Lue keskustelun säännöt.
Vapaaehtoinen lapsettomuus vaatii oikeasti paljon!
30.07.2013 |
Vapaaehtoinen lapsettomuus vaatii luonteenlujuutta. Siis sitä, ettei lähde vastentahtoisesti lapsentekoon "koska muutkin ja se kuuluu asiaan". Että oikeasti kuuntelee omaa sydäntään ja toimii sen mukaan. Sosiaaliset paineet ovat nimittäin todella kovat, kun ystävä toisensa jälkeen ilmoittaa raskaudestaan ja anoppikin kärttää lapsenlapsia. Toki monesta ystävästä tietää, että perheen perustaminen on suunnitelmissa ja se on toki ihan mahtavaa, kun sellaisen saavat. Mutta sitten on niitä, jotka ovat olleet "veloja" ja joiden kanssa on lapsettomuusvalinnasta paljon juteltu. Heihin on tavallaan tukeutunut ja miettinyt, että ollaan samassa veneessä. Hekin kun lopulta kuitenkin päätyvät lapsia hankkimaan, niin alkaa olla sellainen "last woman standing" -fiilis... En tunne enää ketään muuta pariskuntaa, joka ajattelisi samalla tavalla kuin minä ja mieheni. Eikä olla edes vielä nelikymppisiä.
Kommentit (670)
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 01:52"]
En ole tuo jota pyysit avaamaan tuota asiaa, mutta itsekin ihmettelen miksi koet näiden naisten olevan omasta mielestään parempia? Miksi he nolaisivat itsensä toteamalla tosiasian ja kertomalla omista kokemuksistaan? Otat asian hyvin erikoisesti mielestäni, koet ihan myötähäpeää, miksi?
[/quote]
Edellinen jatkaa. Koska sellainen vaikutelma niistä naisista tulee. "Katsokaa kroppaani, miehenne haluaisivat oikeasti minut". Tai "Katso, minä olen äiti ja imetän, harmi kun vaimosi ei sinulle suostu synnyttämään". (Tapaus jossa toisella siskolla lapsia ja toisen siskon mies olisi halunnut). Yleensä sellainen "olen parempi nainen" huokuu eleistä, sanoista, miten asioista puhuu.... Mutta voihan olla virheellinen tulkintani, kaikkihan me loppujen lopuksi voidaan parhaamme mukaan tulkita toisia emmekä pääse toisien pään sisälle 100 %.
[/quote]
Minusta tuo kuulostaa kyllä omien epävarmuuksien projisoinnilta jos tuollaisen vaikutelman saa. Jos joku äiti sanoisi minulle kuulleensa miehiltä, että he ovat onnettomia kun ovat lapsettoman naisen kanssa vaikka haluaisivat lapsia, en ajattelisi pahaa siitä äidistä (että hän kuvittelisi olevansa parempi kuin minä tai muut naiset) vaan pitäisin noita miehiä ihan idiootteina! Miksi he ovat sellaisessa elämäntilanteessa, jota eivät halua. Lapseton mies kun voi aina lähteä ja hankkia kumppanin, joka myös haluaa lapsia.
[/quote]
No noilla spekseillä, mitä kirjoitit, ja jotka poikkeavat hieman omista esimerkeistäni, itsekin ajattelisin kuten sä. Ja juuri noin mullakin fokus siirtyisi siihen mieheen, ja joissain tilanteissa niinkin, että miksi se puhuu vaimon selän takana asioista, joista sen ei pitäisi. Mä en naureskelisi tosielämän naurulla tai virtuaalielämän hymiönaurulla sille selän takana puhutulle. Varsinkin jälkimmäisen kohdalla on vähemmän tulkinnanvaraa ja kertoo enemmän naurajasta kuin lukijasta. Vai miten itse tulkitset ne hymiöt?
t: se jota lainasit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:36"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:32"]
Mihin hiippariin mahdat viitata?
[/quote]
Arvaa. :)
[/quote]
En millään jaksais ruveta vielä arvausleikkeihin, kun just olen kahlannut 24 sivua viestejä, joissa on hyvin monenlaista hiipparia jankkaamassa. Jos taas viittaat tuohon 60 lapsityövuotta-heittoon, niin en näe siinä eroa sinun 6 vuotta äitiä hoitamassa-haasteeseen.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:48"]
Jos taas viittaat tuohon 60 lapsityövuotta-heittoon, niin en näe siinä eroa sinun 6 vuotta äitiä hoitamassa-haasteeseen.
