Olisiko kamalaa jos suvivirren tilalla olisi suvilaulu?

<a href="http://www.hs.fi/kotimaa/Suvivirren+suosio+s%C3%A4ilynyt/a1305562368957" alt="http://www.hs.fi/kotimaa/Suvivirren+suosio+s%C3%A4ilynyt/a1305562368957">http://www.hs.fi/kotimaa/Suvivirren+suosio+s%C3%A4ilynyt/a1305562368957…;

Aika vahva enemmistö...

Suomalaisia on kuitenkin yli viisi miljoonaa, eli gallupin pohjalta voidaan varmuudella tietää se mitä mieltä 0,1% väestöstä on. (Sylivauvoilta tätä nyt tietenkään ei käytännössä kysyttäisikään, juu juu. Mutta ei niiltä lapsilta muutenkaan kysytä haluavatko tulla kastetuiksi kirkkoon, niin että se kirkkoon kuuluminen ei aika monelle ihmiselle loppujen lopuksi edes merkitse henkilökohtaisesti mitään siinäkään vaiheessa kun kasvavat aikuisiksi.)

Suomalaisia on kuitenkin yli viisi miljoonaa, eli gallupin pohjalta voidaan varmuudella tietää se mitä mieltä 0,1% väestöstä on. (Sylivauvoilta tätä nyt tietenkään ei käytännössä kysyttäisikään, juu juu. Mutta ei niiltä lapsilta muutenkaan kysytä haluavatko tulla kastetuiksi kirkkoon, niin että se kirkkoon kuuluminen ei aika monelle ihmiselle loppujen lopuksi edes merkitse henkilökohtaisesti mitään siinäkään vaiheessa kun kasvavat aikuisiksi.)

Joo, teidän mielipiteitä aina gallupit syrjivät. Jos ymmärtäisit jotain tilastotieteestä, tietäisit, että 500 otanta antaa ihan riittävän tarkkuuden tällaisissa yhteyksissä. Vai olisiko asia oikeasti niin eri, jos sen kuudesosan sijasta Suvivirttä ei kannattaisikaan vaikkapa 18 % tai 15 %. Oikeasti?

Suomalaisia on kuitenkin yli viisi miljoonaa, eli gallupin pohjalta voidaan varmuudella tietää se mitä mieltä 0,1% väestöstä on. (Sylivauvoilta tätä nyt tietenkään ei käytännössä kysyttäisikään, juu juu. Mutta ei niiltä lapsilta muutenkaan kysytä haluavatko tulla kastetuiksi kirkkoon, niin että se kirkkoon kuuluminen ei aika monelle ihmiselle loppujen lopuksi edes merkitse henkilökohtaisesti mitään siinäkään vaiheessa kun kasvavat aikuisiksi.)

Joo, teidän mielipiteitä aina gallupit syrjivät. Jos ymmärtäisit jotain tilastotieteestä, tietäisit, että 500 otanta antaa ihan riittävän tarkkuuden tällaisissa yhteyksissä. Vai olisiko asia oikeasti niin eri, jos sen kuudesosan sijasta Suvivirttä ei kannattaisikaan vaikkapa 18 % tai 15 %. Oikeasti?

Ihan vaan terveellä järjellä päättelin, että gallupin tulokseen vaikuttaa huomattavasti se, ketkä 5000 henkilöä galluppiin sattuvat vastaajiksi.

Ilmeisesti et ymmärrä suomalaista kulttuuria edes sen vertaa, että ymmärtäisit, että tuo jumalsuhde on kulttuurissamme äärettömän yksityinen asia, eikä sitä kuulutella kaikille uusateistisille riidanhaastajille, jotka sitten kuvittelevat, että sitä ei ole.

Ja kyllä, olisi se kamalaa vesittää ja kieltää omaa kulttuuria laulemalla jotain suvilaulua pienen pässinpäisen vähemmistön mieliksi. Jossain menee se raja.

