Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

miten hitossa te jaksatte jauhaa tätä asiaa??..

Eikös se nyt ole ihan yks lysti oliko sitä vai ei..kyllä on ihmisillä pienet murheet..huoh..

miten hitossa te jaksatte jauhaa tätä asiaa??.. Eikös se nyt ole ihan yks lysti oliko sitä vai ei..kyllä on ihmisillä pienet murheet..huoh..

Sinäkin se vain jaksat kantaa huolta meistä joita tämä asia sattuu kiinnostamaan. Keksisit nyt jotain parempaa tekemistä.

miten hitossa te jaksatte jauhaa tätä asiaa??..

Eikös se nyt ole ihan yks lysti oliko sitä vai ei..kyllä on ihmisillä pienet murheet..huoh..

Ei mutta... Siis joo, no niinhän se on. Kiitti hei, nyt voidaankin lopettaa keskustelu tähän. Tosi hyvä kommentti.

No joo, siis tässä keskustelussahan ei ole ollut tarvetta spekuloida Enkeli-Elisan olemassaoloa enää aikoihin.

Itse en pidä pienenä murheena sitä, että koululaisille yritetään antaa luettavaksi heille vahingollista materiaalia, sitä, että koulukiusaamisen vastaista työtä systemaattisesti mollataan, kiusaamisen vastainen järjestö kiusaa tai sitä, että surkea kirjailija rahastaa kuvitteellisella isällä ja tämän blogilla valehdellen samalla ihmisille, joilta pyytää heidän omia, rankkoja kokemuksiaan. Mutta ihmiset nyt näkevät asiat hyvin eri tavoin.

Hei Pauliina!



Tervetuloa joukkoon. Taidat ollakin ensimmäinen rekisteröitynyt käyttäjä tässä ketjussa muutamaa ylläpidon komenttia lukuun ottamatta. Mukava kuulla, että et ole pitänyt kummoisena asiana nimesi esiin tulemista tässä ketjussa. Minä nimittäin vähän aikaa sitten laitoin ketjuun viestin, jossa esitettiin sinun ja muutaman muun naureskelua Mintun fb-sivuilla. Siihen rinnalle toin alaraajahalvaantuneen J:n sydäntäsärkevän viestin Miksun blogista. Viesti sensuroitiin, mutta se jäi kuitenkin vastauksien sisään sivulle 103. Kuvittelin ensin sinun poistattaneen viestit ja aloin ajattelemaan, että et ehkä kuulu porukkaan, jonka nyt olet viimeistään todistanut.



Vaikka sen todistitkin, niin minä en silti luota näissä ketjuissa mihinkään. Sinä ja XXXX voitte olla yhden ihmisen pirullisia luomuksia, joiden vihanpidon ainoa tarkoitus on saada näyttämään toinen hyvältä ja luotettavalta. Sinun pitää ansaita luottamuksemme.



Minä haluan ottaa sinut ystävällisesti vastaan tänne ketjuun. Minä toivon, että se tuntuu sinusta hyvältä. Tämä ketju on opettanut kuitenkin sen, että sama asia mikä tuntuu jostakin hyvältä, voi tuntua jostain toisesta pahalta. Tuolla jossain ulkopuolella on ehkä joku, josta tuntuu pahalta se, että otan sinut ystävällisesti vastaan.



Jos kuvaruutukaappauksesi ovat kuvatiedostoja, niin voit kokeilla http://imgur.com/ sivua, jossa voit ottaa ne talteen ja näytettäväksi. Se on hyvin helppoa.

Ketään ei enää kiinnosta tämä "Kohu", menkää imettämään ja lopettakaa se ämmien vouhkaus.

Älä sinä siellä sanele muiden kiinnostuksia! Aivan huippuketju. Jäi tässä välissä kymmenisen sivua rästiin kun kävin synnärillä pyöräyttämässä vauvan mutta nyt kotiuduttua ja IMETTÄESSÄ ei mikään ole mukavampaa kuin tämän absurdin vedätyksen vaiheiden seuraaminen.

Satuitko muuten seuraamaan sitä Nipsula ketjua? Se oli yhtä mielenkiintoinen. Samantyyppinen kuvio kyseessä.

