Lue keskustelun säännöt.
Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat
08.07.2012 |
Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.
Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:
http://jossai-nn.vuodatus.net/
http://enkeliverkko.blogspot.fi/
http://enkelielisa.vuodatus.net/
http://taruolento.com/
http://jossain.vuodatus.net/
http://onervainen.blogspot.fi/
http://www.jossainkaukana.net/mina.html
http://www.elankerrann.vuodatus.net/
http://morkokirja.vuodatus.net/
http://painajaismaa.vuodatus.net/
http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/
http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/
Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:
http://www.facebook.com/enkelielisa
http://www.facebook.com/minttis
http://www.facebook.com/MinttuVettentera
http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847
Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:
http://www.eikiusata.net/
Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…
Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1
Kommentit (7102)
Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan.
Millaisia kirjoja tarkoitat? Onko niissäkin sellaisia, jotka mahdollisesti saattaisivat synnyttää itsemurha-aaltoja tai muutoin vaarantaa lasten hengen ja/tai henkisen terveyden? Onko mielestäsi siis perusteltua ottaa riski, että tämän kirjan lukee joku, joka on sellaisessa henkisessä tilassa, että ottaa Enkeli-Elisasta esimerkkiä? Minä en, minusta ajatuskin on pöyristyttävä.
Kerrotko vielä, miksi vastauksesi on noin töykeä?
Voitko myös kertoa kenen mielestäsi olisi hyödyllistä lukea ko. kirja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä teitä ihmisiä oikein vaivaa ? Onko teidän elämänne ihan oikeasti noin tyhjää vai mistä ihmeestä tuo katkeruus oikein kumpuaa ? Sääliksi käy vain teidän lapsianne, varsinainen tuleva kiusaajasukupolvi taas kasvamassa, sillä jos esimerkki on tuo minkä kuvan te täällä annatte kommenteillanne, niin mihin muuhun johtopäätökseen tässä voisi päätyä. Rauhoittukaa nyt jo ihmeessä ja keskittykää vaikka niihin lapsiinne välillä.
Mitä haluat sanoa tällä viestillä? Tarkentaisitko vähän ajatuksiasi. Miksi haluat nähdä Enkeli-Elisa-kritiikin katkeruutena ja elämän sisällyksettömyydestä johtuvana? Miksi itse seuraat tätä keskustelua, jos sisältö on mielestäsi vastenmielistä. Joku toinen keskustelua kritisoiva taisi tuolla edellä väittää ( vai oliko se EK-sivulla), että täällä keskustelee asiasta hyvin pieni joukko. Jos näin on, miksi edes vaivautua hyökkäämään tänne?
Koulukiusaaminen on aina ajankohtainen keskustelunaihe, ja kieltämättä täällä keskustellaan vain yhdestä aihepiirin lieveilmiöstä, Enkeli-Elisa-nettihuijauksesta. Välillä keskustelu rönsyilee, mutta lopulta se palaa aiheeseensa, joka on vielä kaikkea muuta kuin selvitetty. Voihan tämän nähdä niinkin, että ei ole hyvä antaa periksi, vaan kerta kaikkiaan pitää tehdä selväksi ettei epärehelliset keinot tuo mitään hyvää koulukiusaamisen vastaiseen työhön.
Miksi et hyväksy tätä näkökulmaa? Vaikka tunteet välillä kiihtyvät, eivätkä kaikki osaa aina harrastaa riittävää itsesensuuria, täältä löytää paljon asiallista ja selventävää kommentointia. Väittelykään ei ole aina huono asia, se ei aina ole riitelyä vaan se voi jopa puhdistaa ilmaa. Konsensusta ei tarvitse edes välttämättä löytää, tärkeätä on että kaikki saavat äänensä kuuluviin.