Ei hitto tuo on ärsyttävä vetoamus.. Kulttuurit muuttuvat, ei siitä ole pitkä aika kun suomalaiset väkisinkastetut (joita miltei kaikki olivat) kävivät pesemässä kasteensa katumajärvessä pois. Silti kirkonkirjoihin jäätiin. Kristinusko on hemmetin nuori uskonto.

JA ketkä ne niitä pässinpäitä ovat? No te jotka väenvängällä haluatte säilyttää vanhanaikaiset tavat. Maailma muuttuu Eskoseni, muutu sinäkin.

P.s Kristinusko ei ole kaikkien kulttuuria. Ehkä joskus 1800-luvulla, jolloin meininki oli että usko tai kuole, kristinusko oli kaikkien kulttuuria. Kristin(pakko)usko on ollutta ja mennyttä.

Tulen uutena sen verran mukaan keskusteluun, että ihmettelen tuota sinun "pieni, mutta äänekäs..". Onko sinulla jokin tutkimustulos siitä että vain joku tietty pikkuryhmä vastustaisi suvivirttä ja muita uskonnollisia juttuja, eikä suinkaan koko ev.lut. kirkkoon kuulumattomien väki, joita muuten on viime vuoden tilastoissa lähes 23% suomalaisista.

Lisäksi siinä on paljon ihan vain veropakolaisia ja kapinallisia, jotka kuitenkin identifioituvat kristityiksi. Jotain kertoo esim. se, että lapseni (kaupunkialueella, Etelä-Suomessa olevassa) koulussa 2 % lapsista osallistuu ET-opetukseen, 2 lasta ortodoksiseen uskonnonopetukseen ja loput luterilaiseen. Varmasti uskonnonopetuksen on valinnut lapsilleen monikin, joka ei kirkollisveroja halua maksaa. He tuskin vaativat Suvivirttäkään poistettavaksi.

Edelleen kysyn, että mistä sinä keksit tuon "pieni, mutta äänekäs.." juttusi?

Edelleen kysyn, että mistä sinä keksit tuon "pieni, mutta äänekäs.." juttusi?

kevätjuhlissa. Jo se on pienehkö vähemmistö. Heistä valtaosa tuskin pitää siitä meteliä, joten hyvin pieni ja valitettavan äänekäs vähemmistö se on, joka Suvivirttä ja esim. jesseteipin kutsumista jesseteipiksi vastustaa. Reilusti yli 80 % ihmisistä haluaa, että se Suvivirsi siellä koulun kevätjuhlassa lauletaan (ja ainoastaan perussuomalaisten tyhmyydellä ei ymmärretä tilastotiedettä sen vertaa, että vänkätään kunnon otannalla tehtyjä asiallisia mielipidetutkimuksia vastaan.)

Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä suomalaisten tapakristittyjen omituista vimmaa vetää Isä, Poika ja Pyhä Henki kuvioihin tilanteessa kuin tilanteessa. Siis ihmisiä joilla tuskin mitään henkilökohtaista uskoa edes on ja joille kirkko tarkoittaa lähinnä sitä että lapset kastetaan, ripari käydään ja papilta pyydetään avioliitolle siunaus.

Ilmeisesti et ymmärrä suomalaista kulttuuria edes sen vertaa, että ymmärtäisit, että tuo jumalsuhde on kulttuurissamme äärettömän yksityinen asia, eikä sitä kuulutella kaikille

---

Jännä juttu, että laulaen sitä uskoa pitäisi sitten kuitenkin päästä kuuluttamaan, vaikka puhua siitä ei voida.

Kannatan vahvasti uskonnollisten (ja muidenkin, esim. poliittisten) vakaumusten levittämistä julkisissa laitoksissa.

Kauniimmat sanathan nuo on tuossa uudessa versiossa. Itse muistan kouluajoilta kyllä vaan nuo ekan säkeistön sanat.



Sinänsähän nuo virren sanat on oudot, siinähän väitetään, että kristinuskon Jumala on laupias, mitä Hän ei todellakaan ole. Ja sehän johtuu siitä, että hän on ihmisten itsensä kuvaksi keksimä olento. Anteeksi uskovaiset, mutta teidän Jumalanne on teidän itsenne huvittava peilikuva.



