Mikä varmimmin paljastaa narsistin??

Persoonallisuushäiriöinen ei sinänsä ole painajaismaista seuraa, jos hän on itse tietoinen asiasta ja tekee asialle jotain. Jos hän aidosti ja vilpittömästi pyrkii muutokseen esim. terapiassa. Narsismin kohdalla se vain on kovin hankalaa.

Itse en enää seurustelisi persoonallisuushäiriöisen (diagnosoitu) kanssa. Ongelmia tulee. Väistämättä. On turha kuvitella, että rakkaudella tai normaalilla kanssakäymisellä voisi p-häiriöistä parantaa. Usein ongelmat vain pahenevat. Kannattaa lähteä silloin kun vauriot ovat vielä "pieniä". Olen nähnyt (itseni mukaan lukien) miehiä ja naisia, joilla kestää kuukausi-, jopa vuosikausia toipua persoonallisuushäiriöisen mitätöinti-, syyllistämis- ja arvosteluoperaatioista. Itseä ei kannata syyttää. Narsistinen ihminen on todella petollinen. Todellinen luonne voi tulla näkyviin vasta vuosien kuluttua, joskin merkkejä eli ns. halkeamia on ollut näkyvissä jo pidempään. Usein suhteen alkuvaiheessa näistä perin inhimillisistä syistä (rakastuminen, idealisaatio) näitä merkkejä ei vain haluta huomioida.

Jos joku vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta, se ei sitä ole.

Narsisimi tulee todellakin esiin vuosien pääästä. Mutta voisiko joku referoida ne pienet signaalit tästä keskustelusta?

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:06"]

Se on aika hankala tietää. Monet täällä sanovat, että narsisti ei kykene empatiaan, mutta vaikka hän ei tähän aidosti kykene, niin hän pystyy esittämään empatiaa yllättävän taidokkaasti. Rajoittaminen, hallitseminen, mustasukkaisuus, ja kumppanin ystävien/sukulaisten mustamaalaminen kumppanille on aina huono merkki. Oli kyseessä narsisti tai ei. 

Narsistille on ominaista, että hän saattaa käyttäytyä eri ihmisiä kohtaan todella eri tavalla. Eli niille joiden luottamuksen ja ihailun kuvittelee voittavansa, hän voi olla hyvinkin lipevä ja jopa mielistellä, kehua ja ihailla. Sitten jos tulee vastaan sellainen ihminen, joka ei lämpene kättelyssä ja omaa selvästi hyvän itsetunnon ja "suoran selän", niin saattaa muuttua sekunnin sadasosissa häikäilemättöksi, lapselliseksi ja pyrkii kaikin keinoin mustamaalaamaan tätä henkilöä. Narsisti karttaa henkisesti vahvoja ihmisiä, ja jos epäilet että miesystäväsi on narsisti, niin kannattaa myös miettiä että onko itse "helppo uhri". Sekin voi jo paljastaa, jos tiedät itse olevasi helposti suostuteltavissa yms, ja mies käyttää sitä hyväkseen. 

Yksi hyvä keino on tutustuttaa mies sellaiseen sukulaiseen/ystävään, joka on mielestäsi vahva ja ei mielistele ketään syyttä. Siis sellainen ihminen, joka ei lähde sosiaalisiin peleihin ihailemalla ja mielistelemällä, ja sanoo oman mielipiteensä selvästi vaikka se poikkeasikin muiden mielipiteestä. Voit vielä kertoa itse tykkäävän ks henkilöstä paljon. Tällainen ajaa narsistin hulluuden partaalle, ja se ei jää kyllä sinulta huomiotta. 

