Jos vauva syntyy elävänä abortissa (rv 23-24) niin

[quote author="Vierailija" time="06.02.2011 klo 08:31"]Olen 3.vuoden sairaanhoidon opiskelija. Tunneillamme törmäsin aiheeseen, joka järkytti minua valtavasti. Keskustelimme abortista, aborttilaista sekä muusta aiheeseen liittyvästä. Tuli puheeksi, miten esim. Venäjällä sikiöitä abortoidaan niin myöhäisessä vaiheessa, että sikiö syntyykin elävänä ja itkien, tarviten vain keskoshoitoa, mutta hänet heitetäänkin roskiin. Järkytyksekseni opettajani totesi, että tätä tapahtuu myös Suomessa, laillisesti. Joskus sikiö abortoidaan aivan viime tipassa (Suomen aborttilain mukaan viikolle 24 saa poikkeustapauksessa abortin tehdä) niin, että tämä syntyy elävänä. Esimerkkinä opettajani kertoi tapauksen, jossa hän oli ollut työvuorossa ja toinen hoitaja oli tullut kysymään, mitä he tekevät, kun abortoitu vauva itkee.

Asiaa oli kysytty lääkäriltä, joka oli sanonut ettei lapselle saa tehdä mitään. Suomen laki nimittäin kieltää abortoidun vauvan hoidon, vaikka tämä syntyisi elossa. Miten tämä voi olla mahdollista? Nykyisellä hoitotekniikalla jopa 22-viikkoiset keskoset saadaan pidettyä hengissä ja kehittymään terveiksi lapsiksi. Miksi yhteiskuntamme hyväksyy tällaisen ristiriidan?

Jos lapsi syntyy keskosena perheeseen joka todella haluaa lapsen, tämän eteen tehdään kaikki mahdollinen hoito. Mutta jos lapsi syntyy keskosena abortin seurauksena, hänelle ei tehdä mitään, vaan odotetaan, että tämä kuolee. Samaan aikaan voi sairaalassa syntyä kaksi samanviikkoista keskosta: abortoitu, ja kauan haluttu. Jälkimmäistä hoidetaan, ensimmäista ei.

Keskoshoito on kallista, mutta onko oikein miettiä kustannuksia kun kyseessä on elämä? Ja eikö muka sillä 24-viikkoisella, abortoidulla, mahdollisesti down-syndroomalapsella ole samaa oikeutta yrittää elää kuin 22-viikkoisella, muuten terveellä? Joskus jopa täysin terve lapsi abortoidaan viime tipassa. Eikä aina ole 100-prosenttista varmuutta kehitysvammalle, joka aborttiin antaa oikeuden viime tippaan asti.

Lääkäritkin ovat vain ihmisiä, he voivat erehtyä.

Puututaan tähän asiaan. Otetaan yhteyttä kansanedustajiimme. Tehdään vetoumus. En tuomitse aborttiin päätyviä, mutta tällainen julmuus, jossa elävänä syntyvä lapsi murhataan kitumalla, on saatava loppumaan. Ihminen ei ole Jumala, joka tietää, jääkö keskonen eloon vai ei. Aina pitäisi yrittää tehdä kaikkensa säilyttää elämä.

[/quote]

SAIRASTA!!!!!!!!!!!!! :`(

Hyvä, että tämä tärkeä ketju on nostettu. Kaikki elämän puolesta käytävä keskustelu on tervetullutta tässä maailmassa, jossa syntymättömiä lapsia tapetaan turhaan. Jospa tämän ketjun esilläolo pitäisi yllä muutakin aborttiin liittyvää keskustelua. Myös varhaisessa vaiheessa tehdyt abortit pitäisi kyseenalaistaa. nyky-Suomessa ehkäisyä ja valistusta on saatavilla. Se, että ei tyhmyyksissään sitä käytä, ei oikeuta ketään murhaamaan. Adoptiolasta odottavia on todella paljon. Kaikille alulle pannuille lapsille löytyy rakastava koti.

Ammattimainen sairaanhoitaja ei kyseenalaista lakia tai lääkärin päätöstä.

