Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletteko koskaan miettineet miksi juuri Afrikan valtiot ja afrikkalaiset ovat kaikkein
30.01.2011 |
köyhimpiä reppanoita ja osin näkevät nälkää?
Vaikka maanosa on luonnonrikkauksia täynnä eikä nyt kuivuuskaan toki kosketa kuin pieniä alueita.
Siirtomaavallan ajatkin ovat jo kaukana takanapäin.
Että mistäköhän johtuisi...?
Kommentit (158)
esim. Nadine Gordimer on juutalainen (kirjallisuupalkinto).
Näitä ei juuri sen enempää ole kuin suomalaisiakaan jos Granit lasketaan mukaan.
Ja juutalaisia?
Hmmm....
Nobeleita:
Ghana - 1
Kenya - 1
Nigeria - 1
Etela Afrikka - 9
yksi egyptilainen joka sai palkinnon USA:lle
ja kaksi etela-afrikkalaista jotka saivat Nobelin USA:lle
Hmmm...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
esim. Nadine Gordimer on juutalainen (kirjallisuupalkinto). Näitä ei juuri sen enempää ole kuin suomalaisiakaan jos Granit lasketaan mukaan. Ja juutalaisia?
Hmmm.... Nobeleita: Ghana - 1 Kenya - 1 Nigeria - 1 Etela Afrikka - 9 yksi egyptilainen joka sai palkinnon USA:lle ja kaksi etela-afrikkalaista jotka saivat Nobelin USA:lle Hmmm...
Minkas mina sille voin etta et ole kuullut tai lukenut.
oli erilaisten länsimaisten koulutusjärjestelmien istuttaminen eri Afrikan maihin (riippuen kolonisoijasta) ja paikallistne satoja vuosia vanhojen koulutusjärjestelmien väkivaltainen tuhoaminen. Esim. Mosambikin koulutusjärjestelmä perustuu Portugalin kielelle ja koulutusajattelulle, Algerian ja Marokon Ranskan vastaavaan jne. jne.
Afrikassa on maita, joissa puhutaan yli 3000 kieltä ja nämäkin maat pakotettiin omaksumaan Ranskan, Englannin tai Portugalinkielinen opetus. Kukaan lapsi tai kenenkään identiteetti ei kehity normaalisti vieraalla kielellä luokasta 1 asti opetettaessa. Useat kasvatustieteen ja psykologian alan tutkimukset ovat näin osoittaneet. Ensin tulee AINA oppia oma äidinkieli (ei esim. Turkki ja Saksa yhtä aikaa, kuten toisen polven turkkilaiset maahanmuuttajat Saksassa ovat kokeneet), jonka kautta sitten opitaan uusia asioita ja rakennetaan koko maailmankatsomus. Kannattaa muistaa, että kieli on kulttuurin ja oppimisen perusta ja myös vallankäytön väline (mm. Bernstein, Wittgenstein), joka on syy siihen, että siirtomaavallat pakottivat Afrikan maat omaksumaan oman valtakielensä sekä koulussa että julkisella sektorilla.
Koulukirjat Afrikan maissa olivat 90-luvulle saakka siirtomaavaltojen tuotoksia. Kuvitelkaa sitä, että köyhästä perheestä syrjäseudulta tuleva luki koulukirjoja joissa esiintyivät "Jack and Jill New Yorkista" tai "Alexander ja Tatjana Moskovasta". Oppikirjoissa, jotka olivat siirtomaavallan tai suurimman avustavan valtion sponsoroimia, ei ollut yhtään viitettä oppilaiden kotimaahan tai kulttuuriin. Siitä johtuen Afrikan maiden uusien sukupolvien identiteetti rakentui sirpaleiseksi, länsimaita tai kommunistisia maita kuten N-Liitto ja Portugali aikoinaan, ihannoivaksi imitaatioksi.
Yksikään täysin imitoitu koulutusjärjestelmä ei ole koskaan toiminut missään päin maailmaa. Sen sijaan järjestelmät, jotka ovat yhdistelleet ulkomaisia käytäntöjä omaansa ovat menestyneet. USA:n järjestelmä imitoi alunperin Saksan ja Englannin koulutusoppeja, MUTTA toi siihen amerikkalaisen lisän: yksilökeskeisyyden. Suomi otti monia piirteitä Ruotsista, Saksasta, USA:sta ja Venäjältä, mutta sovitti sen Suomen kontekstiin ja opetuskielenä Suomi tai Ruotsi.
kantaa siihen onko valkoinen mies (tai nainen) kiltti ja hyvä ihminen mutta älykäs on verrattuna moneen muuhun. Lisäksi ei pidä unohtaa miljardien kehitysapua joka maksetaan meidän kaikkien verorahoista.
Afrikkalaista öljyä pitää porata Afrikassa ja on epäreilua teeskennellä etteikö esim. Nigeria saa miljardeja öljytuloja vuosittain. En kiellä etteikö Shell hyödy myös. En myöskään kiellä etteikö afrikkalisen lainsäädännön ja yhteiskunnan kehittymättömyyttä myös käytettäisi hyväksi.
sieltä ne saavat halpaa raaka-ainetta ja halpaa työvoimaa. Ei tarvitse panostaa työntekijöihin, kun ei ole ammattiliittoja eikä turhaa työlainsäädäntöä haittaamassa. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Onko se nyt niin vaikea myöntää, että länsi yhä edelleen riistää Afrikkaa? Johan tuon kaikki tietää, ei se mikään salaisuus ole. Ei tosiasiat muuksi muutu vaikka ne kuinka ponnekaasti kieltää. Vaikka saattaahan se oma omatunto vähän lieventyä kun keksii väittää, että itsehän ne on kaikkeen syyllisiä. Me ollaankin niitä hyväntekijöitä kun operoimme siellä ja hyvää hyvyyttämme "ostamme" öljyä ym.