Meidän koulussa muuten on hieno järjestely: uskovaiset (niitä kai kaikki kirkkoon kuuluvat ovat?) menevät kirkkoon ja muut jäävät koululle tekemään jotain kivaa, oppilaat saavat itse etukäteen esittää toiveita. Miksikähän uskovaiset lapset ovat kateellisia tästä?

Mutta aika vahvoja kannanottoja suvaitsevaisuuden, tasa-arvon, luonnonsuojelun ja monien muiden poliittisten kysymysten suhteen kouluissa otetaan. eikä pelkästään juhlissa, vaan ihan opetuksessa. Esimerkiksi lapsilleni on koulussa ihan suoraan opetettu, että rotusorto on väärin. Se ei minua haittaa, koska olen samaa mieltä, mutta on se nyt paljon vahvempaa poliittisen ideologian tyrkyttämistä kuin Suvivirren laulaminen uskonnon tyrkyttämistä.

Koulu, kuten muukaan yhteiskunta ei ole, eikä voi olla, arvovapaa. Se ei voi olla sitä myöskään maailmankatsomuksen suhteen. Uusateistit toki haluavat tyrkyttää omaa uskontoaan siksi ainoaksi oikeaksi ja koulussa opetettavaksi uskonnoksi, kuten monet muutkin voimakasta lähetystyötä tekevät uskonnot. Oikeastiko te ihmettelette, miksi enemmistöä ei ihan nappaa?

Miltä teistä tuntuisi, jos joku vähemmistön poliittinen aate olisikin se, jonka mukaan lapsia koulussa opetetaan? Jos siis vaikkapa nuo arvolatautuneet poliittiset toteamukset tasa-arvosta, demokratiasta yms. korvattaisiin jollain rasistisilla ja fasistisilla aatteilla? Eikö yhtään haittaisi? Kotonahan voisimme silti opettaa demokratian, suvaitsevaisuuden ja ihmisoikeuksien ilosanomaa lapsillemme ihan vapaasti, kunhan emme ketään julkisesti niillä häiritsisi. Minua kyllä haittaisi samalla tavalla kuin koulun valtaaminen uusateistienkin temmellyskentäksi.

Ihan oikeasti vertaat sitten ihmisoikeuksia ja uskonnon opetusta toisiinsa?!

Ja tottakai juurikin koulun tulisi olla tietyissa asioissa arvovapaa, etenkin uskonnon suhteen. Suomi on hyvällä vauhdilla tulossa monikulttuurilliseksi maaksi, joten miksi kouluissa pitäisi kunnioittaa vain yhtä uskontoa?

Ei se ateismi tarkoita sitä että joka uskontoa vihataan, vaan että uskontoihin suhtauduttaisiin neutraalisti. Ilman omituista kiihkoilua.

Näkeehän sen täälläkin miten jotkut jauhaa muslimeista ja toiset kristityista. Sitten kristityt kaupanpäällisiksi haukkuvat esim. luonnonuskoiset vääräuskoisiksi ja buddhalaiset saatananpalvojiksi.

Mulla ei ole mitään uskontoa vastaan yhtään mitään, mutta kiihkoilevia ihmisiä vastaan on. Koulujen tunnuksettomuus ei tarkoita sitä että kaikki uskonnot sysättäisiin sivuun vaan että niitä opetettaisiin tasapuolisisesti ja PUOLUEETTOMASTI.

Uskonto on oopiumia ihmisille, ilmeisesti varsinkin tapauskovaisille.

Edelleen kysyn, että mistä sinä keksit tuon "pieni, mutta äänekäs.." juttusi?

kevätjuhlissa. Jo se on pienehkö vähemmistö. Heistä valtaosa tuskin pitää siitä meteliä, joten hyvin pieni ja valitettavan äänekäs vähemmistö se on, joka Suvivirttä ja esim. jesseteipin kutsumista jesseteipiksi vastustaa. Reilusti yli 80 % ihmisistä haluaa, että se Suvivirsi siellä koulun kevätjuhlassa lauletaan (ja ainoastaan perussuomalaisten tyhmyydellä ei ymmärretä tilastotiedettä sen vertaa, että vänkätään kunnon otannalla tehtyjä asiallisia mielipidetutkimuksia vastaan.)

niin 0,1% ihmisistä haluaa että se Suvivirsi siellä koulun kevätjuhlassa lauletaan.