Nipsula-ketju ei olekaan aiemmin tuttu. Pitää kaivaa se esille jos tämä lysti joskus ehtyisi, Mintun jästipäisyyden huomioiden ei kyllä ihan heti tule totuuksia esille. Tän kanssa oon ehtinyt perehtyä ihan loistavasti - äitiysloma alkoi 9.7. joten olen ehtinyt alusta pitäen lukea ketjua. Vauvan tulo ja sairaalassaolo vähän sotkivat netissä roikkumista mutta onneksi tulokas on unessa tai tissillä suurimman osan ajasta. Lomalla aion olla vielä vuoden, joten Minttu, jos luet tätä: täällä yksi jolla aikaa odotella todisteita, tarkoitit sitten ensi elokuuta tai jotain muuta myöhempää ajankohtaa. Tuo todisteesi vaikka jouluksi, minä luen. Sitten voin siirtyä tuonne Nipsulan pariin.

Mihin Ei Kiusata on kadonnut facesta? Ei löydy.

Minusta tuntuu, että tästä

ketjusta on jo "oikea" asia loppunut.

Siksi keskustelu on mennyt "riitelyksi" ja toisten keskustelijoiden moittimiseksi.

Minusta tuntuu, että tästä

ketjusta on jo "oikea" asia loppunut.

Siksi keskustelu on mennyt "riitelyksi" ja toisten keskustelijoiden moittimiseksi.

Aluksi oli vain HS:n juttu ja epäily Elisan todenperäisyydestä. Nyt ollaan päästy rumaan jälkipyykkiin, jossa Elisan ympärille rakennetun kiusaamisen vastaisen yhdistyksen jäsenet eivät suostu kohtaamaan totuutta poliisin kuulustelupöytäkirjojenkaan jälkeen. He puolustautuvat aggressiivisesti kaikkia toisinajattelijoita vastaan, sensuroivat ihmisten asiallisia kysymyksiä yhdistyksen toiminnan perusteista omilta Facebook-sivuiltaan ja nyt jo pyrkivät tukahduttamaan kriittiset äänet muiltakin nettifoorumeilta kuten täältä Vauvalta. He saavat mielestään hyvän asian vuoksi nimitellä kanssaan eri mieltä olevia hyeenoiksi, sonnilaumaksi ja ties miksi eli toteuttaa kaavamaista kiusaajan käytöstä.

Tämä keskustelu on jo edennyt vaiheeseen, jossa ihmetellään ristiriitaa yhdistyksen tavoitteiden ja toimintatavan välillä.

Kirjoittelin joskus Enkeli-Elisa-ryhmään ja Kirjailija Minttu Vettenterä -sivulle Facebookissa. Enää en sitä kuitenkaan tee, koska en suostu hyväksymään epätasa-arvoista tilannetta, jossa jonkun pikkuyhdistyksen nimettömät moderaattorit leimaavat omalla nimellään esiintyviä ihmisiä asiattomiksi hyeenoiksi tms. Nimettömänä esiintyminen on heille vain vallankäyttöä, ei mitään oman nahkan suojelemista, koska sinänsä yhdistysaktiivien nimet ovat avoimesti luettavissa yhdistyksen nettisivuilta.

miten hitossa te jaksatte jauhaa tätä asiaa??..

Eikös se nyt ole ihan yks lysti oliko sitä vai ei..kyllä on ihmisillä pienet murheet..huoh..

Yksi lysti ei ole jos ihminen vetää valheillaan tuhansia mukaan johonkin, rahoja ei palauteta, asiallinen kritiikki vaiennetaan, banneja satelee, ivataan ja ylpistellään, anteeksi ei pyydetä..Vähän liiaksi kiusaamisen makua. Ja kiusaamiseen täytyy puuttua. Sulla, Minttu (ja Co) on mahdollisuus lopettaa tämä.Toimimalla reilusti ja oikein.

Ja siihenhän tämä yhdistys mm. pyrkii.



http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…

Valitettavasti en nyt ymmärtänyt mihin porukkaan mielestäsi kuulun ja mihin en? Enkä toisaalta ymmärtänyt sitäkään miten Janin maaliskuussa kirjoittama viesti on rinnastettavissa keskusteluun joka käydään elokuussa?

Kuten kirjoitit, olen täällä yksi harvoista rekisteröityneistä (ja ehkä ainoa omalla nimellään rekisteröitynyt). Jos en olisi se, joksi itseäni väitän kyseessä olisi identiteettivarkaus ja se- toisinkin kuin toisen nimen kirjoittaminen internetissä- olisi jo poliisiasia.

miten hitossa te jaksatte jauhaa tätä asiaa??..

