Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vapaaehtoinen lapsettomuus vaatii oikeasti paljon!
30.07.2013 |
Vapaaehtoinen lapsettomuus vaatii luonteenlujuutta. Siis sitä, ettei lähde vastentahtoisesti lapsentekoon "koska muutkin ja se kuuluu asiaan". Että oikeasti kuuntelee omaa sydäntään ja toimii sen mukaan. Sosiaaliset paineet ovat nimittäin todella kovat, kun ystävä toisensa jälkeen ilmoittaa raskaudestaan ja anoppikin kärttää lapsenlapsia. Toki monesta ystävästä tietää, että perheen perustaminen on suunnitelmissa ja se on toki ihan mahtavaa, kun sellaisen saavat. Mutta sitten on niitä, jotka ovat olleet "veloja" ja joiden kanssa on lapsettomuusvalinnasta paljon juteltu. Heihin on tavallaan tukeutunut ja miettinyt, että ollaan samassa veneessä. Hekin kun lopulta kuitenkin päätyvät lapsia hankkimaan, niin alkaa olla sellainen "last woman standing" -fiilis... En tunne enää ketään muuta pariskuntaa, joka ajattelisi samalla tavalla kuin minä ja mieheni. Eikä olla edes vielä nelikymppisiä.
Kommentit (670)
Tuon kokeneena, mutta nyt tenavalauman äitinä sanon, että ei se vaadi just pal mitään. Kyllä minulla elämässä on tullut vastaan ihan toiset jutut, joista voin sanoa, että ne kyllä on vaatineet paljon. Lapsettoman perspektiivi on toinen. Mutta tsemppiä sulle, jos koet olosi tukalaksi. :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko että yksikään mies saa samanlaista paskaa niskaansa jos sanoo ettei halua lapsia tai edes pidä lapsista. Ei heitä pidetä neuroottisina, traumoista kärsivinä tmv.
Kysykääpä huviksenne omalta mieheltänne olisiko hän voinut jäädä lapsettomaksi... :)
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 16:16"]
Näistä ketjuista tulee aina huonolle tuulelle. Mikä saa äiti-ihmiset kuluttamaan aikaa meidän kanssamme, jotka emme mitään mistään ymmärrä kun lasta ei ole? Eikö teillä ole pyykkiä pestävänä tai jotain muuta kehittävää toimintaa?
[/quote]
No mikäs saa teidät "aidot velat" kuluttamaan aikaanne meidän äiti-ihmisten kanssa, kun emme me mitään ymmärrä, kun lasten saanti on sumentanut järkemme niin, ettemme edes tajua miten pilalla elämämme on? Eikö teillä ole jotain kehittävää tehtävää? Kaukomatkailua, syvällisiä keskusteluja puolison kanssa, teatteri-iltaan valmistautumista tms.? Siis näitä asioita, joita meillä lapsia saaneilla (tai niiden saannista haaveilevilla) ei enää tietenkään elämässämme voi olla? ;)
Onkohan mun lapsettomat ystävät muuten jotenkin omituisia, kun heillä ei tunnu olevan mitään tarvetta tehdä erotusta lapsellisiin ja lapsettomiin? Pääpiirteissään kovin samanlaista elämääkin tuntuvat viettävän kuin me lapsia saaneet.
[/quote]
Mistä tiedät etten ole kaverisi?
Jos keskustelu on tosiaan tällä tasolla, että mammat pää punaisina vakuuttavat etteivät joudu lasten myötä luopumaan mistään, niin ei minuakaan kiinnosta olla korrekti. Faktat faktoina, eikö niin naiset.
[/quote]
Ystäväpiiriini ei kuulu vela-uskovaisia - vapaaehtoisesti lapsettomia kylläkin. Ja hyvä niin.
[/quote]
Nähdään taas!
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:54"]
Sitten kun on rehellinen niin sekään ei kelpaa :)
[/quote]
Siis tuohon vankilatarinako viittaat? Lähinnä siitä tuli mieleen, että todell jokin terapia olisi tarpeen, koska tuo ihminen ei ole aivan balanssissa. Ihme sitoutumiskammoa.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:31"]
Totta. Mutta mitä se on, jota jäämme kaipaamaan. Konkreettisesti.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:26"]
Te äipät nyt ette vain mitenkään voi ymmärtää millaista on elää lapsettomana keski-ikäisenä naisena tässä maailmassa. Ette mitenkään. Teidän elämänne, lomanne, huolenne jne ovat aivan erilaisia. Ette tiedä mitä menetätte ettekä tiedä mistä jäätte paitsi.
