Lue keskustelun säännöt.
Onko kukaan muu huomannut, että langaton verkko vaikuttaa unen laatuun? :-(
04.01.2012 |
Vai olenko tosiaan ainoa? Tästä aiheesta ei oikeastaan löydy mistään tietoa, mutta ihan hiton ärsyttävä asia, koska ongelma tuntuu menevän vain pahemmaksi ja langattomia verkkoja on nykyään joka paikassa. Olin just pari päivää siskollani kaupungin keskustassa, jossa about 25 langatonta verkkoa ympärillä, ja unet jäivät tosi vähiin :-(
Mä ja nukahdan ja nukun siis aivan älyttömän huonosti, jos voimakkaita langattomia verkkoja lähellä. Huomasin asian eka kotona kun meille tuli langaton verkko, ja kärvistelin pari kuukautta tosi huonolla unella kunnes tajusin, mistä oireet johtuvat. (Mulla ei ole koskaan ollut minkäänlaisia uniongelmia, päinvastoin uni on aina maistunut liiankin hyvin.) Kuvittelin ensin, että olen luulosairas/kuvittelen, mutta ei. Nykyään meillä on langaton verkko kotona päällä vain päivisin, ja joka AINOA kerta, kun herään aamuyöstä, niin tiedän samantien, että langaton on jäänyt napsaisematta pois päältä.
Kellään muulla kokemusta aiheesta?
Kommentit (103)
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:38"]Foliohattu-huutelijoille tiedoksi, että asiaa tutkitaan kyllä laajassa mittakaavassa, joten muutkin ovat huolissaan kuin pelkät "hysteeriset AV-mammat":
http://www.who.int/peh-emf/en/
Itse asiassa toivon, että naureskelijat olisivat oikeassa, koska langattomista verkoista ei taatusti päästäisi enää eroon, vaikka olisivat kuinka haitallisia :) Olisi todellakin helpotus, jos ne paljastuvat täysin harmittomiksi.
[/quote]
Tuo on täyttä totta. Hiljattain aiheesta oli Aamulehdessä pitkä reportaasi, jossa oli haastateltu mm. VTT:n tutkijoita ja muita asiaan perehtyneitä. Asiaa tutkitaan aktiivisesti parhaillaan, koska tutkimustietoa ei yksinkertaisesti ole riittävästi. Suurin osa haastatelluista neuvoi välttämään turhaa säteilylle altistumista, etenkin lasten osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:15"]
Ei ole montaa vuotta siitä, kun kännyköiden terveysvaikutuksille naureskeltiin, ja samat foliohattuvitsit kiersivät silloinkin. Nykyään sitä taas tutkitaan enemmän, ja WHO:n IARC:kin on luokitellut kännykät mahdollisesti syöpää aiheuttaviksi:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/
[/quote]
Lainaamasi linkin voisi tiivistää niin, että todisteita kännykän terveyshaitoista ei edelleenkään ole, mutta asiaa kannattaa tutkia enemmän, mikä onkin ihan järkevää.
Ja tutkittu on koko ajan, en tiedä tutkitaanko nyt enemmän vai vähemmän, mutta on selvää kun kasvaimista lähinnä puhutaan, niin täysin luotettavaa tutkimustietoa vaikutuksista ihmisillä saadaan vasta seuraavien vuosikymmenten kuluessa.
Ketjun aiheeseen tarkemmin liittyen lienee mainitsemisen arvoista, että linkissäsi erikseen mainitaan että elektromagneettisen säteilyn ja sähköallergian välille ei ole pystytty osoittamaan mitään yhteyttä.
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:15"]
Ei ole montaa vuotta siitä, kun kännyköiden terveysvaikutuksille naureskeltiin, ja samat foliohattuvitsit kiersivät silloinkin. Nykyään sitä taas tutkitaan enemmän, ja WHO:n IARC:kin on luokitellut kännykät mahdollisesti syöpää aiheuttaviksi:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/
[/quote]
Lainaamasi linkin voisi tiivistää niin, että todisteita kännykän terveyshaitoista ei edelleenkään ole, mutta asiaa kannattaa tutkia enemmän, mikä onkin ihan järkevää.
Ja tutkittu on koko ajan, en tiedä tutkitaanko nyt enemmän vai vähemmän, mutta on selvää kun kasvaimista lähinnä puhutaan, niin täysin luotettavaa tutkimustietoa vaikutuksista ihmisillä saadaan vasta seuraavien vuosikymmenten kuluessa.