[/quote]
Et edes niissä eläkemaksuissa (se minua ensin raivostutti, sitten huvitti)? :)
Joo, olisihan sitä voinut vähän ensin miettiä, ennen kuin sanoi, mutta se marttyyriyden hekuma ja ne kuuluisat eläkemaksut pistivät meikäläiseen vähän lämpöä. :D
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 01:45"]
Olethan Sä valinnut lapsettomuuden ja olet ehdoton siinä.
[/quote]
Vapaaehtoinen lapsettomuus valitaan yhtä paljon kuin homoseksuaalisuus.
Ja aivan kuten homokin, joutuu velakin yhteiskunnan painostuksen eteen "etkö voisi muuttua normaaliksi?", "tuo on niitä nuoruuden juttuja, kyllä se siitä aikuistuu" yms.
Tietenkin valtaosa ihmisistä kunnioittaa toisten ihmisten ominaisuuksia niitä arvostelematta, mutta aivan kuten sille homollekin, on se velallekin välillä raskasta.
Kyllä mä ainakin olen välillä toivonut, että haluaisin lapsia, olisin jotenkin yhteiskuntakelpoisempi, en saisi niitä alentuvia katseita ja silmien pyörittelyä. Ja TÄSSÄ KOHTAA tulee se mun VALINTA, vaikka olisi helpompaa taipua ja yrittää tehdä niitä lapsia, niin olen valinnut elää itseni mukaan, omien tunteideni mukaan ja olla pää pystyssä juuri minä vaikka sitten aina välillä joku yrittääkin ampua alas.
Ja totta kai tämä pätee myös moneen muuhunkin asiaan, kuten esim. siihen, kun joku tuolla aiemmin kertoi, että teki ihmisten mielestä lapset liian aikaisin jne.
Joskus ne arvostelijat voisi kaivaa sen pään sieltä pyllyreiästään ja miettiä edes hetken, miltä siitä toisesta tuntuu.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 02:31"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 02:25"]
tarkistaa ensi töikseen puhelimistaan että onko täällä avoimia verkkoja, vau täällä on ainakin kuusi verkkoa!
[/quote]
Ja se on syy mennä museoon? Right.
[/quote]
No ei tietenkään ole syy mennä museoon, vaan museoon meno ja mihin tahansa meno on diginatiivin kanssa ihan uudenlainen kokemus koska niiden kokemusmaailma on uuden sukupolven kokemusmaailma ja ne tekee siellä eri juttuja kuin oma sukupolvi aikanaan teki. Sitä on hauska ja virkistävä seurata. Ne pyörii vaikka jonkun kammottavan patsaan ympärillä ja säätää kännynsä pimeäasetuksia että saavat siitä mahdollisimman hienon taustakuvan. Väitän että olisin paljon enemmän kalkkis ilman noita lapsukaisia, ne antaa mulle ensikäden tietoa siitä mitä tulevan sukupolven päässä liikkuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jo tuo " sekö on hyvä syy mennä museoon" on jotenkin so last season :D. Tulevaisuudessa kaikki on sun ympärillä koko ajan, voit googlettaa vaikka ulkohuusissa ja katsoa niitä samoja juttuja kuin museossa kävijä, nyt tietty vielä kaksiulotteisena. Nykyajan pikkutenavat alkaa jo uida siinä bittivirrassa kuin kalat.
Ja jo tuo " sekö on hyvä syy mennä museoon" on jotenkin so last season :D. Tulevaisuudessa kaikki on sun ympärillä koko ajan, voit googlettaa vaikka ulkohuusissa ja katsoa niitä samoja juttuja kuin museossa kävijä, nyt tietty vielä kaksiulotteisena. Nykyajan pikkutenavat alkaa jo uida siinä bittivirrassa kuin kalat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:38"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 01:52"]
En ole tuo jota pyysit avaamaan tuota asiaa, mutta itsekin ihmettelen miksi koet näiden naisten olevan omasta mielestään parempia? Miksi he nolaisivat itsensä toteamalla tosiasian ja kertomalla omista kokemuksistaan? Otat asian hyvin erikoisesti mielestäni, koet ihan myötähäpeää, miksi?
[/quote]
Edellinen jatkaa. Koska sellainen vaikutelma niistä naisista tulee. "Katsokaa kroppaani, miehenne haluaisivat oikeasti minut". Tai "Katso, minä olen äiti ja imetän, harmi kun vaimosi ei sinulle suostu synnyttämään". (Tapaus jossa toisella siskolla lapsia ja toisen siskon mies olisi halunnut). Yleensä sellainen "olen parempi nainen" huokuu eleistä, sanoista, miten asioista puhuu.... Mutta voihan olla virheellinen tulkintani, kaikkihan me loppujen lopuksi voidaan parhaamme mukaan tulkita toisia emmekä pääse toisien pään sisälle 100 %.