Eikös se nyt ole ihan yks lysti oliko sitä vai ei..kyllä on ihmisillä pienet murheet..huoh..

Yksi lysti ei ole jos ihminen vetää valheillaan tuhansia mukaan johonkin, rahoja ei palauteta, asiallinen kritiikki vaiennetaan, banneja satelee, ivataan ja ylpistellään, anteeksi ei pyydetä..Vähän liiaksi kiusaamisen makua. Ja kiusaamiseen täytyy puuttua. Sulla, Minttu (ja Co) on mahdollisuus lopettaa tämä.Toimimalla reilusti ja oikein.

Luulen, että tämä ihminen, jolla on mahdollisuus lopettaa tämä niin ei aio tehdä sitä. Siksi toivoisinkin, että joku taho mediasta ottaisi asian käsittelyyn lähinnä yhdityksen osalta. Tähänkään ei kirjailijan haastattelua saataisiin. Juttu tehtäisiin yhdistyksestä, joka toimii Ei kiusata yhdistyksenä ilman asiantuntijuutta, kiusaten jäsenistöään, toimimalla muutenkin huonona esimerkkinä lapsille/nuorille.

En todella väitä, että tämä on ainutlaatuinen yhdistys. Olemme jo nähneetkin mediassa, kuinka meitä suomalaisia onkin pissitetty monta kertaa aikaisemminkin? Jos yhdistys asia käsiteltäisiin, kuin E-E hesarin toimessa niin ei taitaisi olla enää montaa käsiteltävää asiaa jutun ympärillä. Kuitenkin moni jo tietää, että totuutta asiasta ei tule kirjailijan taholta, eikä myöskään anteeksi pyyntöä. Joten ei olisi ruodittavaakaan asian tiimoilta.

Ketään ei enää kiinnosta tämä "Kohu", menkää imettämään ja lopettakaa se ämmien vouhkaus.

Älä sinä siellä sanele muiden kiinnostuksia! Aivan huippuketju. Jäi tässä välissä kymmenisen sivua rästiin kun kävin synnärillä pyöräyttämässä vauvan mutta nyt kotiuduttua ja IMETTÄESSÄ ei mikään ole mukavampaa kuin tämän absurdin vedätyksen vaiheiden seuraaminen.

Satuitko muuten seuraamaan sitä Nipsula ketjua? Se oli yhtä mielenkiintoinen. Samantyyppinen kuvio kyseessä.

Nipsula-ketju ei olekaan aiemmin tuttu. Pitää kaivaa se esille jos tämä lysti joskus ehtyisi, Mintun jästipäisyyden huomioiden ei kyllä ihan heti tule totuuksia esille. Tän kanssa oon ehtinyt perehtyä ihan loistavasti - äitiysloma alkoi 9.7. joten olen ehtinyt alusta pitäen lukea ketjua. Vauvan tulo ja sairaalassaolo vähän sotkivat netissä roikkumista mutta onneksi tulokas on unessa tai tissillä suurimman osan ajasta. Lomalla aion olla vielä vuoden, joten Minttu, jos luet tätä: täällä yksi jolla aikaa odotella todisteita, tarkoitit sitten ensi elokuuta tai jotain muuta myöhempää ajankohtaa. Tuo todisteesi vaikka jouluksi, minä luen. Sitten voin siirtyä tuonne Nipsulan pariin.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1540118/nipsula_ketj…

Tästä kyse:

siis voiko olla totta,

että ihmiset ovat kuukausia sitten tilanneet ja maksaneet tilauksen eivätkä vieläkään ole saaneet maksamiaan vaatteita, koska posti varastaa paketteja? Onko posti varastanut kaikki uudestaan lähetetytkin paketit?

Ja silti yrittäjä ottaa tilauksia lisää vastaan vaikka kuukausia sitten maksaneet asiakkaat edelleen odottavat omiaan? En nyt oikein ymmärrä tätä kuviota. Siis mitä yrittäjä vastaa kyselyihin? Posti hävittää? Onko asia sitten siinä?

Kummasti on aikaa laittaa tuotteita myyntiin ja siivota fb-seinää, mutta asiakkaille ei vastata

Huhhuh

Onpas taas Nipsulalla ihmeselitykset Facebook-sivuillaan. On se kumma kun postit häviää, sähköpostit häviää ja kaikki ihmiset on vaan ilkeitä kun väittää et Nipsula itse mokailisi. Todella törkeää ihmisten aliarvioimista, ei noita selityksiä usko kukaan.

