Olisiko kamalaa jos suvivirren tilalla olisi suvilaulu?

Ja ei, me emme halua piilottaa uskontoa elämästämme, koska se voi harmittaa vähemmistöä. Samalla tavalla kuin emme kaikki värjää hiuksiamme mustiksi, vaikka vaaleat hiukset voivatkin esimerkiksi Suomen kiinalaisvähemmistöä haitata, koska se saa heidät erottumaan niin selvästi joukosta.

Elämässä joutuu sopeutumaan pikku pettymyksiin, kuten siihen, että juhlat usein järjestetään enemmistön toiveiden mukaan.

mikä ylipäätään on kevätjuhlien tarkoitus?

Juhlia päättynyttä lukuvuotta.

Ei ylistää jumalia.

Ja ei, me emme halua piilottaa uskontoa elämästämme, koska se voi harmittaa vähemmistöä. Samalla tavalla kuin emme kaikki värjää hiuksiamme mustiksi, vaikka vaaleat hiukset voivatkin esimerkiksi Suomen kiinalaisvähemmistöä haitata, koska se saa heidät erottumaan niin selvästi joukosta.

Elämässä joutuu sopeutumaan pikku pettymyksiin, kuten siihen, että juhlat usein järjestetään enemmistön toiveiden mukaan.

mikä ylipäätään on kevätjuhlien tarkoitus?

Juhlia päättynyttä lukuvuotta.

Ei ylistää jumalia.

ja sinäkin joudut todennäköisesti ennen pitkää sopeutumaan siihen pikku pettymykseen, että koulun kevätjuhla ei olekaan uskonnollinen tilaisuus, eikä siellä sen tähden esitetä myöskään hengellisiä lauluja.

Ja jos se jumalsuhde on niin yksityinen, niin luulisi että uskikset haluavat mieluummin joilottaa virsiä kotonaan, eikä siellä missä muutkin kuin nämä omaan napaan tuijottavat uskikset haluavat juhlia kevätjuhliaan?

Jos se jotain vähemmistöä häiritsee, he voivat peittää korvansa tai pysyä pois juhlasta. Ja niin kauan kuin enemmistö näin haluaa tehdä, niin tehdään.

Minä muuten haluaisin, että kaikki tästä eteenpäin hyppisivät vasemmalla jalalla kävelemisen sijaan, koska minulla oikea jalka on kipeä ja minua harmittaa, kun muut eivät luukkaa kävellessään. Miksi teidän muiden pitää saada kävellä vain, koska teitä on enemmistö? Ettekö te voisi kävellä normaalisti vain omissa kodeissanne, missä en joudu näkemään teitä ja pomppisitte tuolla julkisilla paikoilla liikkuessanne, koska muuten minua harmittaa. Ja ne kadut kun on tarkoitettu minullekin.

Ja jos se jumalsuhde on niin yksityinen, niin luulisi että uskikset haluavat mieluummin joilottaa virsiä kotonaan, eikä siellä missä muutkin kuin nämä omaan napaan tuijottavat uskikset haluavat juhlia kevätjuhliaan?

Jos se jotain vähemmistöä häiritsee, he voivat peittää korvansa tai pysyä pois juhlasta. Ja niin kauan kuin enemmistö näin haluaa tehdä, niin tehdään.

Minä muuten haluaisin, että kaikki tästä eteenpäin hyppisivät vasemmalla jalalla kävelemisen sijaan, koska minulla oikea jalka on kipeä ja minua harmittaa, kun muut eivät luukkaa kävellessään. Miksi teidän muiden pitää saada kävellä vain, koska teitä on enemmistö? Ettekö te voisi kävellä normaalisti vain omissa kodeissanne, missä en joudu näkemään teitä ja pomppisitte tuolla julkisilla paikoilla liikkuessanne, koska muuten minua harmittaa. Ja ne kadut kun on tarkoitettu minullekin.

jos vertaat uskontoa kipeään oikeaan jalkaan.

