan pitäisi joko sääliä huijaria ja kohdella häntä lapsena (Elisana?), tai vaihtoehtoisesti pitäisi ruveta maallikkona ratkomaan niitä monisyisiä ongelmia, joihin tässä huijauksessa yritettiin täysin väärin keinoin puuttua. Mutta huijauksen yksityiskohdista ei saa puhua!

Tämä on vuosisadan paras väite. Ei kai sitä voikaan todistaa, jos todistettava asia muuttaa koko ajan muotoaan, ja saattaakin lopulta olla joku 10-19-vuotias ihminen joka on joskus 1970-2010 aikavälillä jossain päin maailmaa tehnyt itsemurhan ja jota on myös koulukiusattu. Ette voi millään todistaa etteikö unkarilainen Erszébet olisi tehnyt itsemurhaa juuri tuolla Vettenterän kuvailemalla tavalla! Nih!!

Media ei toki voi myöskään todistaa aukottomasti, ettei Jumalaa ole. Olen siis Elisagnostikko.

LOL! Tämä juttu on alusta asti saanut vähän liikaakin uskonnollisia sävyjä. Enkeli-Elisa, joka Vettenterän jutuista päätellen on kaikkien kiusattujen suojeluspyhimys... Nyt sitten etsitään todisteita hänen olemassaolostaan ja leimataan syntisiksi (kiusaajiksi) ne, jotka eivät usko. Odotammeko me nyt elokuuta ja Elisan toista tulemista?

Ilmeisesti jotain tällaista! Onhan kristittyjäkin pidetty jännityksessä jo parituhatta vuotta, joten kyllä kai Enkeli-Elisa-lahkolaiset jaksavat sen pari viikkoa odotella.

Juttu on todellakin saanut uskonnollisia väritteitä. Osa niistäkin, jotka ovat alkaneet epäillä tarinan uskottavuutta, tuntuu näkevän tässä jutussa jotain pyhää. Tapauksesta ei saisi keskustella huijauksena, vaan pitäisi joko sääliä huijaria ja kohdella häntä lapsena (Elisana?), tai vaihtoehtoisesti pitäisi ruveta maallikkona ratkomaan niitä monisyisiä ongelmia, joihin tässä huijauksessa yritettiin täysin väärin keinoin puuttua. Mutta huijauksen yksityiskohdista ei saa puhua!

Ja sitten on vielä pyhät kirjoitukset (päiväkirjat), joiden varsinainen kirjoittaja (MV) onkin korkeampien voimien (Elisa + vanhemmat) kirjuri. Ajoittaminenkin vähän hankalaa ja tuottaa uskovaisissa ahdistusta.