Ja on vuosien kokemus narsistipuolisosta itselläni siis. Juuri tuo oli se mistä aloin ymmärtämään, että hän inhosi siskoani ja sai jopa raivareita tälle. Siskoni on todella menestynyt elämässään, mikä ilmeisesti herätti kateuttakin. Tajusin pikkuhiljaa, että kyse oli nimenomaan siitä, että hän ei kestänyt siskoni vahvuutta ja rehellisyyttä, ja sitä että siskoni näki hänen lipevän käytöksen lävitse. Esimerkiksi vanhempani olivat aivan myytyjä, eiväthän he toki tienneet mitä kotona tapahtui, mutta eivät siis nähneet sen ällön mielistelyn läpi ollenkaan.

[/quote]

Tarkoitatko, että exäsi ei kestänyt sitä tunnetta, että kaikki eivät ole myytyjä hänestä? Jos häntä ei ihailla ja hänestä ei avoimesti pidetä, hän haluaa tuhota sen henkilön, joka ei hänestä pidä?

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:10"]

Narsisimi tulee todellakin esiin vuosien pääästä. Mutta voisiko joku referoida ne pienet signaalit tästä keskustelusta?

[/quote]

- kaikki kateuteen viittaavat asiat (kateellinen ex-kumppanille, kateellinen muiden ihmisten kumppaneista, tuloista, asunnoita, perheestä)

- häpeän välttäminen

- tunneasioiden rationalisointi ja pohjimmaisista tunteista puhumisen välttäminen

- oman itsen nostaminen jotenkin jalustalle muiden ihmisten kustannuksella

- vaativuus (voi näkyä ihan arkipäiväisissä asioissa)

- kumppanin rajojen yli käveleminen (esim. ihan pukeutumiseen puuttumisena)

- kumppanin ja muiden ihmisten syyllistäminen omasta huonosta olosta

- lapsenomainen käytös

- mustasukkaisuus

- kriiseissä aggressiivinen tai vetäytyvä, ei kykyä kompromisseihin

- tuen ja lohdutuksen puute

- kyvyttömyys aidosti samaistua muiden ihmisten tunteisiin

- uhrin "se jokin" tunne, että kaikki ei ole kunnossa

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:06"]

Se on aika hankala tietää. Monet täällä sanovat, että narsisti ei kykene empatiaan, mutta vaikka hän ei tähän aidosti kykene, niin hän pystyy esittämään empatiaa yllättävän taidokkaasti. Rajoittaminen, hallitseminen, mustasukkaisuus, ja kumppanin ystävien/sukulaisten mustamaalaminen kumppanille on aina huono merkki. Oli kyseessä narsisti tai ei. 

Narsistille on ominaista, että hän saattaa käyttäytyä eri ihmisiä kohtaan todella eri tavalla. Eli niille joiden luottamuksen ja ihailun kuvittelee voittavansa, hän voi olla hyvinkin lipevä ja jopa mielistellä, kehua ja ihailla. Sitten jos tulee vastaan sellainen ihminen, joka ei lämpene kättelyssä ja omaa selvästi hyvän itsetunnon ja "suoran selän", niin saattaa muuttua sekunnin sadasosissa häikäilemättöksi, lapselliseksi ja pyrkii kaikin keinoin mustamaalaamaan tätä henkilöä. Narsisti karttaa henkisesti vahvoja ihmisiä, ja jos epäilet että miesystäväsi on narsisti, niin kannattaa myös miettiä että onko itse "helppo uhri". Sekin voi jo paljastaa, jos tiedät itse olevasi helposti suostuteltavissa yms, ja mies käyttää sitä hyväkseen. 

Yksi hyvä keino on tutustuttaa mies sellaiseen sukulaiseen/ystävään, joka on mielestäsi vahva ja ei mielistele ketään syyttä. Siis sellainen ihminen, joka ei lähde sosiaalisiin peleihin ihailemalla ja mielistelemällä, ja sanoo oman mielipiteensä selvästi vaikka se poikkeasikin muiden mielipiteestä. Voit vielä kertoa itse tykkäävän ks henkilöstä paljon. Tällainen ajaa narsistin hulluuden partaalle, ja se ei jää kyllä sinulta huomiotta. 