Kommentit ihmisten mielenterveydestä ja yksityiselämästä (jollei ihminen ole itse tuonut näitä asioita julkisuuden piiriin) ovat aiheettomia ja epäkorrekteja. Parhaiten tähän pystyy vaikuttamaan vastaamalla näihin asiattomiin viesteihin ja pyytämällä ettei yksityisasioita riepoteltaisi. Aika usein se on saanut vastakaikua, minkä voi todeta lukemalla aiempia kommentteja.
Lopuksi haluan sanoa, että koen syytöksesi yleistävinä ja loukkaavina. Tavallaan teet itse sitä, mistä syytät toisia.
Että tämä suhteellisen asiallinen keskustelu tuntuu olevan vain Enkeli-Elisa-kriitikoiden ylläpitämää. Keskustelun kyseenalaistamiset ja kirjan ansioiden puolustamiset tuntuvat sisältävän lähes poikkeuksetta solvauksia ja ikäviä asenteita. Surullista, mutta toisaalta ei kovinkaan yllättävää. Näitä vastapuolen viestejä kun taitaa tehtailla hyvinkin pieni joukkio, joilla oletan olevan aikamoinen tunneside käsiteltävään aiheeseen. Silti on ikävää, ettei edes yritetä keskustella vaan halutaan vain purkaa omaa pahaa mieltä ja mollata toisia. Mutta toisaalta voitaneen iloita, että vihdoin alkaa vaikuttaa siltä, että (oletettavasti) yhdistyksen jäsenillä/aktiiveilla onkin jonkilaista pohjaa ymmärtää kiusaajien toimintaa.
Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.
Juuri tämän takia tieteelliset tutkimukset ovat validoituja ja niissä on tietyt laatuvaatimukset. Niihin ei hyväksytä ihan mitä tahansa "asiantuntijoiden" tekemiä tutkimuksia ja väitteitä. Tästä erinomainen esimerkki on Ei kiusata -yhdistys, jolla ei ole mitään kompetenssia esiintyä kiusaamisen asiantuntijana, toisin kuin vaikkapa yliopiston psykologian laitoksella kehitetty KiVa-koulu. Sinä tietenkään et psykologiaan usko, koska se ei ole ns. kovaa tiedettä, vaan perustuu laajojen ihmisjoukkojen havainnointiin ja sitä kautta normaalin käyttäytymisen määrittelyyn.
Itsemurhien tarttuvuudesta on paljon tutkittua tietoa. Tätä esiteltiin mm. Hesarin artikkelissa. JPK:n metodin ainoa puolustus on kirjassa oleva lukijapalaute, joka sittemmin on kyetty osoittamaan väärennökseksi Palautteessa oli kerrottu, että sivujen löytämisen jälkeen kirjoittaja oli ollut 60 päivää viiltelemättä itseään, mutta sivut eivät palautteen kirjoittamishetkellä olleet olleet niin kauaa auki. Ja vaikka olisivat olleet, tämä todellakin on yksi yksittäistapaus, eikä tieteelliseksi tutkimukseksi kelpaava otos.
Meillä muuten lapset saavat ihan vapaasti käydä kirjastossa ja lainata sieltä mitä itse tahtovat. Enhän minä sitä voi estää, enkä aio tulla kyttäämään heidän lainausvalintojaan. Kaupunginkirjasto itse huolehtii teknisellä estolla sen, että ikärajallisia elokuvia ja pelejä ei ole mahdollista lainata. Siellä tehdään jonkin verran myös laadunvalvontaa, sillä JPK:ta ei ole kirjastoon hankittu.
Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.
Oletko tosissasi sitä mieltä, että opettajille, kouluavustajille ja niille muille koulun aikuisille (vai tarkoitatko vaikkapa keittäjiä tai talonmiehiä?) ei löydy laadukkaampaa kiusaamisen vastaista materiaalia luettavaksi?