Tuo vanha tarina "hoitaja tulee kysymään mitä tehdään kun abortuitu sikiö itkee" on niin monta kertaa kuultu internetissä että se menettänyt uskottavuutensa. Suomessa ei abortoituja sikiöitä jätetään huutamaan vaan ne tapetaan lääkeruiskeella (kalium) jo ENNEN kuin lapsi otetaan kohdusta ulos. Toki aina löytyy leväperäisiä hoitajia ja lääkäreitä, jotka lykkäävät sen "paskahomman" jollekin opiskelijalle tai muulle keikkatyöläiselle. Miksi turhan haaskata koulutetun lääkärin tai hoitajan aikaa siihen, että katsotaan kellosta milloin abortoitu sikiö kuolee? 

[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 23:04"]Tuo vanha tarina "hoitaja tulee kysymään mitä tehdään kun abortuitu sikiö itkee" on niin monta kertaa kuultu internetissä että se menettänyt uskottavuutensa. Suomessa ei abortoituja sikiöitä jätetään huutamaan vaan ne tapetaan lääkeruiskeella (kalium) jo ENNEN kuin lapsi otetaan kohdusta ulos. Toki aina löytyy leväperäisiä hoitajia ja lääkäreitä, jotka lykkäävät sen "paskahomman" jollekin opiskelijalle tai muulle keikkatyöläiselle. Miksi turhan haaskata koulutetun lääkärin tai hoitajan aikaa siihen, että katsotaan kellosta milloin abortoitu sikiö kuolee? 
[/quote]

Niin. Tappaminen on siistimpää kun se suoritetaan kohdun sisällä eikä ruumista pidetä näytteillä.
Silloinhan se tappo olisi silmiinpistävää eikä mikään " toimenpide".

[quote author="Vierailija" time="06.02.2011 klo 08:31"]Olen 3.vuoden sairaanhoidon opiskelija. Tunneillamme törmäsin aiheeseen, joka järkytti minua valtavasti. Keskustelimme abortista, aborttilaista sekä muusta aiheeseen liittyvästä. Tuli puheeksi, miten esim. Venäjällä sikiöitä abortoidaan niin myöhäisessä vaiheessa, että sikiö syntyykin elävänä ja itkien, tarviten vain keskoshoitoa, mutta hänet heitetäänkin roskiin. Järkytyksekseni opettajani totesi, että tätä tapahtuu myös Suomessa, laillisesti. Joskus sikiö abortoidaan aivan viime tipassa (Suomen aborttilain mukaan viikolle 24 saa poikkeustapauksessa abortin tehdä) niin, että tämä syntyy elävänä. Esimerkkinä opettajani kertoi tapauksen, jossa hän oli ollut työvuorossa ja toinen hoitaja oli tullut kysymään, mitä he tekevät, kun abortoitu vauva itkee.


Asiaa oli kysytty lääkäriltä, joka oli sanonut ettei lapselle saa tehdä mitään. Suomen laki nimittäin kieltää abortoidun vauvan hoidon, vaikka tämä syntyisi elossa. Miten tämä voi olla mahdollista? Nykyisellä hoitotekniikalla jopa 22-viikkoiset keskoset saadaan pidettyä hengissä ja kehittymään terveiksi lapsiksi. Miksi yhteiskuntamme hyväksyy tällaisen ristiriidan?


Jos lapsi syntyy keskosena perheeseen joka todella haluaa lapsen, tämän eteen tehdään kaikki mahdollinen hoito. Mutta jos lapsi syntyy keskosena abortin seurauksena, hänelle ei tehdä mitään, vaan odotetaan, että tämä kuolee. Samaan aikaan voi sairaalassa syntyä kaksi samanviikkoista keskosta: abortoitu, ja kauan haluttu. Jälkimmäistä hoidetaan, ensimmäista ei.