[/quote]
[/quote]
Sinä et sitä käsitä jos halusit lapsia, ymmärrätkö?
Vapaaehtoisesti lapsettomille tärkeintä on lapsettomuus. Että ei ole äiti. Että on vastuussa vain itsestään ja itselleen. Kaikki on parempaa ja mielekkäämpää elämässä ilman lapsia ja niihin liittyvää hoitovastuuta. Ihan kaikki.
Lapsi olisi elämän loppu, vankila, suurin epäonni mikä voi ihmistä kohdata. Lapsi tukehduttaa, vie elämänilon, vapauden, minuuden, ajan eikä mikään lapsen hymy tai halaus tai mitä te nyt arvostattekaan voi sitä menetystä korvata.
[/quote]
Yritä nyt hyvä ihminen saada päähäsi, ettei kukaan ainakaan tässä ketjussa ole sanonut, että kenenkään pitäisi saada lapsia vastoin tahtoaan. Päinvastoin!
Nauttisit nyt ihmeessä tuosta valitsemastasi elämästä ilman lapsia etkä räyhäisi ihmisille, jotka ovat tehneet toisen valinnan. Elä ja anna elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:56"]
En usko että yksikään mies saa samanlaista paskaa niskaansa jos sanoo ettei halua lapsia tai edes pidä lapsista. Ei heitä pidetä neuroottisina, traumoista kärsivinä tmv.
Kysykääpä huviksenne omalta mieheltänne olisiko hän voinut jäädä lapsettomaksi... :)
[/quote]
Ei olisi halunnut jäädä lapsettomaksi eli ehdottomasti yritettiin lapsia ja saatiin niitä. Uskon, että myös miehillä on samanlaista kypsymättömyyttä ja fobiaa kuin nais-VELOilla, jos ei jopa prosentuaalisesti enemmänkin. So?
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 16:16"]
Näistä ketjuista tulee aina huonolle tuulelle. Mikä saa äiti-ihmiset kuluttamaan aikaa meidän kanssamme, jotka emme mitään mistään ymmärrä kun lasta ei ole? Eikö teillä ole pyykkiä pestävänä tai jotain muuta kehittävää toimintaa?
[/quote]
No mikäs saa teidät "aidot velat" kuluttamaan aikaanne meidän äiti-ihmisten kanssa, kun emme me mitään ymmärrä, kun lasten saanti on sumentanut järkemme niin, ettemme edes tajua miten pilalla elämämme on? Eikö teillä ole jotain kehittävää tehtävää? Kaukomatkailua, syvällisiä keskusteluja puolison kanssa, teatteri-iltaan valmistautumista tms.? Siis näitä asioita, joita meillä lapsia saaneilla (tai niiden saannista haaveilevilla) ei enää tietenkään elämässämme voi olla? ;)
Onkohan mun lapsettomat ystävät muuten jotenkin omituisia, kun heillä ei tunnu olevan mitään tarvetta tehdä erotusta lapsellisiin ja lapsettomiin? Pääpiirteissään kovin samanlaista elämääkin tuntuvat viettävän kuin me lapsia saaneet.
[/quote]
Mistä tiedät etten ole kaverisi?
Jos keskustelu on tosiaan tällä tasolla, että mammat pää punaisina vakuuttavat etteivät joudu lasten myötä luopumaan mistään, niin ei minuakaan kiinnosta olla korrekti. Faktat faktoina, eikö niin naiset.
[/quote]
Ystäväpiiriini ei kuulu vela-uskovaisia - vapaaehtoisesti lapsettomia kylläkin. Ja hyvä niin.
[/quote]
Nähdään taas!