Itse ainakin olen ollut siinä uskossa, että yhdistys on ajanut kirjaa luettettavaksi nimenomaan koululaisille, vaikkapa yläasteen äidinkielentunneille. Aika hupaisa ajatus, että tämä tekele muka kelpaisi Siepparin ruispellossa tai Silja, nuorena nukkuneen seuraksi (jotka olivat pakollista luettavaa omana yläasteaikanani) opetusohjelmaan.
Kerrotko millaisiin "eri tutkimuksiin" viittaat? Jos ei löydy linkkiä, niin sanomasi on ihan huuhaata.
Eikö WHO esimerkiksi ole tarpeeksi luotettava taho kertomaan nuorten itsemurhien ehkäisystä (linkki kopsattu tuolta Ei Kiusata -yhdistyksen keskustelusta)?
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/resource_media.pdf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.
[/quote]
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että kukaan haluaa määrätä mitä toiset saavat lukea? JPK on jokaisen halukkaan saatavilla. Siitä vain sitä tilaamaan! Kyseenalaista on sen tyrkyttäminen ilmaiseksi koulujen kirjastoihin, ihan kuin koko tällä valheenpaljastuksella ei olisi mitään merkitystä. Etkö huomaa eroa?
Koulussa on tarkoitus kasvattaa lapset kriittisiksi lukijoiksi. Sen takia opettajat tekevät esityötä sen suhteen, mitä he äidinkielenopetuksessa tarjoavat oppilailleen luettavaksi. Kirjoissa on tasoeroja, ja sen pitäisi olla päivänselvää että koulussa opetetaan tunnistamaan hyvä kirjallisuus. Ei siellä klassikkoja muuten luetettaisi lapsilla.
Jos asiat olisivatkin niin hyvin, että 'jokainen aikuinen osaa ihan itse päättää mitä antaa lastensa lukea',
kasvatustyö olisikin paljon helpompaa eikä esim. ikärajoituksia tarvittaisi kuin suuntaa antavina, eikä jatkuvasti käytäisi keskustelua mm. väkivallan ja pornon vaikutuksista lasten ja nuorten hyvinvointiin.
Koulun aikuiset tulevatkin varmasti lukemaan tai ainakin selailemaan sitä, kun sen käsiinsä saavat. Voi kuitenkin olla, että suhtautuminen siihen on erilaista kuin sen kirjoittaja on toivonut.
Ja että ihan pyyhit pöytää asiantuntijoilla. Mihin sitten perustat tietämyksesi?
Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että kukaan haluaa määrätä mitä toiset saavat lukea? JPK on jokaisen halukkaan saatavilla. Siitä vain sitä tilaamaan! Kyseenalaista on sen tyrkyttäminen ilmaiseksi koulujen kirjastoihin, ihan kuin koko tällä valheenpaljastuksella ei olisi mitään merkitystä. Etkö huomaa eroa?
Koulussa on tarkoitus kasvattaa lapset kriittisiksi lukijoiksi. Sen takia opettajat tekevät esityötä sen suhteen, mitä he äidinkielenopetuksessa tarjoavat oppilailleen luettavaksi. Kirjoissa on tasoeroja, ja sen pitäisi olla päivänselvää että koulussa opetetaan tunnistamaan hyvä kirjallisuus. Ei siellä klassikkoja muuten luetettaisi lapsilla.
Jos asiat olisivatkin niin hyvin, että 'jokainen aikuinen osaa ihan itse päättää mitä antaa lastensa lukea',
kasvatustyö olisikin paljon helpompaa eikä esim. ikärajoituksia tarvittaisi kuin suuntaa antavina, eikä jatkuvasti käytäisi keskustelua mm. väkivallan ja pornon vaikutuksista lasten ja nuorten hyvinvointiin.
Koulun aikuiset tulevatkin varmasti lukemaan tai ainakin selailemaan sitä, kun sen käsiinsä saavat. Voi kuitenkin olla, että suhtautuminen siihen on erilaista kuin sen kirjoittaja on toivonut.