Viisi kuudesta kyselyyn vastanneesta haluaa säilyttää Suvivirren. Se on eri asia kuin viisi kuudesta suomalaisesta. Vain perussuomalaisen sisälukutaidolla ei ymmärretä näiden kahden asian välistä eroa.

Edelleen kysyn, että mistä sinä keksit tuon "pieni, mutta äänekäs.." juttusi?

kevätjuhlissa. Jo se on pienehkö vähemmistö. Heistä valtaosa tuskin pitää siitä meteliä, joten hyvin pieni ja valitettavan äänekäs vähemmistö se on, joka Suvivirttä ja esim. jesseteipin kutsumista jesseteipiksi vastustaa. Reilusti yli 80 % ihmisistä haluaa, että se Suvivirsi siellä koulun kevätjuhlassa lauletaan (ja ainoastaan perussuomalaisten tyhmyydellä ei ymmärretä tilastotiedettä sen vertaa, että vänkätään kunnon otannalla tehtyjä asiallisia mielipidetutkimuksia vastaan.)

niin 0,1% ihmisistä haluaa että se Suvivirsi siellä koulun kevätjuhlassa lauletaan.

Viisi kuudesta kyselyyn vastanneesta haluaa säilyttää Suvivirren. Se on eri asia kuin viisi kuudesta suomalaisesta. Vain perussuomalaisen sisälukutaidolla ei ymmärretä näiden kahden asian välistä eroa.

jos vielä tarkempia ollaan, niin alle 0,1% ihmisistä haluaa, sillä kaikki kyselyyn vastanneethan siis eivät olleet tätä mieltä.

Ei se ateismi tarkoita sitä että joka uskontoa vihataan, vaan että uskontoihin suhtauduttaisiin neutraalisti. Ilman omituista kiihkoilua.

tai epäpoliittisia asioita. Vaan nimenomaan poliittisia ja vahvasti arvovärittyneitä.

Täälläkin välittyvä uusateismi kyllä uhkuu vihaa (kristin)uskontoa kohtaan. Ja mitä muuta kuin kiihkoilua on vaatia, että jotain yksittäistä laulua, joka enemmistölle on tärkeä ja merkityksekäs, ei saisi laulaa yhtenä ohjelmanumerona juhlassa kerran vuodessa. Ja tämä ainoastaan siksi, että siinä mainitaan 'epäilyttävä sana' pariin kertaan.

Ei se ateismi tarkoita sitä että joka uskontoa vihataan, vaan että uskontoihin suhtauduttaisiin neutraalisti. Ilman omituista kiihkoilua.

tai epäpoliittisia asioita. Vaan nimenomaan poliittisia ja vahvasti arvovärittyneitä.

Täälläkin välittyvä uusateismi kyllä uhkuu vihaa (kristin)uskontoa kohtaan. Ja mitä muuta kuin kiihkoilua on vaatia, että jotain yksittäistä laulua, joka enemmistölle on tärkeä ja merkityksekäs, ei saisi laulaa yhtenä ohjelmanumerona juhlassa kerran vuodessa. Ja tämä ainoastaan siksi, että siinä mainitaan 'epäilyttävä sana' pariin kertaan.

emme halua uskonnollisia tunnuksia juhliin jotka eivät ole uskonnollisia, ei kerro mitään suhteestamme kristinuskoon tai muihin uskontoihin.

jos vielä tarkempia ollaan, niin alle 0,1% ihmisistä haluaa, sillä kaikki kyselyyn vastanneethan siis eivät olleet tätä mieltä.