Ontuva vertaus, sananmukaisesti.

Minä en ole ateisti koska minun uskontovyöhykkeeni aivoissa on kipeä ja olen siksi estynyt uskomasta jumalaan. Minä olen ateisti, koska minä en usko jumalaan.

Minulla ja lapsillani on oikeus kevätjuhlaan ihan siinä missä sinulla ja sinun lapsillasi.

Tai jos siellä nyt sitten on pakko uskonnollisia lauluja laulaa, niin toivottavasti lauletaan myös uskonnollisten vähemmistöjen lauluja. Uskonnollisiin vähemmistöihin kuuluvat lapset kun eivät ole vähempiarvoisia, eikä heidän uskontoaan tule väheksyä yhtään sen enempää kuin sinunkaan uskontoasi.

Voithan sinä sitten aina jäädä kevätjuhlista pois, jos siellä lauletaan lauluja jotka loukkaavat henkilökohtaista uskoasi, tai hui, jos siellä vaikka ei laulettaisi ollenkaan lauluja joilla pääsisit kerran vuodessa osoittamaan olevasi uskovainen.

Ihmetyttää tuo sinun jumalsuhteesi

jos vertaat uskontoa kipeään oikeaan jalkaan.

Ontuva vertaus, sananmukaisesti.

sitä puuttuvaan oikeaan jalkaan. Olisi ollut osuvampi vertaus.

Mikä siinä muuten on niin vaikeaa ymmärtää, että uskonto on kiinteä osa kulttuuria käytännössä kaikkialla. Siihen on vain sopeuduttava, että jos asuu arabimaassa, on islam äärettömän tärkeä tekijä kaikessa. Ja jos asuu Suomessa, niin saattaa joutua tilaisuuteen, jossa kuulee virren, niin kamalaa, hirveää ja vahingoittavaa kuin se onkin. Ja tosiaan, kyse on enemmistöuskonnosta ja sen näkymisestä, ei siitä, että jokaista maailman uskontoa pitäisi harjoittaa jokaisen maan tapakulttuurissa siksi, että oltaisiin jotenkin muka tasapuolisia.

Nythän tilanne on siis se, että pieni, mutta äänekäs uusateistinen vähemmistö haluaa kieltää muiden tapakulttuurin ja kaikki uskonnolliset ilmaukset. Muun uskoisilla ei yleensä ole vaikeuksia hyväksyä, että maassa maan valatauskontoa harjoitetaan.

Ei olisi kamalaa, ja siihen suuntaanhan ollaankin kovasti yhteiskunnassa menossa, onneksi. Koulu ei ole uskonnon harjoittamisen, vaan opiskelun paikka.



Ja mitä tulee kulttuuriin, niin tuo Lähi-idän paimentolaiskansojen uskontohan ei missään nimessä ole suomalaista kulttuuria. Suomalaista, alkuperäistä ja tuhansia vuosia vanhaa kulttuuria ovat usko Ahtiin, Tapioon, menninkäisiin, tonttuihin jne. Kristinusko on meille vieras, pakottamalla tuotu ja sangen tuore ilmiö. Nämä "suomalaisen kulttuurin" suitsuttajat voisivat hieman perehtyä kansamme todelliseen historiaan.



Olen ateisti, mutta en halua kieltää uskonnonharjoittamista keneltäkään. Kunhan tekevät sen keskenään siellä, missä se ei häoiritse muita ihmisiä. Varmasti voidaan järjestää yleisiä tilaisuuksia, kuten koulun juhlia, jotka ovat uskontoneutraaleja. Eihän niissä esitetä esim. tiettyjä poliittisia tai muitakaan ideologisia näkemyksiä, miksi sitten uskonnollisia?

usko jumalan/jumalten olemassaoloon. Ei siis varsinaisesti uskonnottomuutta.

ateisti

tarkoittaa sanana sitä että ei usko.