Keskoshoito on kallista, mutta onko oikein miettiä kustannuksia kun kyseessä on elämä? Ja eikö muka sillä 24-viikkoisella, abortoidulla, mahdollisesti down-syndroomalapsella ole samaa oikeutta yrittää elää kuin 22-viikkoisella, muuten terveellä? Joskus jopa täysin terve lapsi abortoidaan viime tipassa. Eikä aina ole 100-prosenttista varmuutta kehitysvammalle, joka aborttiin antaa oikeuden viime tippaan asti.

Lääkäritkin ovat vain ihmisiä, he voivat erehtyä.


Puututaan tähän asiaan. Otetaan yhteyttä kansanedustajiimme. Tehdään vetoumus. En tuomitse aborttiin päätyviä, mutta tällainen julmuus, jossa elävänä syntyvä lapsi murhataan kitumalla, on saatava loppumaan. Ihminen ei ole Jumala, joka tietää, jääkö keskonen eloon vai ei. Aina pitäisi yrittää tehdä kaikkensa säilyttää elämä.
[/quote]

Järkkyä

Ihan kamalia ihmishirviöitä on tähänkin ketjuun kirjoittanut. Oksettavaa, puistattavaa.

Sairasta

Vierailija kirjoitti:

Kun sairaanhoitajaopiskelija tähän jo vastasi, niin vastaanpa tähän sitten itsekin kätilöopiskelijana.

Ensinnäkin tosiasiahan on se, että sikiöt hyvin harvoin ovat enää elossa kun keskeytyksen jälkeen syntyvät. Keskeytys aloitetaan Mifegynellä, joka estää progesteronin (raskautta ylläpitävä hormoni) vaikutukset. Usein siis raskaus keskeytyy kohdussa ennen kuin sikiö syntyy.

Ja noin myöhäisillä viikoilla harvoin tehdään keskeytyksiä. Jos tehdään, niin ne ovat geneettisiä keskeytyksiä. Tällaiset tilanteet eivät siis ole arkipäivää naistentautien osastolla.

Kuten muut ovatkin jo maininneet, ei sikiön elossapitämiseksi saa tehdä mitään. Niin julmalta kuin se kuulostaakin, on se lain sanelema asia. Ja minusta on epäinhimillistä mennä kertomaan äidille, että raskaudesta joka juuri keskeytytettiin onkin syntynyt elävä lapsi ja hänet on nyt viety teholle ja aloitettu aktiiviset hoidot.

Ymmärrän että tämä on asia joka puhuttaa ja koskettaa, mutta toivon silti, että jokainen hoitoalalla ja näiden asioiden parissa työskentelevä löytäisi kultaisen keskitien suhtautua asioihin. Oma asenne ei missään nimessä saa tulla ilmi keskeytyspotilaita hoidettaessa. Geneettisen keskeytyksen valinneet ovat käyneet läpi rankan tien lapsen rakennevian kuulemisesta päätökseen keskeyttää raskaus. Lapsi on usein hyvinkin toivottu ja rakas eikä hänestä ole helppo päästää irti. Sen takia olisi erittäin suotavaa, että jokainen hoitoalalla työskentelevä osaisi suhteuttaa asioita.

Kertoisitko vielä, mitkä ovat ne syyt, joiden perusteella myöhäinen keskeytys sallitaan? Onko kehitysvammaisuus sellaisenaan riittävä syy? Oma raskauteni keskeytettiin myöhään rajusta kohtutulehduksesta johtuen. Ilman tiettyjä antibiootteja en olisi selviytynyt itse elossa, mutta juuri nämä antibiootit olisivat vammauttaneet sikiön elinkelvottomaksi. Siksi keskeytys, joka toki päätyi sikiön kuolemaan jo kohdussa. Mutta entä jos sikiö olisi selvinnyt elossa keskeytyksestä? Hänellä ei ollut todettu mitään vammaa, ongelma oli ainoastaan raju tulehdus joka ei itsessään olisi vammauttanut lasta vaan lääkkeet. 

Kaikkien aikojen pienin vauva selvisi hengissä: Painoi syntyessään vain 245 grammaa! - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006125340.html

No niin. Tässä kuvissa lapsi, jonka ikäisiä tai vain muutamaa viikkoa nuorempia teistä useat ovat valmiita tappamaan.