Ketjun aiheeseen tarkemmin liittyen lienee mainitsemisen arvoista, että linkissäsi erikseen mainitaan että elektromagneettisen säteilyn ja sähköallergian välille ei ole pystytty osoittamaan mitään yhteyttä.
[/quote]
Puhutaanko ap:n tekstissä jotain sähköallergiasta?
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:15"] Ei ole montaa vuotta siitä, kun kännyköiden terveysvaikutuksille naureskeltiin, ja samat foliohattuvitsit kiersivät silloinkin. Nykyään sitä taas tutkitaan enemmän, ja WHO:n IARC:kin on luokitellut kännykät mahdollisesti syöpää aiheuttaviksi: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/ [/quote] Lainaamasi linkin voisi tiivistää niin, että todisteita kännykän terveyshaitoista ei edelleenkään ole, mutta asiaa kannattaa tutkia enemmän, mikä onkin ihan järkevää. Ja tutkittu on koko ajan, en tiedä tutkitaanko nyt enemmän vai vähemmän, mutta on selvää kun kasvaimista lähinnä puhutaan, niin täysin luotettavaa tutkimustietoa vaikutuksista ihmisillä saadaan vasta seuraavien vuosikymmenten kuluessa. Ketjun aiheeseen tarkemmin liittyen lienee mainitsemisen arvoista, että linkissäsi erikseen mainitaan että elektromagneettisen säteilyn ja sähköallergian välille ei ole pystytty osoittamaan mitään yhteyttä. [/quote] Puhutaanko ap:n tekstissä jotain sähköallergiasta?
[/quote]
Joo?
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:15"] Ei ole montaa vuotta siitä, kun kännyköiden terveysvaikutuksille naureskeltiin, ja samat foliohattuvitsit kiersivät silloinkin. Nykyään sitä taas tutkitaan enemmän, ja WHO:n IARC:kin on luokitellut kännykät mahdollisesti syöpää aiheuttaviksi: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/ [/quote] Lainaamasi linkin voisi tiivistää niin, että todisteita kännykän terveyshaitoista ei edelleenkään ole, mutta asiaa kannattaa tutkia enemmän, mikä onkin ihan järkevää. Ja tutkittu on koko ajan, en tiedä tutkitaanko nyt enemmän vai vähemmän, mutta on selvää kun kasvaimista lähinnä puhutaan, niin täysin luotettavaa tutkimustietoa vaikutuksista ihmisillä saadaan vasta seuraavien vuosikymmenten kuluessa. Ketjun aiheeseen tarkemmin liittyen lienee mainitsemisen arvoista, että linkissäsi erikseen mainitaan että elektromagneettisen säteilyn ja sähköallergian välille ei ole pystytty osoittamaan mitään yhteyttä. [/quote] Puhutaanko ap:n tekstissä jotain sähköallergiasta?
[/quote]
Joo?
[/quote]
No ei puhuta, höntti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:52"] Puhutaanko ap:n tekstissä jotain sähköallergiasta? [/quote] Joo? [/quote] No ei puhuta, höntti.
[/quote]
Sähköyliherkkyys on tila, jossa ihminen kokee saavansa yliherkkyysoireita sähkömagneettisesta säteilystä.
Minkäs sortin säteilyä luulet sen WLANin lähettävän?
Vai onko sinulla joku nykyfysiikan kanssa kilpaileva teoria, joka paremmin tuon selittäisi, "höntti"?
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:15"]
Ei ole montaa vuotta siitä, kun kännyköiden terveysvaikutuksille naureskeltiin, ja samat foliohattuvitsit kiersivät silloinkin. Nykyään sitä taas tutkitaan enemmän, ja WHO:n IARC:kin on luokitellut kännykät mahdollisesti syöpää aiheuttaviksi:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/
[/quote]
Lainaamasi linkin voisi tiivistää niin, että todisteita kännykän terveyshaitoista ei edelleenkään ole, mutta asiaa kannattaa tutkia enemmän, mikä onkin ihan järkevää.
Ja tutkittu on koko ajan, en tiedä tutkitaanko nyt enemmän vai vähemmän, mutta on selvää kun kasvaimista lähinnä puhutaan, niin täysin luotettavaa tutkimustietoa vaikutuksista ihmisillä saadaan vasta seuraavien vuosikymmenten kuluessa.