[/quote]
Toivottavasti ei. Kiihkouskovaiset kun ovat mielestäni kurjaa ja vähän ahdistavaakin seuraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:54"]
Sitten kun on rehellinen niin sekään ei kelpaa :)
[/quote]
Siis tuohon vankilatarinako viittaat? Lähinnä siitä tuli mieleen, että todell jokin terapia olisi tarpeen, koska tuo ihminen ei ole aivan balanssissa. Ihme sitoutumiskammoa.
[/quote]
Ei vaan kaikkeen. Mikä oikeus teillä mielestänne on leimata erilaiset elämänarvot omaava ihminen traumaattiseksi tai ongelmaiseksi? Pääasia on että ihminen miettii mitä tekee ja miettii tekonsa seuraukset omalta kannaltaan.
Tälläkin palstalla on joka päivä naisia, jotka ovat uupuneita ja haluaisivat vapaa-aikaa lapsistaan. Heitä ei tuomita neuroottisiksi vaikka suuremmalla syyllä pitäisi korostaa, että itse on tiensä valinnut. En minäkään vaadi yhteiskuntaa apuun kun väsyttää tai uuvuttaa. Mielestäni lapsilisät ja kaikki lasteen liittyvät yhteiskunnan tuet tulisi lakkauttaa.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 16:16"]
Näistä ketjuista tulee aina huonolle tuulelle. Mikä saa äiti-ihmiset kuluttamaan aikaa meidän kanssamme, jotka emme mitään mistään ymmärrä kun lasta ei ole? Eikö teillä ole pyykkiä pestävänä tai jotain muuta kehittävää toimintaa?
[/quote]
No mikäs saa teidät "aidot velat" kuluttamaan aikaanne meidän äiti-ihmisten kanssa, kun emme me mitään ymmärrä, kun lasten saanti on sumentanut järkemme niin, ettemme edes tajua miten pilalla elämämme on? Eikö teillä ole jotain kehittävää tehtävää? Kaukomatkailua, syvällisiä keskusteluja puolison kanssa, teatteri-iltaan valmistautumista tms.? Siis näitä asioita, joita meillä lapsia saaneilla (tai niiden saannista haaveilevilla) ei enää tietenkään elämässämme voi olla? ;)
Onkohan mun lapsettomat ystävät muuten jotenkin omituisia, kun heillä ei tunnu olevan mitään tarvetta tehdä erotusta lapsellisiin ja lapsettomiin? Pääpiirteissään kovin samanlaista elämääkin tuntuvat viettävän kuin me lapsia saaneet.
[/quote]
Mistä tiedät etten ole kaverisi?
Jos keskustelu on tosiaan tällä tasolla, että mammat pää punaisina vakuuttavat etteivät joudu lasten myötä luopumaan mistään, niin ei minuakaan kiinnosta olla korrekti. Faktat faktoina, eikö niin naiset.
[/quote]
Ystäväpiiriini ei kuulu vela-uskovaisia - vapaaehtoisesti lapsettomia kylläkin. Ja hyvä niin.
[/quote]
Nähdään taas!
[/quote]
Toivottavasti ei. Kiihkouskovaiset kun ovat mielestäni kurjaa ja vähän ahdistavaakin seuraa.
[/quote]
Toivon että ilmaiset mielipiteesi suoraan kun tapaamme seuraavan kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:56"]
En usko että yksikään mies saa samanlaista paskaa niskaansa jos sanoo ettei halua lapsia tai edes pidä lapsista. Ei heitä pidetä neuroottisina, traumoista kärsivinä tmv.
Kysykääpä huviksenne omalta mieheltänne olisiko hän voinut jäädä lapsettomaksi... :)
[/quote]
Se, että tuota ylläkirjoittanutta jotkut pitivät jo jossain määrin neuroottisena, ei suinkaan johtunut siitä, että hän ilmoitti ettei halua lasta, vaan se tapa jolla hän kuvaili noita lapsen saannin mukana tulevia kamaluuksia. Ne kun tuntuivat olevan lähinnä hänen mielikuvituksensa luomuksia.