Eipä Nipsula vaivaudu vastaamaan

meidän NIMELLÄ tehtyihin kyselyihin fb:ssa:( Aikaa on päivittää sinne uusia vaatteita, mutta ilmeisesti ei ole rahasta pulaa kun ei kiinnosta ihmisten kyselyt.

En tiedä, mutta itse tekisin kaikkeni, jos mulla ois oma firma, että asiakkaat ois tyytyväisiä ja firmani kannattaisi.

Kivoja vaatteita on, mutta asiakkaita on menetetty jo paljon. Myös minun mukanani meni satasia satasia satasia. Mutta jollei raha kiinnosta ja hyvä maine, niin emme voi mitään:(

Nyt pitää antaa tunnustusta Ei Kiusata yhdistykselle. Yhdistyksen sihteeri on tullut keskustelemaan omalla nimellään fb-sivulle. Se on jo askel uskottavuuden suuntaan. Tietenkin tämä ulostulo tapahtuu pari kuukautta myöhässä. Se olisi pitänyt ehdä heti. Ulostulon uskottavuutta myös vähentää todella paljon se, että sivuiltahan on ajettu pois melkein kaikki muut keskustelijat. Sihteeri tuo paljon asioita keskustelussa esiin. Otan kuitenkin vapauden poimia vain seuraavan:

kirjahan on nimenomaan ja pääasiallisesti tarina kirjan isä-hahmon silmin hahmon itsensä aikaansaaman koulukiusaamisen seurauksista ja niiden anteeksipyytämisestä ja -saamisesta (puoli joka tuntuu kovin monelta unohtuneen).

Mitäköhän tuo tarkoittaa.... Mekö olemme unohtaneet sen puolen, että Miksu sai lopulta anteeksi? Vai onko joku muu nyt saanut anteeksi ja se on monelta unohtunut?

Anteeksi saamisen puolta en ole todellakaan nähnyt tässä sopassa. Vinkatkaa joku, jos olette sen jossain nähneet sen puolen.

Mihin Ei Kiusata on kadonnut facesta? Ei löydy.

Linkki http://www.facebook.com/EiKiusata toimii ainakin minulla

jos ne tulevat tänne itkemään sitä, että heidän JULKISUUTEEN KIRJOITTAMIAAN KESKUSTELUJA LAINATAAN TOISAALLA.



Ei Kiusata- facebookseinä on JULKINEN FOORUMI jolla julkaistut viestit ovat julkisia.



Joku EiKiusata aktiivi siellä valitteli että kun täällä vauvalehden palstalla niin ilkeästi puhutaan heidän tekemisistään siellä. Enpä ihmettele, noi Kiusataan-yhdistyksen aktiivit kun tuntuu järjestäen kaikki olevan syyntakeettomia marttyyreitä joiden ainoat keinot keskustella asiasta on deletoida viestejä ja antaa bannia ja sitten esittää että "kyllä keskustella saa, tän kritiikin puuttuminen meidän sivuilta tarkoittaa vaan sitä että _kukaan_ ei pysty keskustelemaan siitä asiallisesti.



Pauliinalle iso hatunnosto omalla nimellä toimimisesta sekä siellä että täällä. Olet mielestäni ollut harvinaisen tyyni vaikka et ole piiruakaan antanut periksi siinä että olet kysynyt vaikeita kysymyksiä kerta toisensa jälkeen vaikka ne on jatkuvasti yritetty sensuroida pois. En ole nähnyt sulta yhtään asiatonta viestiä mutta en nyt kyllä ole kaikkea lukenutkaan kun tää elämäkin on. Mutta jokatapauksessa sulle vaan sellainen toteamus että mä ainakin kunnioitan sun toimintaasi tosi paljon täältä raukkamaisen nimettömyyden takaa.



Noin muutoin olen sitä mieltä että Kiusaaja-yhdistyksen todellinen agenda paljastuu aika tiukasti noissa facebook-keskusteluissa: toimia nimettömyyden takaa, poissulkea ihmisiä ryhmästä, sensuroida, kieltää kritiikki, heittäytyä marttyyreiksi, esiintyä asiantuntijoina asioissa joita varten aktiivit näyttäis mielestäni osin kaipaavan itse jonkinlaista keskusteluapua...