Vierailija kirjoitti:

Kaikkien aikojen pienin vauva selvisi hengissä: Painoi syntyessään vain 245 grammaa! - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006125340.html

No niin. Tässä kuvissa lapsi, jonka ikäisiä tai vain muutamaa viikkoa nuorempia teistä useat ovat valmiita tappamaan.

Suomessa ei edes yritetä hoitaa noin pienenä syntyneitä; yksityiset synnytyssairaalat ja keskososastot puuttuvat. Harmi.

En tiedä millä vuosikymmenellä opettajasi oli ollut työvuorossa, mutta kamalalta kuulostaa. Minulle on tehty myöhäinen abortti ja ennen synnytyksen käynnistävän lääkkeen ottamista vielä ultrattiin, en itse katsonut monitoria, nähtiin kuollut lapsi. Synnytin enkä taaskaan katsonut, mutta lapsi oli kuollut. En tiedä ultrataanko aina, mutta luulisin niin, käy järkeen. Ei kukaan, ei edes pahin psykonistihirviö, tee aborttia kevyin mielin rv 23

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvetissä se abortti pitää sitten saada tehdä niin myöhäisillä raskausviikoilla, että abortin jälkeen vauva saattaa vielä jää eloon? Kunnes hoidon puutteen takia kuolee johonkin kaarimaljaan?! 

 

eiköhän siinä vaiheessa pitäisi olla pakollista antaa lapsi adoptioon ja synnyttää täysiaikainen lapsi normaalisti tai sektiolla?! Miten se eroaa se normisynnytys siitä, jos abortissa syntyy elävä lapsi?! Melkeen varmasti yhtä kivulias toimenpide se äidillekin on, abortoidaanko iso vauva jo vai synnytätkö sen saman?!

 

pahat fyysiset vammat ymmärrän syiksi myöhäiseen aborttiin,  vammoja, joita ei ole aiemmin pystytty ultraamaan. Eikös down syndroomankin voi jo hyvin varhaisess vaiheessa toteamaan, esim rakenneultrassa? en ole se down vouhkaaja, mutta mielestäni myös down lapsella on oikeus syntyä elävänä tiettyjen raskausviikkojen jälkeen riippumatta äidin tahdosta.

 

jos haluaa abortin, niin se päätös PITÄÄ tehdä varhaimmassa mahdollisessa vaiheessa, ennen kuin sikiön keskushermosto kehittyy.

Rakenneultra oli ainakin mulla rv20. Jos siellä olisi jotain todettu, luultavasti olisi asiaa haluttu tutkia lisää, aikaisintaan rv21. Sitten olisi ehkä otettu lapsivesinäyte, jonka tulosta oltaisiin odotettu rv22 asti. Samalla olisi toki pitänyt miettiä, haluaako abortin. Noilla viikoilla siihen tarvitsee muistaakseni Valviran luvan lääkärien lisäksi. Abortti olisi varmaan tehty rv23-24 tuossa tapauksessa. Eli kun rakenneultrat on noin myöhään, ei siihen hirveästi jää aikaa miettiä aborttia, vaan päätös on tehtävä nopeasti jos lapsella vamma todetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikkien aikojen pienin vauva selvisi hengissä: Painoi syntyessään vain 245 grammaa! - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006125340.html

No niin. Tässä kuvissa lapsi, jonka ikäisiä tai vain muutamaa viikkoa nuorempia teistä useat ovat valmiita tappamaan.

Suomessa ei edes yritetä hoitaa noin pienenä syntyneitä; yksityiset synnytyssairaalat ja keskososastot puuttuvat. Harmi.

Vain ani harvalla meistä olisi varaa yksityiseen keskosen tehohoitoon. Minulle läheinen vauva taisteli hengestään, ja tiedän näin ollen hoidon hinnat.

Jokainen voi sitten miettiä, kumpi tuntuisi omalla kohdalla pahemmalta, se että yhteiskunta kieltäytyy hoitamasta vauvaa, jonka selviytymismahdollisuudet katsotaan liian pieniksi, vai se että homma jää rahasta kiinni.