Ateismi siis ei voi millään väännettynä olla mikään uskonto.

Ja onko niin että uskiksilla on etuoikeus olla äänekkäitä ja ateistin tulisi vaieta, hehe, seurakunnassa?

Ja jos se jumalsuhde on niin yksityinen, niin hittoako siihen sitten kirkkoa tarvitsee väliin?

Ja jos se jumalsuhde on niin yksityinen, niin luulisi että uskikset haluavat mieluummin joilottaa virsiä kotonaan, eikä siellä missä muutkin kuin nämä omaan napaan tuijottavat uskikset haluavat juhlia kevätjuhliaan?

että miksi te ette voi laulaa uskonnollisia lauluja kotona ja kirkossa? Miksi niitä pitää laulaa koulussa? Maailmassa on miljoonia kauniita uskonnottomia lauluja, mikä pakko niitä virsiä on koulussa laulaa? Se että sitä Suvivirttä on ollut tapana veisata ennenkin, ei ole tarpeeksi hyvä syy. Muitakin sopimattomia tapoja on muutettu ajanmukaisemmiksi, ja hyvä niin.

Ihmetyttää tuo sinun jumalsuhteesi

jos vertaat uskontoa kipeään oikeaan jalkaan.

Ontuva vertaus, sananmukaisesti.

sitä puuttuvaan oikeaan jalkaan. Olisi ollut osuvampi vertaus.

Mikä siinä muuten on niin vaikeaa ymmärtää, että uskonto on kiinteä osa kulttuuria käytännössä kaikkialla. Siihen on vain sopeuduttava, että jos asuu arabimaassa, on islam äärettömän tärkeä tekijä kaikessa. Ja jos asuu Suomessa, niin saattaa joutua tilaisuuteen, jossa kuulee virren, niin kamalaa, hirveää ja vahingoittavaa kuin se onkin. Ja tosiaan, kyse on enemmistöuskonnosta ja sen näkymisestä, ei siitä, että jokaista maailman uskontoa pitäisi harjoittaa jokaisen maan tapakulttuurissa siksi, että oltaisiin jotenkin muka tasapuolisia.

Nythän tilanne on siis se, että pieni, mutta äänekäs uusateistinen vähemmistö haluaa kieltää muiden tapakulttuurin ja kaikki uskonnolliset ilmaukset. Muun uskoisilla ei yleensä ole vaikeuksia hyväksyä, että maassa maan valatauskontoa harjoitetaan.

ei meillä täällä Suomessa kylläkään, onneksi, ole äärettömän tärkeä tekijä kaikessa.

Sen takia on täysin turhanaikaista kristillisyyttä työntää sinne, minne se ei kuulu. Kuten esimerkiksi koulun kevätjuhliin, jotka kuuluvat jokaiselle lapselle uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

usko jumalan/jumalten olemassaoloon. Ei siis varsinaisesti uskonnottomuutta.

joissa ei ole jumalia?

usko jumalan/jumalten olemassaoloon. Ei siis varsinaisesti uskonnottomuutta.

joissa ei ole jumalia?

Onko sellaisia uskontoja, joissa ei ole jumalia?

jesse-hömpän voisi lopettaa kouluista. On se kumma että vielä 2012 jo 6 vuotiaita lapsia luokitellaan ja ryhmitellään vanhempien uskonnon valinnan mukaan.



Onneksi enää ei tässäkään asiassa tyydytä hiljaiseen hyväksyntään. Vaaditaanhan täällä pakkoruotsin poistoa, joten miksi ei pakkouskontotuputuksen poistoa saa vaatia.



T uskonnoton, jonka tuleva ekaluokkalainen lukee ET:tä.