Hienoa joka tapauksessa, että hänen kaltaisensa ihminen on tajunnut, ettei vanhemmuus sovi hänelle ;)
Minusta nuo "kamaluudet" ihan realistisia ajatuksia ihmiseltä, joka ei halua lapsia. Tietenkään lapsirakkaat naiset eivät asiaa pysty sisäistämään, koska lapsi on heille onnen lähde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:38"]
Vapaaehtoisesti lapsettomille tärkeintä on lapsettomuus. Että ei ole äiti. Että on vastuussa vain itsestään ja itselleen. Kaikki on parempaa ja mielekkäämpää elämässä ilman lapsia ja niihin liittyvää hoitovastuuta. Ihan kaikki.
[/quote]
Erittäin hyvin summattu. Epäilemättä myös vanhemmat voivat edelleen tavata ystäviään, matkustella, harrastaa ja viettää omaa aikaa. Tämä voi kysyä enemmän organisoimista, kompromisseja ja vaivannäköä, mutta harva joutuu näistä asioista kokonaan luopumaan. En siltikään hankkisi lapsia, en vaikka minulla olisi maailman helpoin lapsi, ja kumppanini olisi päävastuussa kasvattamisesta. Elämäni on vain niin paljon parempaa, kun en joudu toimimaan vanhemman roolissa tai elämään lapsiperheen arkea. Olen siitä kiitollinen vähintään kerran viikossa.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:54"]
Sitten kun on rehellinen niin sekään ei kelpaa :)
[/quote]
Siis tuohon vankilatarinako viittaat? Lähinnä siitä tuli mieleen, että todell jokin terapia olisi tarpeen, koska tuo ihminen ei ole aivan balanssissa. Ihme sitoutumiskammoa.
[/quote]
Ei vaan kaikkeen. Mikä oikeus teillä mielestänne on leimata erilaiset elämänarvot omaava ihminen traumaattiseksi tai ongelmaiseksi? Pääasia on että ihminen miettii mitä tekee ja miettii tekonsa seuraukset omalta kannaltaan.
Tälläkin palstalla on joka päivä naisia, jotka ovat uupuneita ja haluaisivat vapaa-aikaa lapsistaan. Heitä ei tuomita neuroottisiksi vaikka suuremmalla syyllä pitäisi korostaa, että itse on tiensä valinnut. En minäkään vaadi yhteiskuntaa apuun kun väsyttää tai uuvuttaa. Mielestäni lapsilisät ja kaikki lasteen liittyvät yhteiskunnan tuet tulisi lakkauttaa.
[/quote]
Taas kerran: Kukaan tässä ketjussa ei ole kirjoittanut, että henkilön joka ei lapsia halua, pitäisi niitä kuitenkin yrittää saada.
Ei vapaaehtoinen lapsettomuus tarkoita, että ihminen olisi traumatisoitunut ja että tällä olsi ongelmia. Muutamalla (vai liekö kyse vain yhdestä) tähän ketjuun kirjoittaneella "aidolla velalla" kylläkin tuntuisi olevan kummallista ahdistuneisuutta ja kauhukuvia lapsiperhe-elämään liittyen. Luetun ymmärtäminenkin näyttää tuottavan vaikeuksia, kun ei sitten millään tunnuta ymmärtävän, ettei kukaan tässä ketjussa tuomitse vapaaehtoista lapsettomuutta. Tuota ihme vouhkaamistahan tässä vaan kummastellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 16:16"]
Näistä ketjuista tulee aina huonolle tuulelle. Mikä saa äiti-ihmiset kuluttamaan aikaa meidän kanssamme, jotka emme mitään mistään ymmärrä kun lasta ei ole? Eikö teillä ole pyykkiä pestävänä tai jotain muuta kehittävää toimintaa?
[/quote]
No mikäs saa teidät "aidot velat" kuluttamaan aikaanne meidän äiti-ihmisten kanssa, kun emme me mitään ymmärrä, kun lasten saanti on sumentanut järkemme niin, ettemme edes tajua miten pilalla elämämme on? Eikö teillä ole jotain kehittävää tehtävää? Kaukomatkailua, syvällisiä keskusteluja puolison kanssa, teatteri-iltaan valmistautumista tms.? Siis näitä asioita, joita meillä lapsia saaneilla (tai niiden saannista haaveilevilla) ei enää tietenkään elämässämme voi olla? ;)
Onkohan mun lapsettomat ystävät muuten jotenkin omituisia, kun heillä ei tunnu olevan mitään tarvetta tehdä erotusta lapsellisiin ja lapsettomiin? Pääpiirteissään kovin samanlaista elämääkin tuntuvat viettävän kuin me lapsia saaneet.