Ja on vuosien kokemus narsistipuolisosta itselläni siis. Juuri tuo oli se mistä aloin ymmärtämään, että hän inhosi siskoani ja sai jopa raivareita tälle. Siskoni on todella menestynyt elämässään, mikä ilmeisesti herätti kateuttakin. Tajusin pikkuhiljaa, että kyse oli nimenomaan siitä, että hän ei kestänyt siskoni vahvuutta ja rehellisyyttä, ja sitä että siskoni näki hänen lipevän käytöksen lävitse. Esimerkiksi vanhempani olivat aivan myytyjä, eiväthän he toki tienneet mitä kotona tapahtui, mutta eivät siis nähneet sen ällön mielistelyn läpi ollenkaan.

[/quote]

Tarkoitatko, että exäsi ei kestänyt sitä tunnetta, että kaikki eivät ole myytyjä hänestä? Jos häntä ei ihailla ja hänestä ei avoimesti pidetä, hän haluaa tuhota sen henkilön, joka ei hänestä pidä?

[/quote]

Kyllä, juuri sitä.

- kyvyttömyys "olla vain", jatkuva rauhattomuus

- jännityksen tarve (suuret suunnitelmat, suuret tunteet, pakonomainen matkustelu)

- epäloogiset kertomukset omasta elämästä, etenkin lapsuudesta

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:10"]

Narsisimi tulee todellakin esiin vuosien pääästä. Mutta voisiko joku referoida ne pienet signaalit tästä keskustelusta?

[/quote]

- kaikki kateuteen viittaavat asiat (kateellinen ex-kumppanille, kateellinen muiden ihmisten kumppaneista, tuloista, asunnoita, perheestä)

- häpeän välttäminen

- tunneasioiden rationalisointi ja pohjimmaisista tunteista puhumisen välttäminen

- oman itsen nostaminen jotenkin jalustalle muiden ihmisten kustannuksella

- vaativuus (voi näkyä ihan arkipäiväisissä asioissa)

- kumppanin rajojen yli käveleminen (esim. ihan pukeutumiseen puuttumisena)

- kumppanin ja muiden ihmisten syyllistäminen omasta huonosta olosta

- lapsenomainen käytös

- mustasukkaisuus

- kriiseissä aggressiivinen tai vetäytyvä, ei kykyä kompromisseihin

- tuen ja lohdutuksen puute

- kyvyttömyys aidost

samaistua muiden ihmisten tunteisiin

- uhrin "se jokin" tunne, että kaikki ei ole kunnossa

[/quote]

Kiitos. 

Voi luoja, mun ex täyttää nuo kriteerit... Hän ei kyllä ollut kamalan räikeä siinä, esim antoi kyllä lohdutusta, mutta itsensä piti koota nopeasti. 

Ongelma oli lähinnä se, että itse kun on joustava ihminen, niin sitä mukautuu ja joustaa toisen mukaan. joustamaton ja itsekin ehdoton ihminen ei joudu samaan suohon.

Mun exä:

- petti toistuvasti ja se oli aina mun syy. En huomioinu tarpeeksi (tein vaikka kaksi pitkää työpvää peräkkäin), loukkasin ja vaadin (mainitsin sikolätistä, joka oli vastassa, kun tulin töistä) tai olin kylmä (pidin pääni ja menin sovittuun tapaamiseen ystävättäreni kanssa)

- hyväksikäytti rahallisesti kaikkia. Vanhempiaan, työtovereitaan, minua.

- kosti kaikille vääryydet. Vääryyttä oli se, ettei hän saanut haluamiaan asioita.

- ystäväksi kelpuutti vain henkilöitä, jotka sosiaalisesti häntä huomattavasti heikompia tai sitten sellaisia, jotka varakkuuden tai asemansa vuoksi olivat hyödyksi.