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="13.07.2012 klo 22:46"]

10% noin suunnilleen kuolee ensimmäisen vuoden aikana ja yhteensä 30% kouluikään mennessä.Kyllä juuri keskivaikeasti vammaiset ovat näitä, joita me näemme liikenteessä. He pystyvät asumaan tuetusti ja elämään ihan täyttä elämää.

Onko täyttä elämää että paskatyö, jota sitäkin tehdään max 4h päivässä ja saadaan ihan naurettava pieni summa siitä. Isoimmissa duuni paikoissa ei ainakaan kavereita löydy. Asutaan tuetusti ja loppu elämänsä vanhemmat huolehtivat pärjääkö se nyt edes arkiaskarteissa... Kyllä mun korvaan toi ei kuulosta täydeltä elämältä.

Sisko isäni toisesta avioliitosta on keskivaikea Down ja hän n. täysi-ikäiseksi saakka aina kertoi että haluaa tehä isona samoja juttuja kun minä ja veljeni (Veljeni ammattiurheilija ulkomailla, itse matkustin paljon ja tein oikeasti kehen tahansa verrattuna spesiaali juttuja siellä maailmalla, pääsin huippu yliopistoon, harrastin esteratsastusta ja purjehdusta) ja nyt hän on hyvin masentunut kun ei pääsekkään tekemään samoja juttuja. Hänen äitinsä yrittänyt viedä ratsastamaan terapiahevosilla mutta siitä ei tule mitään kun hän näkee muita hyppelemässä esteitä. Ovat käyneet paljon ulkomailla, mutta vähän eri asiahan se on kun itse asuin ja tein ulkomailla töitä villieläinten kanssa jne. Olen piilottanut osat Facebook juttuni häneltä koska säälittää ettei hän pääse koskaan tekemään lähes mitään niistä vaikka koko lapsuutensa kertoi kuinka hän haluaa olla kuin minä isona.

Kunnioitan että isäni ja hänen vaimonsa hänet pitivät ja sisko on todella mahtava tyyppi, mutta nämä asiat saaneet miettimään pitäisinkö itse jos tietäisin lapsella olevan down... Todennäköisesti en koska haluaisin heillä olevan samat mahdollisuudet tehdä mitä haluavat..

Et kyllä ainakaan valmistus sieltä huippuyliopistosta, EKK:sta varmaan. Älä viitsi aliarvioida av:laisia, koko satuilusi haisee ja keskustelun taso laskee entisestään jos se ln mahdollista....

Down lapsia ei tavallisesti abortoida mutta niissäkin on erilaisia eli joillakin on vain lievä kehitysvamma ja sitten heitä jotka ovat monivammaisia eli synnynnäinen sydänvika, joka yleisin ja muita kehityshäiriöitä. Ne downit jotka abortoidaan ovat juurikin heitä joilla olisi pienimmät elinmahdollisuudet.

Vierailija kirjoitti:

Kaikkien aikojen pienin vauva selvisi hengissä: Painoi syntyessään vain 245 grammaa! - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006125340.html

No niin. Tässä kuvissa lapsi, jonka ikäisiä tai vain muutamaa viikkoa nuorempia teistä useat ovat valmiita tappamaan.

Joo niin ollaan! Se on sivuseikka, mutta hyonasitko että jenkkityyliin pinppi on pikselöity... varmaan joku pedoviili tuostakin kiksit saisi! 😂😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi helvetissä se abortti pitää sitten saada tehdä niin myöhäisillä raskausviikoilla, että abortin jälkeen vauva saattaa vielä jää eloon? Kunnes hoidon puutteen takia kuolee johonkin kaarimaljaan?! 

 

eiköhän siinä vaiheessa pitäisi olla pakollista antaa lapsi adoptioon ja synnyttää täysiaikainen lapsi normaalisti tai sektiolla?! Miten se eroaa se normisynnytys siitä, jos abortissa syntyy elävä lapsi?! Melkeen varmasti yhtä kivulias toimenpide se äidillekin on, abortoidaanko iso vauva jo vai synnytätkö sen saman?!