Ihmetyttää tuo sinun jumalsuhteesi jos vertaat uskontoa kipeään oikeaan jalkaan. Ontuva vertaus, sananmukaisesti.

sitä puuttuvaan oikeaan jalkaan. Olisi ollut osuvampi vertaus. Mikä siinä muuten on niin vaikeaa ymmärtää, että uskonto on kiinteä osa kulttuuria käytännössä kaikkialla. Siihen on vain sopeuduttava, että jos asuu arabimaassa, on islam äärettömän tärkeä tekijä kaikessa. Ja jos asuu Suomessa, niin saattaa joutua tilaisuuteen, jossa kuulee virren, niin kamalaa, hirveää ja vahingoittavaa kuin se onkin. Ja tosiaan, kyse on enemmistöuskonnosta ja sen näkymisestä, ei siitä, että jokaista maailman uskontoa pitäisi harjoittaa jokaisen maan tapakulttuurissa siksi, että oltaisiin jotenkin muka tasapuolisia. Nythän tilanne on siis se, että pieni, mutta äänekäs uusateistinen vähemmistö haluaa kieltää muiden tapakulttuurin ja kaikki uskonnolliset ilmaukset. Muun uskoisilla ei yleensä ole vaikeuksia hyväksyä, että maassa maan valatauskontoa harjoitetaan.

Tulen uutena sen verran mukaan keskusteluun, että ihmettelen tuota sinun "pieni, mutta äänekäs..". Onko sinulla jokin tutkimustulos siitä että vain joku tietty pikkuryhmä vastustaisi suvivirttä ja muita uskonnollisia juttuja, eikä suinkaan koko ev.lut. kirkkoon kuulumattomien väki, joita muuten on viime vuoden tilastoissa lähes 23% suomalaisista.

Eihän niissä esitetä esim. tiettyjä poliittisia tai muitakaan ideologisia näkemyksiä, miksi sitten uskonnollisia?

Mutta aika vahvoja kannanottoja suvaitsevaisuuden, tasa-arvon, luonnonsuojelun ja monien muiden poliittisten kysymysten suhteen kouluissa otetaan. eikä pelkästään juhlissa, vaan ihan opetuksessa. Esimerkiksi lapsilleni on koulussa ihan suoraan opetettu, että rotusorto on väärin. Se ei minua haittaa, koska olen samaa mieltä, mutta on se nyt paljon vahvempaa poliittisen ideologian tyrkyttämistä kuin Suvivirren laulaminen uskonnon tyrkyttämistä.

Koulu, kuten muukaan yhteiskunta ei ole, eikä voi olla, arvovapaa. Se ei voi olla sitä myöskään maailmankatsomuksen suhteen. Uusateistit toki haluavat tyrkyttää omaa uskontoaan siksi ainoaksi oikeaksi ja koulussa opetettavaksi uskonnoksi, kuten monet muutkin voimakasta lähetystyötä tekevät uskonnot. Oikeastiko te ihmettelette, miksi enemmistöä ei ihan nappaa?

Miltä teistä tuntuisi, jos joku vähemmistön poliittinen aate olisikin se, jonka mukaan lapsia koulussa opetetaan? Jos siis vaikkapa nuo arvolatautuneet poliittiset toteamukset tasa-arvosta, demokratiasta yms. korvattaisiin jollain rasistisilla ja fasistisilla aatteilla? Eikö yhtään haittaisi? Kotonahan voisimme silti opettaa demokratian, suvaitsevaisuuden ja ihmisoikeuksien ilosanomaa lapsillemme ihan vapaasti, kunhan emme ketään julkisesti niillä häiritsisi. Minua kyllä haittaisi samalla tavalla kuin koulun valtaaminen uusateistienkin temmellyskentäksi.

