Kollektiiviset rangaistukset koulussa...mitä mieltä?

hiljaisuusharjoituksen takia niin myöhästyy lapsi bussista ja tuntia myöhemmin soitan minä poliisille, että lapsi ei ole tullut kotiin, lähtekää etsimään. Yleensä opettajat ovat yhdestä kerrasta oppineet. Lapsella ei ole velvollisuutta pitää kännykkää mukanaan ja opettajathan eivät koulutuntien jälkeen puhelimeen vastaa, jos silloinkaan, joten koululle on turha soittaa ja kysyä, mitä on tapahtunut.

poliisithan lähtevät heti soittosi jälkeen etsimään... joo-o......

Katsos kun lapsi katoaa koulumatkalla, asiaan suhtaudutaan vakavasti. Jos koulusta ei ole ilmoitettu jälki-istunnosta, on syytä epäillä, että lapselle on tapahtunut jotain kamalaa. Kodin ja koulun yhteistyö edellyttää yhteistyötä myös koululta. Vanhemmalla on oikeus olettaa, että lapsi tulee kotiin sillä ainoalla bussilla, joka koulusta kotiin tuo.

poliisi ei todellakaan lähde samantien etsimään jos lapsi ei ole tullut ajallaan koulusta kotiin. Kas kun poliisikin osaa ottaa huomioon erinäiset muuttujat, kuten bussista myöhästyminen jne. On lapselle kyllä aika ahdistavaa jos tietää, että äiti on heti hysterian partaalla jos ei tule juuri sillä minuutilla kotiin kun pitäisi. Bussista myöhästyminen aiheuttaa hysterian, samoin se, että esim. koulun jälkeen hakee opettajalta jonkun ylimääräisen monisteen tai vaikka jää selvittämään luokkakaverin ja itsensä välistä riitaa.

eikä koulusta ole ilmoitettu myöhästymisestä. Bussista myöhästyminen takuuvarmasti aiheuttaa hysterian, kun tietää, että millään muulla kulkuvälineellä ei sinä päivänä enää kotiin pääse. Kaikki kun eivät asu kävelymatkan päässä koulusta. Mutta aina löytyy opettajia, joiden on ihan mahdotonta ymmärtää, että lapsi ei voi kävellä kotiin, jos ei ehdi bussiin.

ja tuskin yksikään ope jättää ylipäänsä ns. laiskanläksylle siinä tapauksessa, että koulukuljetus on olemassa. Pieni järjenkäyttö on sallittua :) Ihan samalla tavalla suuren kaupungin ope ei voi jättää sellaista oppilasta laiskanläksylle, jolla on koulukyyti odottamassa koulun portilla. Tuossa aiemmin puhe taisi kuitenkin olla yleisellä tasolla ja sillä oletuksella, että kyseessä on normaali bussista myöhästyminen.

ei tarvitse osallistua, jotta ehtii bussiin? Ei taida ihan reilu opettaja olla, joka istuttaa lähellä asuvia ja kaukana asuvat saavat mennä kotiin.

Eli huomaatko kollektiivisen rangaistuksen typeryyden kaikissa tilanteissa?

että ehkä tilanne on luokassa ollut erilainen kuin mitä oma lapsesi kertoo eikä opettaja ole pystynyt erottelemaan ketkä mölyämiseen osallistuvat, joten rangaistus on koskenut kaikkia? Tosin jälki-istunto ei tuohon oikein sovi, sillä siitä pitäisi aina etukäteen ilmoittaa kotiin joko soittamalla tai muulla keinolla. Eikä varsinkaan siis ns. virallinen jälki-istunto. Sellainen pari minuuttia kellonsoiton jälkeen luokassa istuttaminen ei taas varsinaisesti ole jälki-istuntoa ja rauhoittaa usein kotiinlähdönkin jos vielä laskee lapset ulos niin että rauhallisimmat pääsee ensin jne. Ryhmäpaine on joissain luokissa sen verran kova, että ryhmärangaistukset tyyliin "nyt jos tää luokka ei rauhotu niin jokainen saa ylimääräiseksi läksyksi XXXX". Silloin luokasta yleensä löytyy niitä sisäisiä komentajia, jotka pistää häiriköt kuriin. "Oo nyt jo hiljaa ettei tuu ylimääräistä läksyä!" Yleensä sanoisin, että ottakaa nyt ihmeessä ensin yhteyttä sinne opettajaan ja kysykää mistä on kyse!