[/quote]
Minusta tuo kuulostaa kyllä omien epävarmuuksien projisoinnilta jos tuollaisen vaikutelman saa. Jos joku äiti sanoisi minulle kuulleensa miehiltä, että he ovat onnettomia kun ovat lapsettoman naisen kanssa vaikka haluaisivat lapsia, en ajattelisi pahaa siitä äidistä (että hän kuvittelisi olevansa parempi kuin minä tai muut naiset) vaan pitäisin noita miehiä ihan idiootteina! Miksi he ovat sellaisessa elämäntilanteessa, jota eivät halua. Lapseton mies kun voi aina lähteä ja hankkia kumppanin, joka myös haluaa lapsia.
[/quote]
No noilla spekseillä, mitä kirjoitit, ja jotka poikkeavat hieman omista esimerkeistäni, itsekin ajattelisin kuten sä. Ja juuri noin mullakin fokus siirtyisi siihen mieheen, ja joissain tilanteissa niinkin, että miksi se puhuu vaimon selän takana asioista, joista sen ei pitäisi. Mä en naureskelisi tosielämän naurulla tai virtuaalielämän hymiönaurulla sille selän takana puhutulle. Varsinkin jälkimmäisen kohdalla on vähemmän tulkinnanvaraa ja kertoo enemmän naurajasta kuin lukijasta. Vai miten itse tulkitset ne hymiöt?
t: se jota lainasit.
[/quote]
Anteeksi, mutta nyt en ymmärrä yhtään. Kuka on nauranut selän takana ja kenelle?
Nousee kyllä karvat pystyyn aina kun joku lapsellinen alkaa jeesustelemaan harrastuksissa tai työpaikalla minulle, että "kuka sinun eläkkeesi maksaa, jos et hanki lapsia" ja että olen muka vapaamatkustaja kun minulle ei tule lapsia, eli lapseni eivät elätä minua kun olen vanhus vaan yhteiskunta elättää. Sitten kehtaavat ihmetellä miksi lähden itku kurkussa pois. Minulla on erittäin hyvä syy olla vela. Yksikään lähisukulaiseni ei ole elänyt kuin korkeintaan pari vuotta eläkeiän yli. Pisimpään eli isoisoäiti, 70-vuotiaaksi. Muut ovat perinnöllisiin sairauksiin kuolleet keskimäärin 60-vuotiaana. Joten aina kun joku alkaa aukomaan minulle päätään lastenhankinnasta, tulee kipeät muistot sukulaiten kuolemista mieleen ja ajatus siitä, että minäkään en todennäköisesti näe eläkepäiviä. Toisaalta nämä eniten lastenhankinnasta paasaavat varmaan ovat sitä mieltä, että geneettisistä sairauksista huolimatta minunkin pitäisi hankkia lapsia, kun se on "normaalia" ja tarvitaan väestönkasvua jne. Viis siitä, tulisiko lapsesta terve vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli tässä ketjussa ja edellisen laittamassa linkissä esiin tullut perheellisten yleinen ymmärtämättömyys vapaaehtoista lapsettomuutta kohtaan pitää paikkansa, niin minä huokaan jälleen kerran helpotuksesta.
Asun länsimaassa, jossa on paljon maahanmuuttajia (joista ns kotiutettavaa ainesta vain murto-osa). Isossa kotikaupungissani on etnisyyttä, suuntautuneisuutta, mielipidettä ja perhemuotoa joka lähtöön, ei täällä ihmetellä myöskään sitä, olet kotona etkä töissä (vaikka ei olisi edes niitä lapsia!), asutko vuokralla vai omassa, syötkö lihaa vai et... jne jne.
Vaikka minulla on lapsia, ahdistaisi asua ympäristössä jossa joku random asia, kuten lapsettomuus, aiheuttaisi hillitöntä taivastelua. Koska aika monella meistä on niitä asioita, joissa poikkeamme valtavirrasta, tai vaikka ei olisikaan, en silti haluaisi asua kauhean homogeenisessä ympäristössä.
Naiviinina kuvittelin ettei joku vapaaehtoinen lapsettomuus olisi sellainen taivastelun aihe ainakaan eteläisen Suomen isoissa kaupungeissa, mutta kaikkea sitä oppii o:
Edellisen kirjoittajan laittama linkki lapsiperheellisten huonommasta parisuhteesta ja onnellisuuden puutteesta pitäisi muuten varmaan omalla kohdallanikin paikkansa juuri sellaisessa tasapää-ympäristössä. On ihanaa kun on erilaisia ihmisiä niin saa (lapsineen ja ilman) olla sellainen kuin haluaa!