Ketjun aiheeseen tarkemmin liittyen lienee mainitsemisen arvoista, että linkissäsi erikseen mainitaan että elektromagneettisen säteilyn ja sähköallergian välille ei ole pystytty osoittamaan mitään yhteyttä.
[/quote]
Merkittävintä tuossa jutussa on se, että IARC on antanut 2011 kännyköille luokituksen "potentially carcinogenic". Edelleenkään ei *tiedetä*, mutta aiemminhan kännyköitä pidettiin täysin vaarattomina. Sittemmin ovat tutkimusmenetelmät muuttuneet.
Ja kyllä, nykyään tutkitaan enemmän kuin ennen. Nyt on käsittääkseni laajamittainen tutkimus käynnissä, jonka tuloksia voidaan odottaa muutamassa vuodessa.
Sähköallergiasta en tiedä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pistenpaskanjauhannalle:
Langattoman lähiverkon aiheuttama altistus on vähäistä
WLAN altistaa heikolle radiotaajuiselle säteilylle, joka alittaa voimassaolevat enimmäisarvot selvästi. Tämäntasoisella altistuksella ei tiedetä olevan terveysvaikutuksia, vaikka altistuminen olisi pitkäkestoista.
Teoreettinen maksimialtistus, jonka täydellä lähetysteholla toimiva WLAN-antenni aiheuttaa ollessaan kiinni kehossa, on suunnilleen samansuuruinen kuin altistus, joka aiheutuu puhuttaessa kännykkään huonossa kentässä. Käytännössä altistus on kuitenkin paljon pienempi. Koska WLANin lähetystehot ovat pieniä ja altistus pienenee nopeasti etäisyyden kasvaessa, ei merkittävää altistusta synny vaikka samassa luokkahuoneessa tai toimistossa olisi useampi WLAN- tukiasema ja useita WLAN-lähettimiä.
WLAN-verkkojen aiheuttamaa altistumista radiotaajuiselle säteilylle on selvitetty laajasti Iso-Britannian terveydensuojeluviraston PHE:n (Public Health England) tutkimusohjelmassa. Tutkimusten perusteella altistuminen 0,5 metrin päässä WLAN-tukiasemasta on noin sadasosan verran enimmäisarvoista, vaikka tukiasema lähettäisi radioaaltoja jatkuvasti.
Tietokoneen lähettimen aiheuttama altistus on murto-osa tukiaseman aiheuttamasta altistuksesta. Tutkimusohjelmassa arvioitiin myös altistumista koululuokassa, jossa oli yksi WLAN-tukiasema ja 30 WLAN-lähettimellä varustettua tietokonetta. Tietokoneiden lähettimien ja WLAN tukiaseman väliltä mitattiin suurin toimintasuhde, jota käytettiin altistuksen arvioinnissa. Mittauspiste oli puolen metrin päässä tukiasemasta ja altistumisen todettiin olevan reilusti alle sadasosan enimmäisarvoista.
WLAN-laitteissa ei ole adaptiivista tehonsäätöä, eli ne eivät matkapuhelinten tapaan itsestään säädä tehoa kuuluvuuden mukaan, vaan ne käyttävät lähettäessään aina samaa tehoa. WLAN säteilee vain, kun tietoa lähetetään. Esimerkiksi kannettavalla tietokoneella nettiä selatessa tietoa lähinnä vastaanotetaan, jolloin tietokoneen WLAN-lähetin ei säteile, mutta WLAN-tukiasema lähettää radioaaltoja. Etäämmällä olevan laitteen aiheuttama altistus on kuitenkin käytännössä merkityksetöntä.
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:12"]
Merkittävintä tuossa jutussa on se, että IARC on antanut 2011 kännyköille luokituksen "potentially carcinogenic". Edelleenkään ei *tiedetä*, mutta aiemminhan kännyköitä pidettiin täysin vaarattomina. Sittemmin ovat tutkimusmenetelmät muuttuneet.
Sama luokitus on muuten esimerkiksi kahvilla.
Ja kyllä, nykyään tutkitaan enemmän kuin ennen. Nyt on käsittääkseni laajamittainen tutkimus käynnissä, jonka tuloksia voidaan odottaa muutamassa vuodessa.
WHO'n EMF-projekti aloitettiin jo -96 ja jonkunlainen yhteenveto on odotettavissa 2016. Tuo IARCin koordinoima Interphonen tutkimus, joka lienee suurin syyllinen tuohon kännysäteilyn uuteen luokitukseen, on aloitettu 2000 ja julkaistiin 2010. Epäilemättä tuo luokituksen muutos poikii lisää tutkimusta, mutta jos sinulla ei ole mitään faktaa esittää, niin pidän aika perusteettomana väittää, että pidettiin aiemmin täysin vaarattomana tai että tutkimus olisi viime aikoina merkittävästi lisääntynyt.