Lapseni opettaja harrasti tuota ja sai varoituksen. Koulu päättyy lukujärjestyksen mukaisesti, ei "hiljaisella istuttamisella" koulun jälkeen.

koulun jälkeen ja riittää, että pistää s-postin asiasta vanhemmille vaikka ihan siinä kohtaa kun koulupäivän pitäisi päättyä tai vaikka laiskanläksyn aikana. Monissa kouluissa ilmoitusta "pikkujälkästä" tai laiskanläksystä ei tule lainkaan kotiin jos kesto on ollut lyhyt (10-15min). Jälki-istunnosta on ilmoitettava etukäteen. Ap:lle - tulee mieleen, että oletko aivan varma, ettei isompi porukka ollut osallisena häiriköintiin? Monesti kun ne lasten versiot kotona ovat aika erilaisia mitä todellisuus koulussa. Eli näitä "en minä, mutta ne muut" selityksiä kannattaa aina hieman epäillä. Kollektiivirangaistus ei ole ok, mutta jos koko luokka on mennyt muutaman häirikön hommiin mukaan niin pieni miettimistauko koulun jälkeen on paikallaan.

eli ei suinkaan koko luokkaa. Ja jokaisesta jälki-istunnosta, myös siitä minuutista, on etukäteen tultava tieto kotiin. Ja se etukäteen tarkoittaa aidosti ajoissa, ei laiskanläksyn aikana. Opettajan olettaisi tuntevan perusopetuslain ja osaavan lukea.

puhuttelusta, laiskanläksystä riittää s-postiviesti samana päivänä.

t. perusopetuslain tunteva ope :)

hiljaisuusharjoituksen takia niin myöhästyy lapsi bussista ja tuntia myöhemmin soitan minä poliisille, että lapsi ei ole tullut kotiin, lähtekää etsimään. Yleensä opettajat ovat yhdestä kerrasta oppineet. Lapsella ei ole velvollisuutta pitää kännykkää mukanaan ja opettajathan eivät koulutuntien jälkeen puhelimeen vastaa, jos silloinkaan, joten koululle on turha soittaa ja kysyä, mitä on tapahtunut.

poliisithan lähtevät heti soittosi jälkeen etsimään... joo-o......

Katsos kun lapsi katoaa koulumatkalla, asiaan suhtaudutaan vakavasti. Jos koulusta ei ole ilmoitettu jälki-istunnosta, on syytä epäillä, että lapselle on tapahtunut jotain kamalaa. Kodin ja koulun yhteistyö edellyttää yhteistyötä myös koululta. Vanhemmalla on oikeus olettaa, että lapsi tulee kotiin sillä ainoalla bussilla, joka koulusta kotiin tuo.

poliisi ei todellakaan lähde samantien etsimään jos lapsi ei ole tullut ajallaan koulusta kotiin. Kas kun poliisikin osaa ottaa huomioon erinäiset muuttujat, kuten bussista myöhästyminen jne. On lapselle kyllä aika ahdistavaa jos tietää, että äiti on heti hysterian partaalla jos ei tule juuri sillä minuutilla kotiin kun pitäisi. Bussista myöhästyminen aiheuttaa hysterian, samoin se, että esim. koulun jälkeen hakee opettajalta jonkun ylimääräisen monisteen tai vaikka jää selvittämään luokkakaverin ja itsensä välistä riitaa.

eikä koulusta ole ilmoitettu myöhästymisestä. Bussista myöhästyminen takuuvarmasti aiheuttaa hysterian, kun tietää, että millään muulla kulkuvälineellä ei sinä päivänä enää kotiin pääse. Kaikki kun eivät asu kävelymatkan päässä koulusta. Mutta aina löytyy opettajia, joiden on ihan mahdotonta ymmärtää, että lapsi ei voi kävellä kotiin, jos ei ehdi bussiin.

ja tuskin yksikään ope jättää ylipäänsä ns. laiskanläksylle siinä tapauksessa, että koulukuljetus on olemassa. Pieni järjenkäyttö on sallittua :) Ihan samalla tavalla suuren kaupungin ope ei voi jättää sellaista oppilasta laiskanläksylle, jolla on koulukyyti odottamassa koulun portilla. Tuossa aiemmin puhe taisi kuitenkin olla yleisellä tasolla ja sillä oletuksella, että kyseessä on normaali bussista myöhästyminen.