Ja että ihan pyyhit pöytää asiantuntijoilla. Mihin sitten perustat tietämyksesi?
Lainaus epäonnistui. kommentointini alkaa toisesta kappaleesta. "Mistä ihmeestä..."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhdistyksen sivuille käy taas jonkunlainen viestikato.
Pidemmästä ketjusta "Hei Ei Kiusata -yhdistyksen jäsenet..." on viestimäärä pudonnut 141 viestistä 130 viestiin. Ilmeisesti ainakin S*** P***:n kiusalliset kysymykset yhdistyksen hallituksen kiusaamisen vastaisesta osaamisesta on poistettu.
Yleensähän kai tällaisissa yhdistyksissä perustaja tai hallitus on taustaltaan nuorisotyöntekijöitä tai muuten sosiaali- tai kasvatusalalta, muutamassa muussa on ollut lasten- ja nuorten psykiatreja. Mites EK:n osaaminen? Veikkaan, että taustalla omia kiusaamiskokemuksia 20 vuotta sitten...
Kehtaisiko joku toistaa FB-sivuilla tätä osaamiskysymystä?
ei toimi. yrittäkää saada selvää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerrotko millaisiin "eri tutkimuksiin" viittaat?
Tähän olisi kyllä hirmu mukava saada vastaus, kun Minttu itsekin on (aiemminkin?) kertonut näitä vastakkaisen tuloksen tutkimuksia olevan. Itse en ole sellaisia onnistunut löytämään, olisin niistä kovin kiinnostunut. Olettaisin, että olisi Vettenterän ja yhdistyksensä etu tuoda ne julki, joten on hämmästyttävää, ettei niitä ole mihinkään vielä linkattu.
Yhdistyksen sivuille käy taas jonkunlainen viestikato.
Pidemmästä ketjusta "Hei Ei Kiusata -yhdistyksen jäsenet..." on viestimäärä pudonnut 141 viestistä 130 viestiin. Ilmeisesti ainakin S*** P***:n kiusalliset kysymykset yhdistyksen hallituksen kiusaamisen vastaisesta osaamisesta on poistettu.
Yleensähän kai tällaisissa yhdistyksissä perustaja tai hallitus on taustaltaan nuorisotyöntekijöitä tai muuten sosiaali- tai kasvatusalalta, muutamassa muussa on ollut lasten- ja nuorten psykiatreja. Mites EK:n osaaminen? Veikkaan, että taustalla omia kiusaamiskokemuksia 20 vuotta sitten...
Kehtaisiko joku toistaa FB-sivuilla tätä osaamiskysymystä?
Erikoinen reaktio, vaikka kyseinen keskusteluketju alkaa näin:
"Hei, Ei Kiusata! -yhdistyksen jäsenet sekä yhdistyksen toiminnasta kiinnostuneet! Hallituksen kokous päätti avata uudelleen tämän face-sivun yhdistystä koskevalle tiedottamisella ja keskustelulle. Tällä sivulla voimme vastata vain yhdistystä koskeviin kysymyksiin ja pyydämme, että muut aiheet keskitettäisiin muille keskustelufoorumeille".
Miksihän kuitenkin yhdistystä koskevat (äärimmäisen hyvät ja tärkeät) kysymykset poistettiin.
Sen verran, mitä yhdistyksen aktiiveista tiedän (en todellakaan kaikkea, mutta jotain osasta kuitenkin), luulen veikkauksesi pitävän hyvinkin paikkansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei Kiusata: Yhdistyksen aktiivihenkilöiden osalta on valitettavaa, että yhdistys on niin voimakkaasti liitetty kirjasta käynnissä olevaan kuohunaan. Yhdistys koostuu jäsenistään, joista yhdellä on suora yhteys kirjaan tekijänä. Tiedän, että etenkin sosiaalisessa mediassa on pahimmillaan esitetty väitteitä kirjan ja yhdistyksen liittymisestä toisiinsa, mutta kuten yllä on todettu ei kirjalla ole suoraa yhteyttä yhdistykseen.