Ihmetyttää tuo sinun jumalsuhteesi jos vertaat uskontoa kipeään oikeaan jalkaan. Ontuva vertaus, sananmukaisesti.

sitä puuttuvaan oikeaan jalkaan. Olisi ollut osuvampi vertaus. Mikä siinä muuten on niin vaikeaa ymmärtää, että uskonto on kiinteä osa kulttuuria käytännössä kaikkialla. Siihen on vain sopeuduttava, että jos asuu arabimaassa, on islam äärettömän tärkeä tekijä kaikessa. Ja jos asuu Suomessa, niin saattaa joutua tilaisuuteen, jossa kuulee virren, niin kamalaa, hirveää ja vahingoittavaa kuin se onkin. Ja tosiaan, kyse on enemmistöuskonnosta ja sen näkymisestä, ei siitä, että jokaista maailman uskontoa pitäisi harjoittaa jokaisen maan tapakulttuurissa siksi, että oltaisiin jotenkin muka tasapuolisia. Nythän tilanne on siis se, että pieni, mutta äänekäs uusateistinen vähemmistö haluaa kieltää muiden tapakulttuurin ja kaikki uskonnolliset ilmaukset. Muun uskoisilla ei yleensä ole vaikeuksia hyväksyä, että maassa maan valatauskontoa harjoitetaan.

Tulen uutena sen verran mukaan keskusteluun, että ihmettelen tuota sinun "pieni, mutta äänekäs..". Onko sinulla jokin tutkimustulos siitä että vain joku tietty pikkuryhmä vastustaisi suvivirttä ja muita uskonnollisia juttuja, eikä suinkaan koko ev.lut. kirkkoon kuulumattomien väki, joita muuten on viime vuoden tilastoissa lähes 23% suomalaisista.

vihjaako tämä "pieni, mutta äänekäs" siihen, että vähemmistön ei tulisi vaatia itselleen oikeuksia äänekkäästi?

Onko sellaisia uskontoja, joissa ei ole jumalia?

Osassa uskotaan johonkin yliluonnolliseen (esim. buddhalaisuus) osassa ei mitenkään välttämättä. Uusateismi tosiaan muistuttaa aika vahvasti monia karismaattisia uskontoja.

Tulen uutena sen verran mukaan keskusteluun, että ihmettelen tuota sinun "pieni, mutta äänekäs..". Onko sinulla jokin tutkimustulos siitä että vain joku tietty pikkuryhmä vastustaisi suvivirttä ja muita uskonnollisia juttuja, eikä suinkaan koko ev.lut. kirkkoon kuulumattomien väki, joita muuten on viime vuoden tilastoissa lähes 23% suomalaisista.

Lisäksi siinä on paljon ihan vain veropakolaisia ja kapinallisia, jotka kuitenkin identifioituvat kristityiksi.

Jotain kertoo esim. se, että lapseni (kaupunkialueella, Etelä-Suomessa olevassa) koulussa 2 % lapsista osallistuu ET-opetukseen, 2 lasta ortodoksiseen uskonnonopetukseen ja loput luterilaiseen. Varmasti uskonnonopetuksen on valinnut lapsilleen monikin, joka ei kirkollisveroja halua maksaa. He tuskin vaativat Suvivirttäkään poistettavaksi.

Eihän niissä esitetä esim. tiettyjä poliittisia tai muitakaan ideologisia näkemyksiä, miksi sitten uskonnollisia?

Mutta aika vahvoja kannanottoja suvaitsevaisuuden, tasa-arvon, luonnonsuojelun ja monien muiden poliittisten kysymysten suhteen kouluissa otetaan. eikä pelkästään juhlissa, vaan ihan opetuksessa. Esimerkiksi lapsilleni on koulussa ihan suoraan opetettu, että rotusorto on väärin. Se ei minua haittaa, koska olen samaa mieltä, mutta on se nyt paljon vahvempaa poliittisen ideologian tyrkyttämistä kuin Suvivirren laulaminen uskonnon tyrkyttämistä.