Sähköallergiasta en tiedä mitään.
No sähköallergialtahan tuo kuulostaa, jos AP valittelee että WLAN-säteilystä tulee unettomuutta tai muita oireita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:04"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:52"] Puhutaanko ap:n tekstissä jotain sähköallergiasta? [/quote] Joo? [/quote] No ei puhuta, höntti.
[/quote]
Sähköyliherkkyys on tila, jossa ihminen kokee saavansa yliherkkyysoireita sähkömagneettisesta säteilystä.
Minkäs sortin säteilyä luulet sen WLANin lähettävän?
Vai onko sinulla joku nykyfysiikan kanssa kilpaileva teoria, joka paremmin tuon selittäisi, "höntti"?
[/quote]
Mutta ap ei ole itse minkäänlaista diagnoosia itselleen tehnyt, kunhan kertoi kokemuksestaan.
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:04"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 14:01"] [quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 13:52"] Puhutaanko ap:n tekstissä jotain sähköallergiasta? [/quote] Joo? [/quote] No ei puhuta, höntti. [/quote] Sähköyliherkkyys on tila, jossa ihminen kokee saavansa yliherkkyysoireita sähkömagneettisesta säteilystä. Minkäs sortin säteilyä luulet sen WLANin lähettävän? Vai onko sinulla joku nykyfysiikan kanssa kilpaileva teoria, joka paremmin tuon selittäisi, "höntti"? [/quote] Mutta ap ei ole itse minkäänlaista diagnoosia itselleen tehnyt, kunhan kertoi kokemuksestaan.
[/quote]
Niin, kertoi saavansa oireita sähkömagneettisesta säteilystä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän yhden varman tapauksen, jossa WLAN aiheutti päänsärkyä, pahoinvointia ja unettomuutta, mutta siinä ei ollut kyse säteilystä. Syyllinen oli halpa laite, joka kävi niin lämpöisenä, että piirilevystä ja komponenteista haihtui makuuhuoneen ilmaan liikaa palonestoaineita ja muita kemikaaleja.
Sähköallergiaa ei ole olemassakaan. Sokkotesteissä "sähköallergikot" eivät ole pystyneet todistamaan sähköallergiaansa. Sähköallergia on psyykkinen vaiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten voi sanoa, että "kuulostaa sähköallergialta", jos ja kun sellaista diagnoosia ei edes virallisesti ole olemassa?
Epilepsiaoireillakin on tunnetusti erilaisia laukaisijoita. Ovatko epileptikot siis "allergisia" näille laukaiseville tekijöille? Vai lasketaanko epilepsiakin AV:llä luulotaudiksi?
Epileptikoillakin muuten herkkyys eri tekijöille vaihtelee, esimerkiksi sen mukaan, kuinka väsynyt potilas on.
Kovin paljon näkyy AV:llä olevan neurologian asiantuntijoita, jotka tietävät ihmisaivoista huomattavasti enemmän kuin nykytiede myöntää tietävänsä :)
Sähköyliherkkyydestä kuulemaa parantuu jos päättää parantua (hankkii muuta tekemistä)... Psyykkinen opittu vaiva, joskin oireet voivat olla hyvin todellisia ja fyysisiäkin... Psykosomaattinen sairaus.
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 15:15"]Miten voi sanoa, että "kuulostaa sähköallergialta", jos ja kun sellaista diagnoosia ei edes virallisesti ole olemassa?
Epilepsiaoireillakin on tunnetusti erilaisia laukaisijoita. Ovatko epileptikot siis "allergisia" näille laukaiseville tekijöille? Vai lasketaanko epilepsiakin AV:llä luulotaudiksi?
Epileptikoillakin muuten herkkyys eri tekijöille vaihtelee, esimerkiksi sen mukaan, kuinka väsynyt potilas on.
Kovin paljon näkyy AV:llä olevan neurologian asiantuntijoita, jotka tietävät ihmisaivoista huomattavasti enemmän kuin nykytiede myöntää tietävänsä :)
[/quote]
Niin, asiantuntijatkin myöntävät, että langattomien verkkojen terveysvaikutuksista ei vielä tiedetä kaikkea. Jännä juttu kuitenkin, että tällä palstalla tunnutaan tietävän.. Kyse voi olla jostain ihan muusta kuin "sähköyliherkkyydestä" tai luulotaudista ap:nkin tapauksessa.