Kannattaa käydä tsekkaamassa, hyvä kirjoitus ilmestynyt yhteen keskusteluketjuun (oliko se aihe kiusaamisen vaikutukset kiusaajan mieleen tms., joka tapauksessa kahdesta aktiivisesta ketjusta se lyhyempi.

XXXX: Pyydän anteeksi, jos näkemykseni on jonkun mielestä loukkaava. Pyrin kirjoittamaan asiani rakentavassa hengessä.



Täällä tällä hetkellä keskusteluun osallistuvien yhdistyksen edustajien epävastaukset ja vastaamattajättämiset asiallisesti esitettyihin ja perusteltuihin kysymyksiin syövät luottamusta kaikelta yhdistyksen toiminnalta.



Jokainen ymmärtää, ettei yhdistysten (tai minkään muunkaan virallisen toimijan) nimissä julkaista epävirallisia lausuntoja. Jokainen kommentti, joka esitetään Ei Kiusata -yhdistyksen tunnuksilla on Ei Kiusata -yhdistyksen virallinen julkilausuma, haluttiinpa niin tai ei.



Minusta on hämmästyttävää, että lausumien kuvitellaan olevan yksityishenkilöiden mielipiteenilmaisua niin, että heillä ei ole mitään muuta tekemistä yhdistyksen kanssa tai vastuuta yhdistyksen nimissä tehdyistä lausunnoista. Tämä on käsittämätöntä, mikäli tämä tosiaan on rekisteröidyn yhdistyksen virallinen fb-sivu.



Miksi yhdistys ei saa tiedotustaan kuriin?



Tällaisenaan yhdistys on joko täysin kaoottinen ja kykenemätön järjestämään edes virallista viestintää, tai yhdistyksen virallisen tiedotuskanavan on kaapannut ryhmä, joka ei enää edusta yhdistystä ja yhdistys ei pysty ottamaan viestintäkanavaa takaisin hallintaansa. En tiedä, kumpi on tämänhetkinen tilanne.



Kun toistaiseksi kotisivu ja tämä fb-ryhmä ovat (ymmärtääkseni) yhdistyksen ainoaa tämänhetkistä toimintaa (jos kirjan levitystyö aloitetaan tosiaan vasta sitten, kun Laura Styrmanin esittämiin ja muihin kysymyksiin on saatu päätettyä yhdistyksen virallinen linja), näin holtiton viestintätilanne antaa yhdistyksen toimintakyvystä hyvin synkän käsityksen.



Jos yhdistyksen asiat ovat kunnossa ja toimijoilla on toiminnan kannalta tarvittava tietotaito, yhteenkään tänne esitettyyn kysymykseen vastaaminen ei aiheuttaisi minkäänlaista hankaluutta.



Vastaus tulisi nopeasti valmiina, perusteltuna ja tyhjentävänä, koska esitetyt kysymykset olisivat jo aikaa sitten yhdistystä perustaessa ja viimeistään toimintasuunnitelmaa laadittaessa perusteellisesti käsiteltyjä.



Se, että selkeisiin vastauksiin ei osata antaa selkeitä vastauksia viittaa minun (ja potentiaalisesti monen muunkin keskustelua seuraavan) mielessä siihen, että edes yhdistyksen toimihenkilöillä ei ole käynyt mikään esitetyistä kysymyksistä mielessäkään.



Tämä ei ole omiaan herättämään luottamusta yhdistyksen toimintaa kohtaan, sillä kaikki esitetyt kysymykset ovat käsitelleet ilmiselviä perusasioita.



Yhdistys haluaa olla uskottava.



Tällä hetkellä se ei valitettavasti sellaisena näyttäydy. Ja niin helppoa, kuin uskottavuuspula olisikin laittaa kirjakohun piikkiin, kohu ja kirja ovat tällä hetkellä todellisuudessa häviävän pieni osa yhdistyksen uskottavuusongelmaa. :(

Mielummin olisi sitten vaikka Sanna Hämäläinen tai Mari Virtanen :) Mutta kaiken tapahtuneen valossa on todella tervettä epäillä jokaisen henkilöyttä. Myös Janin.

Ja mikä keksitty henkilöllisyys?

Mulla löytyi monta haulla mutta ei sitä ryhmää. Mutta nyt löytyi.