23 minuuttia sitten · 1"
Tämä ylläoleva kirjoitus on valehtelua. Kirjalla, Enkeli-Elisalla ja yhdistyksellä on suora ja kiistaton yhteys:
http://aijaa.com/0068110776343
http://aijaa.com/0034710776370
http://aijaa.com/0034710776373
http://aijaa.com/0052410776377
"Koulukampanja tulee siis tästä(kin) syystä peruuttaa. Kirjaa ei tule lahjoittaa yhdellekään peruskoululle."
Olisiko mitenkään mahdollista, että te mammat ette puhuisi meidän kaikkien vanhempien/opettajien suulla, vaan antaisitte jokaisen vanhemman/koulun ihan itse päättää, mitä kirjoja he ottavat vastaan ja mitä eivät. Kukaanhan ei pakota niitä teidän vaikutuksille (itsemurhaan) alttiita jälkeläisiänne lukemaan mitään, mitä ette itse halua. Itse ottaisin hyvinkin mielelläni ko.kirjan koulumme kirjastoon. Ällöttää jo pikku hiljaa tämä muutaman ihmisen kaikkien puolesta puhuminen.
... mennyt ohi se, että asiantuntijoiden (siis asiantuntijoiden, ei minkään mutu-meiningin pohjalta ponnistavien) mielestä tuollaista itsemurhaa glorifioivaa materiaalia ei missään nimessä pitäisi luetuttaa lapsilla/nuorilla?
Eli vaikka sinua nyt näiden av-mammojen mielipide ällöttääkin (monet tähän ketjuun kirjoittajat eivät muuten ole mammoja, eivät edes naisia), niin tällä kertaa kyllä faktat tukevat näkemystä, jonka mukaan JPK:n ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon. (Tai no, ehkä siitä voisi lukea pätkiä yhdessä lukiolaisten kanssa esimerkkinä todella huonosta kirjallisuudesta - jos sitä nyt ylipäätänsä voi edes kirjallisuudeksi kutsua.)
Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.
Aikuiset saavat kirjan luettavakseen muualtakin, ei sitä sen takia tarvitse hankkia koulujen kirjastoihin. Kirja ei ole sopiva kouluikäisille eikä sillä ole mitään annettavaa opetushenkilökunnalle, joten en ymmärrä, MIKSI juuri tämä kirja pitäisi saada kouluihin. Eihän koulujen kirjastoihin tietääkseni hankita Harlekiini-sarjaakaan, joten miksi tämä JPK?
Kouluilla on todella pienet kirjamäärärahat, joten soisin niillä hankittavan kirjallisesti laadukkaita teoksia, eikä harrastelijakynäilijöiden häthätää kasaamia tuotoksia.
teidän pullamössömuksuillanne
Olipa taas kauniin asiallisesti sanottu :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun EK:n moderointi sinne katsoisi? Ketjun alkupäässä on vielä monta nyt poistettua kirjoittajan ajatuksia kehuvia viestejä ylläpidolta. Kun esitettiin muutama kriittinen ja kuitenkin yhdistyksen uskottavuuden kannalta täydellisen oleellinen kysymys, siivottiin kaikki ko. kirjoittajan viestit. Alkaa olla todella naurettavaa. Eikö keksitty parempaa keinoa lakaista ikäviä asioita maton alle? Tuo oli jo turhan alleviivaavan törkeää, kyvytöntä ja huonotapaista. Jopa tältä Ei Kiusata (no oli pakko tirskua, oli niin ironista) -yhdistykseltä.