- eläinrakas, mutta jos eläin ei pitänyt häbestä sen saattoi hyvin tappaa ( toimi kissavahtina, heitti kissan parvekkeelta ja valehteli sen karanneen)

Olen niin huolissani tosi pojastani. Tyttöystävä täyttää kaikki narsismin merkit. Viikonloppuna hän tuli, käsivarret mustelmilla, kumpikaan ei kuitenkaan vaikuttanut syylliseltä. Eivät edes hävenneet. En tiedä, mitä se oli. Tyttö itki, ja sanoi, että eilen olivat riidelleet. Mitä teen? Auttakaa!

Olen niin huolissani tosi pojastani. Tyttöystävä täyttää kaikki narsismin merkit. Viikonloppuna hän tuli, käsivarret mustelmilla, kumpikaan ei kuitenkaan vaikuttanut syylliseltä. Eivät edes hävenneet. En tiedä, mitä se oli. Tyttö itki, ja sanoi, että eilen olivat riidelleet. Mitä teen? Auttakaa!

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:10"]

Narsisimi tulee todellakin esiin vuosien pääästä. Mutta voisiko joku referoida ne pienet signaalit tästä keskustelusta?

[/quote]

- kaikki kateuteen viittaavat asiat (kateellinen ex-kumppanille, kateellinen muiden ihmisten kumppaneista, tuloista, asunnoita, perheestä)

- häpeän välttäminen

- tunneasioiden rationalisointi ja pohjimmaisista tunteista puhumisen välttäminen

- oman itsen nostaminen jotenkin jalustalle muiden ihmisten kustannuksella

- vaativuus (voi näkyä ihan arkipäiväisissä asioissa)

- kumppanin rajojen yli käveleminen (esim. ihan pukeutumiseen puuttumisena)

- kumppanin ja muiden ihmisten syyllistäminen omasta huonosta olosta

- lapsenomainen käytös

- mustasukkaisuus

- kriiseissä aggressiivinen tai vetäytyvä, ei kykyä kompromisseihin

- tuen ja lohdutuksen puute

- kyvyttömyys aidost

samaistua muiden ihmisten tunteisiin

- uhrin "se jokin" tunne, että kaikki ei ole kunnossa

[/quote]

Kiitos. 

Voi luoja, mun ex täyttää nuo kriteerit... Hän ei kyllä ollut kamalan räikeä siinä, esim antoi kyllä lohdutusta, mutta itsensä piti koota nopeasti. 

Ongelma oli lähinnä se, että itse kun on joustava ihminen, niin sitä mukautuu ja joustaa toisen mukaan. joustamaton ja itsekin ehdoton ihminen ei joudu samaan suohon.

[/quote]

Niinpä. Joustamattomuus on todellä ärsyttävää. Itse asiassa kyseinen piirre kertoo paljon narsististen ihmisten psykopatologiasta: He ovat kuin uhmaikäisiä lapsia.

Asiaan liittyy olennaisesti joko-tai -ajattelu, eli kyvyttömyys kompromisseihin, asiat ja ihmiset nähdään joko hyvinä tai pahoina. Ei niin, että hyvä ja paha ovat samanaikaisesti läsnä niin kuin se todellisuudessa on. Tämä on sellainen ominaisuus jota ei ihmisissä normaalisti tavata kuin pienillä vauvoilla.

Narsististen vaurioiden varhainen alkusyy on usein myös hoidon esteenä.

Varmaan useasta (kaikista) ihmisistä löytyy joitakin narsistin piirteitä. Ollaan kateellisia, tavoitellaan usein omaa etua ja joskus koetaan mustasukkaisuutta, kaivataan ihailua ja halutaan välillä olla esillä.