Kun lapset oli pieniä silloin opetin niitä päivästä toiseen ihmisten tavoille. Mutta mitä isommaksi ne kasvaa sitä enemmän ne alkaa opettaa mua. Ai noinkin voi tehdä, noinkin voi ajatella, tuollaistakin on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 09:52"]
Kun lapset oli pieniä silloin opetin niitä päivästä toiseen ihmisten tavoille. Mutta mitä isommaksi ne kasvaa sitä enemmän ne alkaa opettaa mua. Ai noinkin voi tehdä, noinkin voi ajatella, tuollaistakin on olemassa.
[/quote]
Mä saan ton saman kokemuksen muista kanssaihmisistä.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:16"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 23:24"]
En ole koskaan kenenkään lapsettoman kuullut märisevän siitä, että saisipa hetkeksi lapsettomuuden sivuun ja voisi teeskennellä lapsellista. Useammankin lapsiperheellisen olen kuullut haaveilevan lapsivapaasta viikonlopusta tai lomasta ilman lapsia.
[/quote]
Aivan. Tälläkin palstalla näitä ketjuja on nähty todella monta. Muunmuassa kirotaan kamalaa anoppia/omaa äitiä, joka ei millään huoli lastenlapsia hoitoon kesälomaksi tai edes viikonlopuksi. Mikseivät nämä samat valittajat hehkuta onnellisina siitä, että perheenä - isä, äiti ja lapset - saavat sentään olla yhdessä kaikki mahdolliset lomat ja viikonloput, kun se on niin ihanaa? Tätä minä aina ihmettelen lukiessani niitä ketjuja.
[/quote]
Miksiköhän vela-Pirkko aina toisinaan märehtii, että "vitsi toi Jukka oli taas ärsyttävä"? Ja miksi se aina silloin tällöin haluaa mennä vain kaveriensa kanssa teatteriin, siis ilman Jukkaa? Ja yksikin kerta se kertoi, kuinka mukavaa oli olla kotona rauhassa ihan yksinään, kun Jukka oli itsekseen mökillä kalastamassa?
Miksei Pirkko hehkuta, että hepä ovat Jukan kanssa kahdestaan aina ja kaikki viikonloput ja lomat, koska se on ihanaa? Jos se Pirkko oikeasti on onnellinen Jukan kanssa, niin miksi se välillä sitten valittaa, että onpa Jukka viime aikoina taas ollut toisinaan rasittava?
Oikeasti, jos onnellisessa parisuhteessa elävä vela tajuaa, että välillä on mukava vapaa-ajalla/lomalla tehdä jotain ilman puolisoa, miten hänelle muka voisi olla vaikeaa ymmärtää, että myös lapsellinen haluaa toisinaan tehdä jotain ilman perhettään?
No joo, en hetkeäkään oikeasti usko, että vela ei tuota ymmärtäisi. Kunhan vaan jokut taas närisevät. Jokainenhan oikeasti tajuaa, että on täysin normaalia haluta välillä viettää aikaa ilman perhettään (kuuluu siihen sitten lapsi/lapsia ja puoliso tai vain puoliso). Jokainen myös tajuaa, että ajoittainen marmatus omasta elämäntilanteestaan ("mulla menee hermot noiden lasteni kanssa", "puolison viimeaikainen käytös ärsyttää", tms.) ei vielä tarkoita, että henkilö katuisi lapsien saamistaan tai liittoaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 09:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 09:52"]
Kun lapset oli pieniä silloin opetin niitä päivästä toiseen ihmisten tavoille. Mutta mitä isommaksi ne kasvaa sitä enemmän ne alkaa opettaa mua. Ai noinkin voi tehdä, noinkin voi ajatella, tuollaistakin on olemassa.
[/quote]
Mä saan ton saman kokemuksen muista kanssaihmisistä.
[/quote]
Joo tietty. Mutta nyt kun lapset on isompia huomaa ihan selvän sukupolvien välisen kuilun, ainahan se on ollut niin. Sun oma sukupolvi ja sitä vanhemmat toimii tietyn boksin rajoissa ja opettaa sulle asioita sen boksin sisällä. Uusi sukupolvi räjäyttää sen boksin ja huutelee sieltä jostain ulkopuolelta. Hyvä esimerkki tästä on se kun aikuiset ihmiset kinaa siitä onko lapsi nähnyt pornoa vai ei. Ei voi olla koska sillä on niin vähän tietokoneaikaa ja tietokone on meillä olohuoneessa, olisin varmasti huomannut. Right. Boksisi ulkopuolella saattaa tapahtua yllättäviä juttuja...