[quote author="Vierailija" time="04.01.2012 klo 23:20"]
Kuules nyt horsmaperse, huomaa ettet seuraa aikaasi etkä osaa käyttää internetiä.
Esim. Britanniassa useat koulut ovat luopuneet langattomista verkoista. Saksan hallitus suosittelee, että kouluissa käytetään kaapeliyhteyttä eikä langatonta, samoilla linjoilla Itävallan hallitys. Ruotsissa Karolinska instututtenin professori Johansson suosittelee, ettei kouluissa käytetä langatonta verkkoa. Ranskassa kirjastot, mm. Bibliotheque Nationale de France, ovat luopuneet langattomasti verkosta. Esimerkkejä on lukuisia.
Tämä totaalinen sivuvaikutuksien mahdollisuuksien kieltäminen lienee aika suomalainen ilmiö. Teknologia-ja Nokiavetoinen Suomi lienee niin indoktrinoitu, että sivuvaikutuksista ei saa puhua, ja kaikki yhtään tätä kyseenalaistavat luokitellaan luulosairaiksi tai muuten omituisiksi. Jännä ilmiö sinänsä, muualla maailmassa tällaiseen jääräpäisyyteen harvoin törmää. Suomalaiset ovat aika suvaitsemattomia.
No: EI MISSÄÄN! Älkää nyt horsmaperseet jaksako. Takaisin sinne noidankattilan ääreen, tietokoneesta tulee säteitä.
No voihan horsmaperse. Kuitenkin Wienin suurimmalla ostoskadulla, Mariahilfer Strassella, on ihan oma avoin WLAN. Huuuu, en uskalla sinne enää mennä... Hallituskin kerran on sitä vastaan!
Mitä sitten, kun tällaisen av-jäärän lapsi alkaa valittaa huonoa oloa smart-boardista tai koulun tableteista/kannettavista. Vaientaako lapsenkin vai alkaako tosissaan kiinnostua aiheesta?
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 15:15"]
Miten voi sanoa, että "kuulostaa sähköallergialta", jos ja kun sellaista diagnoosia ei edes virallisesti ole olemassa?
Epilepsiaoireillakin on tunnetusti erilaisia laukaisijoita. Ovatko epileptikot siis "allergisia" näille laukaiseville tekijöille? Vai lasketaanko epilepsiakin AV:llä luulotaudiksi?
Epileptikoillakin muuten herkkyys eri tekijöille vaihtelee, esimerkiksi sen mukaan, kuinka väsynyt potilas on.
Kovin paljon näkyy AV:llä olevan neurologian asiantuntijoita, jotka tietävät ihmisaivoista huomattavasti enemmän kuin nykytiede myöntää tietävänsä :)
[/quote]
Jos koko korttelin WLANit aiheuttaa oireita, niin nykytieteen valossa ainoa mahdollinen aiheuttaja lienee sähkömagneettinen säteily. Sähköallergikko saa oireita sähkömagneettisesta säteilystä. Joko raksuttaa?
Sähköallergia ei ole diagnoosi, koska sähkömagneettisen säteilyn ja oireiden välillä ei ole onnistuttu osoittamaan olevan yhteyttä, mutta miten se estää väittämästä että joku kuulostaa sähköallergialta? Sehän on päinvastoin hyödyllinen havainto, voidaan sitten tukeutua tähän sähköallergiasta tehtyyn tutkimukseen ja todeta myös WLAN-allergia huuhaaksi.
Epilepsiavertauksesi ontuu pahasti. Epilepsiasta on paljon luotettavaa tutkimustietoa, merkkejä siitä nähdään kuvantamalla ja kausaliteetti vaikkapa laukaisevien tekijöiden ja kohtausten osalta on usein kiistatta osoitettavissa.
Foliohattu-huutelijoille tiedoksi, että asiaa tutkitaan kyllä laajassa mittakaavassa, joten muutkin ovat huolissaan kuin pelkät "hysteeriset AV-mammat":
http://www.who.int/peh-emf/en/
Itse asiassa toivon, että naureskelijat olisivat oikeassa, koska langattomista verkoista ei taatusti päästäisi enää eroon, vaikka olisivat kuinka haitallisia :) Olisi todellakin helpotus, jos ne paljastuvat täysin harmittomiksi.