Vaikea tietää tai tunnistaa satavarmasti. :(

Jonkinlaista osviittaa voi saada tarkkailemalla pitkäkestoisesti, miten tämä henkilö käyttäytyy ja kohtelee muita henkilöitä. Narskun mustavalkoisessa maailmassa on vain kahdenlaisia ihmisiä: hyviä (jotka mielistelevät, alistuvat ja tanssivat aina narskun pillin mukaan) ja pahoja (hyväitsetuntoisia, suoraselkäisiä, mielistelemättömiä, eivät tanssi narskun pillin mukaan). Narsisti ei voi sietää henkilöitä, jotka ovat eri mieltä kuin hän (narsku ei suvaitse eriäviä mielipiteitä) tai toimivat itsenäisesti eri tavalla kuin narsku haluaisi.

Narsku ympäröi itsensä useimmiten alistuvilla reppanoilla; sellaisilla rikkinäisillä ihmisillä, joita voi muovata ja ohjata täsmälleen haluamallaan tavalla. Tällaiset ihmiset eivät myöskään aiheuta narskulle itsetunto-ongelmia, koska narsisti voi tällaisten henkilöiden seurassa tuntea himoitsemaansa ylemmyyttä. Mieluusti narsisti kelpuuttaa joukkueeseensa myös vahvoja, merkityksellisiä henkilöitä, kutta VAIN ja AINOASTAAN VAIN jos nämä henkilöt tekevät asiat narsistin haluamalla tavalla tai ovat jollakin tavalla "miellyttäneet" narskua tai narskun agendaa. 

Vahvoja, itsenäisiä, hyväitsetuntoisia ihmisiä narsisti inhoaa. Nämä ihmiset muodostavat uhkan narsistin tyrannialle. Näitä ihmisiä narsisti pyrkii mustamaalaamaan ja kaikin tavoin kampittamaan, sekä selän takana että suoraan edessä.

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:36"]

Varmaan useasta (kaikista) ihmisistä löytyy joitakin narsistin piirteitä. Ollaan kateellisia, tavoitellaan usein omaa etua ja joskus koetaan mustasukkaisuutta, kaivataan ihailua ja halutaan välillä olla esillä.

[/quote]

Kyllä vaan, mutta häiriötasoisesta käyttäytymisestä puhutaan silloin kun nämä ominaisuudet ovat jokseenkin hallitsevia ja/tai näistä ominaisuuksista aiheutuu mielipahaa ja ongelmia kumppanille tai narsistille itselleen.

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:38"]

Narsku ympäröi itsensä useimmiten alistuvilla reppanoilla; sellaisilla rikkinäisillä ihmisillä, joita voi muovata ja ohjata täsmälleen haluamallaan tavalla.

[/quote]

Ei välttämättä näin. Kuka tahansa voi joutua narsistin uhriksi. Ei ole oikein syyllistää uhreja "alistuviksi reppanoiksi". 

Väkivalta, henkinen tai fyysinen, ei ole koskaan uhrin syy.

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:38"]

Narsku ympäröi itsensä useimmiten alistuvilla reppanoilla; sellaisilla rikkinäisillä ihmisillä, joita voi muovata ja ohjata täsmälleen haluamallaan tavalla.

[/quote]

Ei välttämättä näin. Kuka tahansa voi joutua narsistin uhriksi. Ei ole oikein syyllistää uhreja "alistuviksi reppanoiksi". 

Väkivalta, henkinen tai fyysinen, ei ole koskaan uhrin syy.

[/quote]

Totta, mutta kyllä se niin on, että todennäköisesti narsistiympäröi itsensä ihmisillä, jotka eivät satuta hänen omaa käsitystä mahtavuudestaan. Tällaiset ihmiset harvoin omaavat hyvän itsetunnon ja -luottamuksen. Toki reppanoiksi nimittely ei ole ok, ja ei se sitä missään nimessä tarkoita että kukaan ansaitsisi henkistä tai fyysistä väkivaltaa tai että se olisi uhrin syy. Syy on aina vain ja ainoastaan väkivallan tekijässä.