ei tarvitse osallistua, jotta ehtii bussiin? Ei taida ihan reilu opettaja olla, joka istuttaa lähellä asuvia ja kaukana asuvat saavat mennä kotiin. Eli huomaatko kollektiivisen rangaistuksen typeryyden kaikissa tilanteissa?

joten yritäpä etsiä oikeat lainaukset

Opettaja voi määrätä kotitehtävänsä laiminlyöneen oppilaan työpäivän päätyttyä enintään tunniksi kerrallaan suorittamaan valvonnan alaisena tehtäviä. Asiasta tiedotetaan kotiin. (Perusopetuslaki § 36, Perusopetusasetus § 17) ja tuo ilmoitus tosiaan tarkoittaa, että kunhan laittaa asiasta s-postin kotiin (myös laiskanläksyn päättymisen jälkeen laitettu viesti on riittävä) niin ilmoitusvelvollisuus täytetty. Jälki-istunnosta tulee ilmoitus kotiin ja vanhemmalla on myös aikaa reagoida siihen.

odotas, kaivan vielä pykälän ja laitan tänne.

että ehkä tilanne on luokassa ollut erilainen kuin mitä oma lapsesi kertoo eikä opettaja ole pystynyt erottelemaan ketkä mölyämiseen osallistuvat, joten rangaistus on koskenut kaikkia? Tosin jälki-istunto ei tuohon oikein sovi, sillä siitä pitäisi aina etukäteen ilmoittaa kotiin joko soittamalla tai muulla keinolla. Eikä varsinkaan siis ns. virallinen jälki-istunto. Sellainen pari minuuttia kellonsoiton jälkeen luokassa istuttaminen ei taas varsinaisesti ole jälki-istuntoa ja rauhoittaa usein kotiinlähdönkin jos vielä laskee lapset ulos niin että rauhallisimmat pääsee ensin jne. Ryhmäpaine on joissain luokissa sen verran kova, että ryhmärangaistukset tyyliin "nyt jos tää luokka ei rauhotu niin jokainen saa ylimääräiseksi läksyksi XXXX". Silloin luokasta yleensä löytyy niitä sisäisiä komentajia, jotka pistää häiriköt kuriin. "Oo nyt jo hiljaa ettei tuu ylimääräistä läksyä!" Yleensä sanoisin, että ottakaa nyt ihmeessä ensin yhteyttä sinne opettajaan ja kysykää mistä on kyse!

Lapseni opettaja harrasti tuota ja sai varoituksen. Koulu päättyy lukujärjestyksen mukaisesti, ei "hiljaisella istuttamisella" koulun jälkeen.

koulun jälkeen ja riittää, että pistää s-postin asiasta vanhemmille vaikka ihan siinä kohtaa kun koulupäivän pitäisi päättyä tai vaikka laiskanläksyn aikana. Monissa kouluissa ilmoitusta "pikkujälkästä" tai laiskanläksystä ei tule lainkaan kotiin jos kesto on ollut lyhyt (10-15min). Jälki-istunnosta on ilmoitettava etukäteen. Ap:lle - tulee mieleen, että oletko aivan varma, ettei isompi porukka ollut osallisena häiriköintiin? Monesti kun ne lasten versiot kotona ovat aika erilaisia mitä todellisuus koulussa. Eli näitä "en minä, mutta ne muut" selityksiä kannattaa aina hieman epäillä. Kollektiivirangaistus ei ole ok, mutta jos koko luokka on mennyt muutaman häirikön hommiin mukaan niin pieni miettimistauko koulun jälkeen on paikallaan.

eli ei suinkaan koko luokkaa. Ja jokaisesta jälki-istunnosta, myös siitä minuutista, on etukäteen tultava tieto kotiin. Ja se etukäteen tarkoittaa aidosti ajoissa, ei laiskanläksyn aikana. Opettajan olettaisi tuntevan perusopetuslain ja osaavan lukea.

puhuttelusta, laiskanläksystä riittää s-postiviesti samana päivänä. t. perusopetuslain tunteva ope :)

puhuttelusta ei tarvitse ilmoittaa kotiin etukäteen? Mikä kohta perusopetuslaissa?

vanhemmat on pihassa noutamassa lapsiaan ja jos ei ipana ole 2 minuutissa koulusta ulkona, mennään sisältä hakemaan. Harva opettaja laittaa luokan oven lukkoon ja estää kotiinlähdön. Ja harvalla opettajalla on pokkaa valehdella aikuisille, että ihan semmoista laillista pientä puhuttelua koko luokalle tässä pidetään. Aika äkkiä alkaa vanhemmat esittää kysymyksiä siitä, onko opettaja lainkaan osaava, jos ei kykene koulupäivän aikana selvittämään aiheuttamiaan ongelmia.

vastausten tasosta päätellen. Kotiäitiys taitaa todella pehmentää aivot.