Koulu, kuten muukaan yhteiskunta ei ole, eikä voi olla, arvovapaa. Se ei voi olla sitä myöskään maailmankatsomuksen suhteen. Uusateistit toki haluavat tyrkyttää omaa uskontoaan siksi ainoaksi oikeaksi ja koulussa opetettavaksi uskonnoksi, kuten monet muutkin voimakasta lähetystyötä tekevät uskonnot. Oikeastiko te ihmettelette, miksi enemmistöä ei ihan nappaa?

Miltä teistä tuntuisi, jos joku vähemmistön poliittinen aate olisikin se, jonka mukaan lapsia koulussa opetetaan? Jos siis vaikkapa nuo arvolatautuneet poliittiset toteamukset tasa-arvosta, demokratiasta yms. korvattaisiin jollain rasistisilla ja fasistisilla aatteilla? Eikö yhtään haittaisi? Kotonahan voisimme silti opettaa demokratian, suvaitsevaisuuden ja ihmisoikeuksien ilosanomaa lapsillemme ihan vapaasti, kunhan emme ketään julkisesti niillä häiritsisi. Minua kyllä haittaisi samalla tavalla kuin koulun valtaaminen uusateistienkin temmellyskentäksi.

Ihan oikeastiko rinnastat ihmisoikeudet ja luonnonsuojelun uskonnon kanssa? Minusta ihmisoikeuksille, tasa-arvolle ja luonnon suojelemiselle löytyy paljon vahvempia perusteita, kuin kristinuskolle, tai millekään muullekaan uskonnolle.

Esimerkiksi luonnon suojeleminen on ehdoton edellytys meidän ja koko ekosysteemin selviämisen kannalta. Ihminen ei voi elää ilman luontoa. Mutta miksi lapsille pitäisi sanoa, että pilven päällä istuu näkymätön ukkeli sinua vahtaamssa? Aivan absurdia rinnastaa tällaisia asioita keskenään. Lähinnä uskonnollisia lauluja ym. rituaaleja voisi verrta siihen, että esim. kevätjuhlassa laulettaisiia sosialistisia lauluja, tai pidettäisiin puheita Kokoomuspuolueen erinomaisuudesta ylitse muiden. Heräisi varmaan aika äkkiä kysymys, että miten tämä liittyy pienten koululaisten kesälomaan?

Ateismi ei edelleenkään ole uskonto, vaan maailmankatsomus, johon eivät kuuluu mitkään yliluonnolliset ja/tai jumalalliset olennot. Aivan kuten kuuluisa esimerkki sanoo "postimerkkien keräilemättömyys" ei ole harrastus.

Tulen uutena sen verran mukaan keskusteluun, että ihmettelen tuota sinun "pieni, mutta äänekäs..". Onko sinulla jokin tutkimustulos siitä että vain joku tietty pikkuryhmä vastustaisi suvivirttä ja muita uskonnollisia juttuja, eikä suinkaan koko ev.lut. kirkkoon kuulumattomien väki, joita muuten on viime vuoden tilastoissa lähes 23% suomalaisista.

Lisäksi siinä on paljon ihan vain veropakolaisia ja kapinallisia, jotka kuitenkin identifioituvat kristityiksi.

Jotain kertoo esim. se, että lapseni (kaupunkialueella, Etelä-Suomessa olevassa) koulussa 2 % lapsista osallistuu ET-opetukseen, 2 lasta ortodoksiseen uskonnonopetukseen ja loput luterilaiseen. Varmasti uskonnonopetuksen on valinnut lapsilleen monikin, joka ei kirkollisveroja halua maksaa. He tuskin vaativat Suvivirttäkään poistettavaksi.

aivan varmasti on myös suvaitsevaisia ja avarakatseisia, älykkäitä uskovaisia, jotka eivät myöskään hiki otsalla vaadi, että heidän uskontoonsa viittaavaa laulua olisi ehdottomasti laulettava koulun kevätjuhlassa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suvivirren+suosio+s%C3%A4ilynyt/a1305562368957



Aika vahva enemmistö...