 

pahat fyysiset vammat ymmärrän syiksi myöhäiseen aborttiin,  vammoja, joita ei ole aiemmin pystytty ultraamaan. Eikös down syndroomankin voi jo hyvin varhaisess vaiheessa toteamaan, esim rakenneultrassa? en ole se down vouhkaaja, mutta mielestäni myös down lapsella on oikeus syntyä elävänä tiettyjen raskausviikkojen jälkeen riippumatta äidin tahdosta.

 

jos haluaa abortin, niin se päätös PITÄÄ tehdä varhaimmassa mahdollisessa vaiheessa, ennen kuin sikiön keskushermosto kehittyy.

Rakenneultra oli ainakin mulla rv20. Jos siellä olisi jotain todettu, luultavasti olisi asiaa haluttu tutkia lisää, aikaisintaan rv21. Sitten olisi ehkä otettu lapsivesinäyte, jonka tulosta oltaisiin odotettu rv22 asti. Samalla olisi toki pitänyt miettiä, haluaako abortin. Noilla viikoilla siihen tarvitsee muistaakseni Valviran luvan lääkärien lisäksi. Abortti olisi varmaan tehty rv23-24 tuossa tapauksessa. Eli kun rakenneultrat on noin myöhään, ei siihen hirveästi jää aikaa miettiä aborttia, vaan päätös on tehtävä nopeasti jos lapsella vamma todetaan.

Näinpä. Itsellä rakenneultra heinäkuussa rv 23. Suomi on perinteisesti heinäkuussa kiinni, joten mihin lie viikolle 30 ajoittuisi mahdollinen abortti..

Vierailija kirjoitti:

Tuo vanha tarina "hoitaja tulee kysymään mitä tehdään kun abortuitu sikiö itkee" on niin monta kertaa kuultu internetissä että se menettänyt uskottavuutensa. Suomessa ei abortoituja sikiöitä jätetään huutamaan vaan ne tapetaan lääkeruiskeella (kalium) jo ENNEN kuin lapsi otetaan kohdusta ulos. Toki aina löytyy leväperäisiä hoitajia ja lääkäreitä, jotka lykkäävät sen "paskahomman" jollekin opiskelijalle tai muulle keikkatyöläiselle. Miksi turhan haaskata koulutetun lääkärin tai hoitajan aikaa siihen, että katsotaan kellosta milloin abortoitu sikiö kuolee? 

Siis mikä ruiske? Itse tein rv 17 ja sain normaalisti lääkkeet suun kautta ja sitten päivän pari päästä ne cytotecit alapäähän. Sikiö syntyi ja kätilö otti sen johonkin maljaan. Itken kun ajattelenkin sitä. Kauhistuttaa jos oli hengissä. :(

Oli ihan vauvan näköinen jo. Mutta mitä tarkoitat tuolla ruiskeella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo vanha tarina "hoitaja tulee kysymään mitä tehdään kun abortuitu sikiö itkee" on niin monta kertaa kuultu internetissä että se menettänyt uskottavuutensa. Suomessa ei abortoituja sikiöitä jätetään huutamaan vaan ne tapetaan lääkeruiskeella (kalium) jo ENNEN kuin lapsi otetaan kohdusta ulos. Toki aina löytyy leväperäisiä hoitajia ja lääkäreitä, jotka lykkäävät sen "paskahomman" jollekin opiskelijalle tai muulle keikkatyöläiselle. Miksi turhan haaskata koulutetun lääkärin tai hoitajan aikaa siihen, että katsotaan kellosta milloin abortoitu sikiö kuolee? 

Siis mikä ruiske? Itse tein rv 17 ja sain normaalisti lääkkeet suun kautta ja sitten päivän pari päästä ne cytotecit alapäähän. Sikiö syntyi ja kätilö otti sen johonkin maljaan. Itken kun ajattelenkin sitä. Kauhistuttaa jos oli hengissä. :(

Oli ihan vauvan näköinen jo. Mutta mitä tarkoitat tuolla ruiskeella?

Voi, minkä näköiseksi oletit? Varmaan kamala kokemus...