Vinkkinä tuohtuneille mammoille, jotka epätoivoisesti tälläkin hetkellä googlettavat perusopetuslakia ja yrittävät ymmärtää lukemaansa: kannattaa samalla googlata oman lapsukaisen koulun sivut ja lukea koulunn järjestyssäännöt, siellä on yleensä maininta pienemmistä kurinpitotoimista (puhuttelu jne.). Niistä ei tosiaan tarvitse ilmoittaa _etukäteen_ kotiin.



Luin ketjun nopeasti läpi ja tässä puhutaan ristiin kahdesta asiasta: osa puhuu siitä, että opettajalla on oikeus jättää yksittäinen oppilas koulun jälkeen max. tunniksi kouluun, osa puhuu siitä, ettei kollektiivirangaistus ole suotava. Kumpikin taho oikeassa, keskustelevat nimittäin eri asioista :)

opettajat (sekä luokan- että aineenopet) koulutuksessaan suorittavat myös koululain ja -hallinnon kurssin. Ko. kurssin aikana he perehtyvät niin perusopetuslakiin kuin sitä tarkentaviin useisiin asetuksiin ja lisäksi näiden käytännön toteutuksiin. Eli useimmilla opettajaksi valmistuneilla on varmasti tältä osin lainsäädönnöstä huomattavasti paremmat tiedot kuin keskivertovanhemmilla.

Perusopetuslaki ei sano läheskään kaikkea, lisää löytyy juuri noista asetuksista ja selkokielellä koulujen järjestyssäännöistä (jotka taas perustuvat lainsäädäntöön).

Jää jos tekee itse jotain ja sen ansaitsee mutta muuten en hyväksyisi todellakaan. t. 3n lapsen äiti

että jos yksi meluaa siitä saa rankaista kaikkia? TUSKIN!

tee selväksi ettei tuo ole millään lailla hyväksyttävää! Minä ainakin soittaisin heti opelle.

miten asia tulisi mielestänne hoitaa?



Jos koko luokan työskentely jää jälkeen näiden samojen kanssa, eli ei ehditä käydä koko suunniteltua aluetta läpi. Pakkohan siinä on joskus koko luokkaan 5 min. yli pitää, jos siinä ajassa asiat ehditään loppuun asti saattamaan.



Kyllä se ope varmaan on jälkkää ja rangaistuksia jaellut näille häiriköille, mutta en pitäisi nyt vaarallisena sitä, että koko luokka joutuu silloin tällöin koulun jälkeen jäämään, jotta asiat saadaan tehtyä.



Älkääpä nyt meuhkatko.

ettei koko luokka jää päivän jälkeen tekemään tehtäviä muutaman meluajan tähden. Kyllä siihen ihan toiset keinot löytyy jos vähääkään on ammattiinsa sopiva ihminen. Osaava opettaja osaa hiljentää häiriköt ihan takuulla :D mun lapseni ei ainakaan jää kertaakaan koulun jälkeen oppimaan asioita häiriköiden takia.

lapsi myöhästyy harrastuksistaan häiriköiden ja mielivaltaisen opettajan takia? Tuossa tilanteessa opettaja voisi miettiä miten itseään voisi ammatissa kehittää eikä vaan jaella mielivaltaisia rangaistuksia jotka eivät auta mitään. Opettajalla ensinnäkään ei ole mitään oikeutta toimia noin!

muulla tavalla kuin rankaisemalla paria oppilasta simputtaen koko luokkaa. Ei ole ammattimaista toimintaa. Ja lapsella on oikeus lähteä koulun loppumisen jälkeen harrastukseensa ajoissa se nyt on ihan selviö.

Sen verran hyvin on tullut perusopetuslaki aikoinaan tentittyä.