Kun EK:n moderointi sinne katsoisi? Ketjun alkupäässä on vielä monta nyt poistettua kirjoittajan ajatuksia kehuvia viestejä ylläpidolta. Kun esitettiin muutama kriittinen ja kuitenkin yhdistyksen uskottavuuden kannalta täydellisen oleellinen kysymys, siivottiin kaikki ko. kirjoittajan viestit. Alkaa olla todella naurettavaa. Eikö keksitty parempaa keinoa lakaista ikäviä asioita maton alle? Tuo oli jo turhan alleviivaavan törkeää, kyvytöntä ja huonotapaista. Jopa tältä Ei Kiusata (no oli pakko tirskua, oli niin ironista) -yhdistykseltä.
Olikin väärä hälytys, kirjoittaja oli itse poistanut viestinsä, ikävää sinänsä, sillä hän oli mielestäni hyvin asiallinen kommenteissaan.
Hyvä näin, koska olisi ollut jo ylittämätön ylilyönti muussa tapauksessa.
Haluaisin ostaa kirjailija Minttu Vettenterän koulukiusaamista koskevan kirjan. Voisiko joku teistä kertoa, että mistä sen voi tilata ja onko kovinkin hintava ? Ja mitä joku puhui jostain kouluille ilmaiseksi jaettavista kirjoista, voiko niitä siis pyytää jostain ja jos voi niin mistä ? Tiedän, että ainakin meidän koulussamme olisi kiinnostusta. Tuo koulukampanja kiinnostaisi myös. Tietääkö joku siitä enemmän ?
Haluaisin ostaa kirjailija Minttu Vettenterän koulukiusaamista koskevan kirjan. Voisiko joku teistä kertoa, että mistä sen voi tilata ja onko kovinkin hintava ? Ja mitä joku puhui jostain kouluille ilmaiseksi jaettavista kirjoista, voiko niitä siis pyytää jostain ja jos voi niin mistä ? Tiedän, että ainakin meidän koulussamme olisi kiinnostusta. Tuo koulukampanja kiinnostaisi myös. Tietääkö joku siitä enemmän ?
Ota yhteyttä Ei Kiusata-yhdistykseen. He varmasti neuvovat mielellään.
Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.
Aikuiset saavat kirjan luettavakseen muualtakin, ei sitä sen takia tarvitse hankkia koulujen kirjastoihin. Kirja ei ole sopiva kouluikäisille eikä sillä ole mitään annettavaa opetushenkilökunnalle, joten en ymmärrä, MIKSI juuri tämä kirja pitäisi saada kouluihin. Eihän koulujen kirjastoihin tietääkseni hankita Harlekiini-sarjaakaan, joten miksi tämä JPK?
Kouluilla on todella pienet kirjamäärärahat, joten soisin niillä hankittavan kirjallisesti laadukkaita teoksia, eikä harrastelijakynäilijöiden häthätää kasaamia tuotoksia.teidän pullamössömuksuillanne
Olipa taas kauniin asiallisesti sanottu :)
Huomauttaisin vielä, että joku riihimäkeläinen oli oikein perustanut adressin sen puolesta, että Enkeli-Elisa saataisiin kouluihin, jo joulukuussa 2011 ennen kirjan ilmestymistä.
http://www.adressit.com/enkeli-elisa_kouluihin
Montasataa ihmistä allekirjoitti adressin jo ennen kuin kirja tuli ulos. Nyt kun kirja on sentään ilmestynyt ja sen ansiot tai niiden puute on kaikkien nähtävissä, sen sopivuudesta koulukäyttöön ON hyvä keskustella.
Adressin teksti:
Enkeli-Elisa kouluihin
Teksti Enkeli-Elisa 1996-2011 fb-ryhmästä (https://www.facebook.com/enkelielisa)
Elisaa kiusattiin rankasti koulussa. Ainoa tie, jonka Elisa löysi tilanteesta pois, oli itsemurha. Kiusaus ja lapsen pahoinvointi tulivat vanhemmille yllätyksenä.