[/quote]
Mistä tiedät etten ole kaverisi?
Jos keskustelu on tosiaan tällä tasolla, että mammat pää punaisina vakuuttavat etteivät joudu lasten myötä luopumaan mistään, niin ei minuakaan kiinnosta olla korrekti. Faktat faktoina, eikö niin naiset.
[/quote]
Ystäväpiiriini ei kuulu vela-uskovaisia - vapaaehtoisesti lapsettomia kylläkin. Ja hyvä niin.
[/quote]
Nähdään taas!
[/quote]
Toivottavasti ei. Kiihkouskovaiset kun ovat mielestäni kurjaa ja vähän ahdistavaakin seuraa.
[/quote]
Toivon että ilmaiset mielipiteesi suoraan kun tapaamme seuraavan kerran.
[/quote]
No... jos joku lapseton ystäväni alkaisi vauhkota samaan malliin kuin tämän ketjun "oikeat" velat, niin ihan varmasti kertoisin hänelle, mitä mieltä tuollaisesta kiihkoilusta olen.
Millä tavalla velat kiihkoilevat? Ainakaan sen kummemmin kuin mammat, joiden on joka välissä vouhotettava, miten äitiys ei muuta mitään muuta kuin parempaan suuntaan jne? Mammat ilmestyy jokaiseen lapsettomuutta koskevaan ketjuun kiillottamaan omaa erinomaisuuttaan "luojan kiitos, minä osasin elää oikein", välittämättä se oma oikea on toiselle ihan väärä.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 01:07"]
Kuka tahansa, joka vertaa vapaaehtoista lapsettomuutta aatteeseen, ei ymmärrä velan ajattelua.
[/quote]
Ketä kuvittelet kiinnostavan velan ajattelu? Ei ketään.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:17"]
Muutamalla (vai liekö kyse vain yhdestä) tähän ketjuun kirjoittaneella "aidolla velalla" kylläkin tuntuisi olevan kummallista ahdistuneisuutta ja kauhukuvia lapsiperhe-elämään liittyen.
[/quote]
Eikö sinuakin ahdistaisi sellainen elämä, joka olisi täysin omien toiveidesi ja arvojesi vastainen? Sanotaan vaikkapa elämä hunnutettuna muslimina Saudi-Arabiassa tai prostituoituna Vietnamissa.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 17:56"]
En usko että yksikään mies saa samanlaista paskaa niskaansa jos sanoo ettei halua lapsia tai edes pidä lapsista. Ei heitä pidetä neuroottisina, traumoista kärsivinä tmv.
Kysykääpä huviksenne omalta mieheltänne olisiko hän voinut jäädä lapsettomaksi... :)
[/quote]
Mun miehellä on kaksi lasta. Ei koskaan halunnut omia, mutta kun ex-vaimo uhkasi erolla, suostui. Toinen sai alkunsa "vahingosta".
Ero tuli, ei lapsiin liittyen tokikaan vaan kuten arvata saattaa, oli ex-vaimoturhan lapsikeskeinen eikä parisuhteelle enää ollut aikaa, tai lähinnä kai tarvetta, lapsethan oli tehty.
Kahdeksan vuotta mies yritti saada siitä äidistä itselleen myös vaimon, mutta ei onnistunut ja niinpä viimein erosi.
Lapsiaan rakastaa ehdottomasti, viettää näiden kanssa aikaa ja nauttii isyydestään.
Mutta ei hän siltikään kumpaakaan olisi alunperin halunnut ja jos voisi valitantoisin, ei kumpaakaan olisi vaikkei mistään hinnasta niistä enää luopuisi.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:24"]
Ketä kuvittelet kiinnostavan velan ajattelu? Ei ketään.
[/quote]
Ja minä kun luulin, että äitiys kehittää empatiakykyä ja kärsivällisyyttä, antaa perspektiiviä elämään ja tekee kaikin puolin paremmaksi ihmiseksi.
Alue: Aihe vapaa
Sitten kun on rehellinen niin sekään ei kelpaa :)