Mutta, jos sen pystyy hyväksymään, että itsessä on ollut tiettyjä piirteitä ja ajatusmalleja, jotka ovat tehneet "narsistin pauloihin kietoutumisen" helpommaksi, niin siitä voi alkaa uusi rikas elämä, ja todennäköisyys että tällaisen uhriksi ajautuu toistekin on pienempi. Pitää olla tervettä itsekriittisyyttäkin, että voi miettiä miksi on antanut itseään kohdella niin huonosti. Sellaista tietynlaista vastuunkantoa myös siitä, että vain itse voi huolehtia itsestään ja asettaa omat rajat.

Kaikkihan eivät anna itseään kohdella niin, ja monet tajuavat lyödä suhteen poikki jo alkuun. Se ei tarkoita sitä, että itse olisi millään muotoa syyllinen siihen, että itseä on kohdeltu huonosti, mutta se auttaa tulevaisuudessa todella paljon. Narsistien uhreilla on taipumusta ajautua uudelleen narsistin uhriksi, ja tämän vuoksi on tärkeää tunnistaa itsessä ne asiat mitkä tekevät "uhriudesta" helppoa. Se ei ole itsensä syyllistämisetä, vaan oman elämän ottoa itsensä haltuun.

57 

Narsisti haluaa kerätä hyvä veli piirin ympärilleen, johon ottaa sosiaalisesti tai taloudellisesti vaikutusvaltaisia, mielistelemällä ja palveluksilla, mutta näillä on hinta. On oltava aina samaa mieltä.

Narsisti paljastaa itsensä ajan myötä. Jos koet seurustelusi miehen kanssa epämukavaksi, katkaise välit. 

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 11:38"]

Narsku ympäröi itsensä useimmiten alistuvilla reppanoilla; sellaisilla rikkinäisillä ihmisillä, joita voi muovata ja ohjata täsmälleen haluamallaan tavalla.

[/quote]

Ei välttämättä näin. Kuka tahansa voi joutua narsistin uhriksi. Ei ole oikein syyllistää uhreja "alistuviksi reppanoiksi". 

Väkivalta, henkinen tai fyysinen, ei ole koskaan uhrin syy.

[/quote]

Nyt taisit epähuomiossa ymmärtää asiasisällön hieman väärin. Tässähän ei ollut tarkoitus syyllistää  uhreja, vaan yrittää vetää jonkinlaisia peukalosääntötyylisiä naiiveja yleistyksiä uhrin ja uhriuden rakenteista. Kenestä tahansa voi periaatteessa tulla uhri, mutta faktaa silti lienee, että uhrin rooliin löytää tiensä useimmiten tietyntyyppiset ihmiset. Terveellä itsetunnolla varustettu ihminen ei ole narsisti eikä uhri, vaan kultaisen keskitien löytänyt, mielenterveydeltään terve yksilö.

Uskaltaisin myös väittää, että henkilö, joka vuosikausiksi jää narsistin uhriksi ja löylytettäväksi eikä uskaltaudu syystä tai toisesta irrottautumaan, on jollakin tavalla "reppana".  Alistuva, ylijoustava, tahdoton, huonoitsetuntoinen, oman itsensä kustannuksella muiden eteen kynnysmatoksi nöyrtyvä. Narsisti on siinä mielessä ovela, että osaa löytää ihmisryhmästä juuri sen rikkinäisen, helpon uhrin. Sen, joka ei uskalla asettua vastustamaan tai lähteä tilanteesta pois.

Voi kumpa ymmärrettäisiin, ettei uhrin rooli kirkasta kenenkään kruunua. Olen nimittäin tavannut sellaisenkin narsistin puolison, joka saa elämän sisältönsä juuri tuon alistuvan uhrin roolista: tämä vaimo kertoo järkyttäviä tarinoita arjestaan marttyyrina, mutta ei koskaan oikeastaan edes halua lähteä suhteesta pois. Ikään kuin nössöys ja jatkuva uhrius olisi jotenkin "hienoa" ja naisen rooliin kuuluvaa. Aikani yritin auttaa ja kannustaa, mutta huomasin jonkin ajan päästä, että se oli ihan turhaa.