Joo, mutta ärsyttää kuunnella tyhjänpäiväistä marinaa ja valitusta kun äitien ja isien tilanne on itseaiheutettua. Toki saa olla väsynyt ja madentunut äiti, mutta eikös se ollut odotettavissakin, että aina ei helppoa tule olemaan?
Valittavien vanhempien joukossa lisäksi on niitäkin, jotka aidosti katuvat lapsen saamista ja elämänmuutosta. Miksi se on niin vaikeaa myöntää?
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 09:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 09:52"]
Kun lapset oli pieniä silloin opetin niitä päivästä toiseen ihmisten tavoille. Mutta mitä isommaksi ne kasvaa sitä enemmän ne alkaa opettaa mua. Ai noinkin voi tehdä, noinkin voi ajatella, tuollaistakin on olemassa.
[/quote]
Mä saan ton saman kokemuksen muista kanssaihmisistä.
[/quote]
Joo tietty. Mutta nyt kun lapset on isompia huomaa ihan selvän sukupolvien välisen kuilun, ainahan se on ollut niin. Sun oma sukupolvi ja sitä vanhemmat toimii tietyn boksin rajoissa ja opettaa sulle asioita sen boksin sisällä. Uusi sukupolvi räjäyttää sen boksin ja huutelee sieltä jostain ulkopuolelta. Hyvä esimerkki tästä on se kun aikuiset ihmiset kinaa siitä onko lapsi nähnyt pornoa vai ei. Ei voi olla koska sillä on niin vähän tietokoneaikaa ja tietokone on meillä olohuoneessa, olisin varmasti huomannut. Right. Boksisi ulkopuolella saattaa tapahtua yllättäviä juttuja...
[/quote]
Jännä näkemys. Eli saat tuntumaa nuorempien ajatteluun ainoastaan lastesi kautta? Erikoista.
Koko tämä "ketä käydään katsomassa vanhainkodissa" -keskustelu on täysin absurdi ainakin tässä vela/lapsellinen-kontekstissa! Sillä eihän kumpikaan elämänvalinta ole mikään takuu siitä, miten henkilön asiat ovat elämän viimeisillä metreillä.
Jollain saattaa olla lapsia, mutta nämä eivät käy katsomassa (juuri koskaan) vanhempaansa tämän ollessa vanhana sairaalassa/vanhainkodissa. Jollain lapsettomalla saattaa vielä vanhempanakin olla paljon ystäviä, mutta siinä vaiheessa kun hän joutuu sairaalaan/vanhainkotiin, nuo ystävät saattavat syystä tai toisesta ikäänkuin kadota.
Toisia "lapsellisia" tai veloja käydään sitten katsomassa perheen ja/tai ystävien toimesta useinkin.
On typerää ajatella, että "se halusi niitä lapsia lähinnä siksi, että sillä sitten olisi vanhana seuraa". Ihan yhtä typerää kuin jos ajattelisi jonkun velan pitäneen nuorempana/keski-ikäisenä huolta ystävyyssuhteistaan jotta "sillä sitten olisi niitä ystäviä, jotka elämän ehtoolla kävisivät katsomassa sitä vanhainkodissa".
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 12:52"]
Ihan oikeasti, vielä kerran: lapsiperheet ovat onnellisia (toivottavasti), lapsettomat ovat onnellisia (toivottavasti). Mitä jos oikeasti vain kunnioitettaisiin toistemme valintoja?
[/quote]
Kauniita sanoja. Käytännössä vain kunnioittaminen on hankalaa, koska..
a) Lähes kaikki velat haluavat lopulta lapsia
b) Biologiset faktat, eli lisääntyminen on vain pallollamme aika kovassa kurssissa
"vastapuolta" ei siis voi ottaa koskaan kovin vakavasti.
[/quote]
:D tämä se vasta onkin ihan hölmöläisten puheita!
[/quote]
No niin oli tämän lapsellisenkin mielestä :)
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 09:11"]
Ja jo tuo " sekö on hyvä syy mennä museoon" on jotenkin so last season :D. Tulevaisuudessa kaikki on sun ympärillä koko ajan, voit googlettaa vaikka ulkohuusissa ja katsoa niitä samoja juttuja kuin museossa kävijä, nyt tietty vielä kaksiulotteisena. Nykyajan pikkutenavat alkaa jo uida siinä bittivirrassa kuin kalat.
[/quote]
Menee ohi aiheen, mutta onpa tylsä tulevaisuus. Ei siis mennä enää fyysisesti minnekään.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:21"]
Ei tarvii roiskutella sylkikuplia tänne saakka...
[/quote]
Sylkykuplia?
:)