T. Se, joka ekana siteerasi perusopetuslakia

puhutteluun voi jättää koko luokan

Opettaja voi määrätä kotitehtävänsä laiminlyöneen oppilaan työpäivän päätyttyä enintään tunniksi kerrallaan suorittamaan valvonnan alaisena tehtäviä. Asiasta tiedotetaan kotiin. (Perusopetuslaki § 36, Perusopetusasetus § 17) ja tuo ilmoitus tosiaan tarkoittaa, että kunhan laittaa asiasta s-postin kotiin (myös laiskanläksyn päättymisen jälkeen laitettu viesti on riittävä) niin ilmoitusvelvollisuus täytetty. Jälki-istunnosta tulee ilmoitus kotiin ja vanhemmalla on myös aikaa reagoida siihen.

odotas, kaivan vielä pykälän ja laitan tänne.

Tuossa yllähän joku jo pyysi teitä vanhempia kertomaan, miten tilanne tulisi hoitaa. Joten kertokaa?!



Hiljaista taitaa tulla.



Kyllä opettajia syytellään ja haukutaan ammattitaidottomiksi, muttei teillä kyllä perustelujakaan ole, korjausehdotuksista puhumattakaan.



Jos aina on ne "samat" häiriköt, voitte olla varmoja, että asiaan on jo puututtu. Mutta kaikkea ei voida muille vanhemmille kertoa. Taustoja ette aina tiedä.



Jotenkin ne opetettavat asiatkin on esim. ennen koetta ehdittävä käydä yhdessä läpi. Jos tunnin kulku viivästyy, on ne käytävä sitten tunnin jälkeen. Toki, jos jollain on harrastus, voi hän lähteä, mutta oppiminen sitten siitä aiheesta oppilaan vastuulla.



t. yläasteen ope

Jälki-istunto on rangaistus eikä mikään ylimääräinen aika jolloin opiskellaan asioita joten sinulla ei ole mitään oikeutta parin häirikön takia jättää koko luokkaa koulun jälkeen sori vaan. Sinä (jos osaisit hommasi) voit ottaa häiriön jatkuessa yhteyttä oppilaan vanhempiin ja jättää hänet jälki-istuntoon. Miten ylipäänsä muka osaat arvioida mitä pitää jäädä koulun jälkeen opettamaan ja miten paljon? Miten voit arvioida sitä mikä jäänyt häirikön takia opettamatta? Et ole mikään puolijumala vaikka niin kenties luuletkin eikä yhdenkään syyttömän oppilaan tarvitse takiasi myöhästyä harrastuksistaan tai muuta....

vastausten tasosta päätellen. Kotiäitiys taitaa todella pehmentää aivot. Vinkkinä tuohtuneille mammoille, jotka epätoivoisesti tälläkin hetkellä googlettavat perusopetuslakia ja yrittävät ymmärtää lukemaansa: kannattaa samalla googlata oman lapsukaisen koulun sivut ja lukea koulunn järjestyssäännöt, siellä on yleensä maininta pienemmistä kurinpitotoimista (puhuttelu jne.). Niistä ei tosiaan tarvitse ilmoittaa _etukäteen_ kotiin. Luin ketjun nopeasti läpi ja tässä puhutaan ristiin kahdesta asiasta: osa puhuu siitä, että opettajalla on oikeus jättää yksittäinen oppilas koulun jälkeen max. tunniksi kouluun, osa puhuu siitä, ettei kollektiivirangaistus ole suotava. Kumpikin taho oikeassa, keskustelevat nimittäin eri asioista :)

ja ymmärtää, että yksittäistä oppilasta ei saa jättää koulun jälkeen tunniksi kuin tekemään tekemättömiä kotitehtäviä, ei siis meluamisen takia. Ja toisaalta kollektiivirangaistuksesta on mentävä tieto etukäteen kotiin aivan samoin kuin mistä tahansa muista jälki-istunnoista, koska vain tekemättömät kotitehtävät antavat oikeuden istuttaa oppilasta koulussa tuntien jälkeen.

Koulun järjestyssäännöt eivät saa poiketa laista ja asetuksista, joten niillä ei ole merkitystä esim. koulunpäivän jälkeen pidettävän puhuttelun suhteen. Siitäkin tulee kotiin tehdä ilmoitus hyvissä ajoin, ei siis samana päivänä.

tarvetta jättää koko luokkaa oppimaan koulun jälkeen parin räirikön takia :) olisko opettajan ammattitaidosta sitten kiinni se miten saada oppi menemään ajoissa perille parista häiriköstä johtumatta.