Jotta joku muu voisi havahtua tajuamaan lähellään olevan nuoren pahoinvoinnin, Elisan vanhemmat ovat halunneet puhua tunteistaan, ajatuksistaan ja muistoistaan blogissaan http://enkelielisa.vuodatus.net/.
Elisan isä työstää yhdessä ystävänsä kanssa "Jonakin päivänä kaduttaa"-kirjaa, joka käsittelee aikuiseksi kasvaneen koulukiusaajan tunteita ja maailmaa. Koulukiusaajan, jonka tyttärestä tuli kouluväkivallan äärimmäinen uhri.
Pidetään yllä Elisan muistoa ja punotaan yhdessä verkko, jonka läpi yksikään Enkeli ei enää putoa.
FB-sivu on kerännyt yhteen lukuisia, jotka haluavat kantaa Elisan muistoa mukanaan. Samalla on noussut esille ajatus, että tämä on tarina, joka jokaisen nuoren ja aikuisen pitäisi kuulla. Moni on toivonut, että Elisan tarina saataisiin tavalla tai toisella kouluihin käsiteltäväksi, jotta nuoret tajuaisivat. Toisaalta sen miten pitkät jäljet kiusaamisella voisi olla ja toisaalta sen miten tärkeää on puhua tunteistaan. Saada nuorelle ymmärrys, että itsemurha on jotain niin turhaa, jolla jätetään vain tuskaisia ihmisiä tänne suremaan.
Haluaisin ostaa kirjailija Minttu Vettenterän koulukiusaamista koskevan kirjan. Voisiko joku teistä kertoa, että mistä sen voi tilata ja onko kovinkin hintava ? Ja mitä joku puhui jostain kouluille ilmaiseksi jaettavista kirjoista, voiko niitä siis pyytää jostain ja jos voi niin mistä ? Tiedän, että ainakin meidän koulussamme olisi kiinnostusta. Tuo koulukampanja kiinnostaisi myös. Tietääkö joku siitä enemmän ?
Esim. täältä löytyy:
http://www.bookplus.fi/kirjat/vettenter%C3%A4,_minttu/jonakin_p%C3%A4iv…
Siltä varalta, että olet ollut tynnyrissä piilossa koko kesän, suosittelen lukemaan ennen kirjan tilaamista vaikkapa nämä:
http://www2.hs.fi/extrat/kuukausiliite/arkisto/2012/07/
http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…
Ketju on lukittu.
Tätä juuri tarkoitin. Olisi kiva tietää, että mistä ihmeestä te täällä olette saaneet päähänne, että teillä olisi joku oikeus määritellä, mitä ihmiset saavat lukea ja mitä eivät. Ja kuten tuolla jo aiemmin sanoin, niin kukaan ei "luetuta" ko.kirjaa teidän pullamössömuksuillanne, vaan jokainen vanhempi päättää ihan itse, antaako lapsensa ko.kirjan lukea vai ei. Se ei ole teidän päätettävissänne. Minun mielestäni on montakin kirjaa, "jonka ei pitäisi kuulua yhdenkään koulun lukemistoon", mutta kun se elämä ei pyöri aina sen oman navan ympärillä, vaan jonkun toisen mielestä se minunkin huonoksi leimaamani kirja saattaa olla kovinkin mielenkiintoinen ja hyvä eli ei tulisi mieleenikään alkaa vaatimaan kouluja tekemään kirjavalintojaan yksityistenihmisten mielipitedien mukaan. Eihän siellä olisi kohta yhtäkään kirjaa. Kyllä jokainen aikuinen ihminen osaa ihan itse päättää, mitä antaa lastensa lukea. Enkä usko yhdenkään koulun pakottavan lapsia lukemaan ko.kirjaa, vaan eiköhän se tule lähinnä koulun aikuisten luettavaksi. Mitä taas tulee noihin mainitsemiisi "asiantuntijoihin", niin niin paljon kun on eri tutkimuksia on myös tutkimustuloksia.