Suomessa on tuolla logiikalla n. 830 ihmistä, jotka eivät halua laulaa suvivirttä koulun juhlassa. Heistä kouluikäisiä on suurinpiirtein 140. Heille voitaneen järjestää ihan oma suvilauluinen kevätjuhla vaikka Jyväskylässä. Kaikissa muissa paikoissa voidaan laulaa Suvivirsi. Ongelma ratkaistu!

(Näinhän niitä tilastoja tosiaan luetaankin. Olinpa minä tyhmä kuin luulin toisin...)

Edelleen kysyn, että mistä sinä keksit tuon "pieni, mutta äänekäs.." juttusi?

kevätjuhlissa. Jo se on pienehkö vähemmistö. Heistä valtaosa tuskin pitää siitä meteliä, joten hyvin pieni ja valitettavan äänekäs vähemmistö se on, joka Suvivirttä ja esim. jesseteipin kutsumista jesseteipiksi vastustaa. Reilusti yli 80 % ihmisistä haluaa, että se Suvivirsi siellä koulun kevätjuhlassa lauletaan (ja ainoastaan perussuomalaisten tyhmyydellä ei ymmärretä tilastotiedettä sen vertaa, että vänkätään kunnon otannalla tehtyjä asiallisia mielipidetutkimuksia vastaan.)

niin, että älä sekoita minua siihen vastaajaan jonka kanssa vänkäät tilastotieteestä, koska minä olen kirjoittanut vain kaksi viestiä, joissa molemmissa kysyn, mistä olet tuon pieni mutta äänekäs..juttusi keksinyt. Minä tiedän kyllä että tuo otanta on riittävä, tosin siitä voidaan olla montaa mieltä että onko tuo 16,7 % oikeasti pieni määrä..

Se mikä minua olisi kiinnostanut, on tuon tutkimuksen taustamuuttujat, eli moniko kirkkoon kuuluvista vastasi että haluaa säilyttää Suvivirren jne.

Unohdin, että imeväisten, uusateistien ja perussuomalaisten kanssa ei kannata yrittää keskustella. Ei siitä mitään kuitenkaan tule ja turha haukkua rakkikoirina kylillä.



Toki saatte uskoa, että oikeasti kaikki muutkin vastustavat Suvivirttä, mutta isoon satunnaisotantaan nyt vain sattuivat kaikki sen kannattajat. Ja että ihan oikeasti Suomi on kohta uusateistinen maa, jossa muut uskonnot kielletään. Unelmoidahan aina saa.

Unohdin, että imeväisten, uusateistien ja perussuomalaisten kanssa ei kannata yrittää keskustella. Ei siitä mitään kuitenkaan tule ja turha haukkua rakkikoirina kylillä.

Toki saatte uskoa, että oikeasti kaikki muutkin vastustavat Suvivirttä, mutta isoon satunnaisotantaan nyt vain sattuivat kaikki sen kannattajat. Ja että ihan oikeasti Suomi on kohta uusateistinen maa, jossa muut uskonnot kielletään. Unelmoidahan aina saa.

että Suomessa toteutuisi ihan oikeasti uskonvapaus, ja tiettyyn uskontoon viittaavia lauluja ei laulettaisi tilaisuuksissa joihin osallistuu muitakin kuin tuohon tiettyyn uskontokuntaan kuuluvia henkilöitä. Koska se ei ole millään lailla välttämätöntä edes sen takia, että oletettu enemmistö niin haluaa.

Joistakin perinteistä nyt vaan pidetään kiinni.

Joistakin perinteistä nyt vaan pidetään kiinni.

määrittää mitkä ovat ne "jotkut" perinteet?

Aivan älytöntä vouhotusta, vaikket Jumalaan uskoisikaan, niin mitä pelättävää siinä sanassakaan on? Ei ne sun mukulas pilalle mene, vaikka virttä laulavatkin.

En usko jumalaan, emme kuulu kirkkoon eikä lapsiamme ole kastettu, mutta Suvivirttä veisaamme innolla. Se on niin kaunis, se KUULUU suomalaiseen kouluvuoden päätökseen.

Se on LAULU, for heavens sake!!!