Kieli on juuri se väline, minkä avulla Afrikan maat sidotaan post-kolonialismiin. Esim. Algerian ja Marokon yliopisto-opiskelijat menevät opiskelijavaihtoon tai jatko-opintoihin...minne? Arvatkaa? RANSKAAN! Koska on helppoa opiskella "omalla kielellä" (eli Ranskan aikoinaan pakottamalla virallisella kielellä). Ranska myös tarjoaa stipendejä juurikin entisten alusmaiden kansalaisille. Samaa tekee Englanti, Portugali, Espanja jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
meni sinne aikanaan. Siis ne oli kehityksessä tuhansia vuosia takana. (puhutaan siis mustasta Afrikasta) Kyllä se köyhyys ja kehittymättömyys oli jo silloin olemassa, eikä siitä voi imperialisteja yksin syyttää. Väitän, että kulttuurikysymys. Ei ole koskaan tykätty tehdä töitä kuin välttämätön.
Tiedätkö mistä on kastelujärjestelmät lähtöisin? Paljonkohan Espanjalaisen kulttuurin perustaa on Afrikasta? Pohjoinen Afrikka oli ennen Roomaa kukoistava ja Roomallekin vilja-aitta. Kun se elinkeinojen lähtökohdat riistettiin ja vietiin yhä uudestaan edellytykset ryöstämällä parhaita orjiksi, siellä edellytykset ja kulttuuri revittiin palasiksi. Pian sen jälkeen länsimaat menivät Afrikkaan riistämään vielä luonnonvarat.
Tällä hetkellä Afrikkalaiset on keksineet yhden tuottoisimpia ja kasvavimpia liiketoimia. Osakkaita saavat jo ympäri maailman. Valitettavasti se on merirosvous, mutta ei sinällään sen kummempaa kuin länsimaiden vaurastuminen aikanaan heidän kustannuksellaan.
Onko Libanon tai Kiina mielestäsi Euroopassa tai Yhdysvalloissa?
Kukaan ei pakota afrikkalaisia myymään yhtään mitään ulkomaalaisille. Jos he myyvät niin sitten myyvät, ei ostajan tarvitse kieltäytyä jos joku haluaa myydä jotain. Nytkin laiskat afrikkalaiset myyvät kaiken kiinalaisille ja kohta valittavat että Kiina omistaa kaiken.
Jos on niin laiska, että ei itse jaksa kehittää mm. omaa teollisuutta vaan ostetaan se valmis ratkaisu ulkomailta niin on turha itkeä jälkikäteen.
kaikki kaivokset ja muut luonnonrikkaudet. Viljelymaat ja kalastusvedet tuottavat on ostettu rikkaille maille. Ne tuottavat ruokaa meille, siksi siellä nähdään nälkää. Me ylensyömme ja heitämme loput roskiin. Siksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kuin se olisi kokonaisuudeltaan verrattavissa Suomeen. Se, että pienessä osassa Afrikkaa on ollut kristillisyyttä ennen Suomea, ei ole mitään siihen verrattuna että suurin osa Afrikkaa ei ole kuullutkaan kristillisyydestä siinä vaiheessa kun kristinusko on ollut levinneenä jo koko Suomeen.
Näissä kuningaskunnissa on esim. alettu viljellä maata ja opittu työstämään metalleja satoja vuosia ennen kuin moinen on opittu täällä päin maailmaa.
Kristinusko levisi Afrikkaan huomattavasti ennen kuin Suomeen. Ylipäätään suurimman osan ajasta sekä esihistoriallista että historiallista aikaa Afrikan maissa ollaan eletty kehittyneemmissä oloissa kuin vaikkapa Suomessa.
Tämä siis vastaukseksi niille sivistymättömille ihmisille, joiden mielestä Afrikassa ollaan aina oltu jäljessä muuta maailmaa tai että Afrikassa oltaisiin eletty kivikautta eurooppalaisten tullessa. Nämä nyt on valheellisia väitteitä.
länsimaalainen sivistys ja siirtomaavalta on tie onneen ja rikkauteen.
Sivistys on tuotu tähän maahan ruotsalaisten tuomana, kaikki kaupungit, rakennukset, linnat yms on rakennettu ruotsin vallan aikana ja ruotsalaisten määräyksenä.
Ennen ruotsin aikaa suomalaiset olivat onnettomia sivitymättömiä metsäläisiä. Historiasta ei löydy mitään merkkejä kehittyneestä sivilisaatiosta ennen ruotsalaisten tuloa!
Suomalaisilla ei ollut edes omaa kirjoituskieltä!!
Olisipa hauska nähdä millä mallilla tämä maa olisi jos tänne kukaan ei olisi tuonut sivistystä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten kamala monikansallinen riistoyhtiö voi Norjassa toimia?
Olisiko erona se, että Norja käyttää mm. Shelliltä saamansa öljyrahat maan yhteiseen hyvinvointiin. Nigeriassa rahat menevät muutamien rikkaiden taskuun.
Niin kauan kuin afrikkalaiset ajattelevat vain itseään ei minkäänlaista kehitystä tapahdu.
Aina ollaan kovasti valkoisia länsimaalaisia haukkumassa rasisteiksi mutta kyllä ne pahimmat rasistit löytyvät Afrikasta.
Minkäänlainen yhteistyö ei kiinnosta, oma heimo on tärkein ja tulee ensimmäisenä. Pitäisi varmaan olla tuhansien valtioiden Afrikka että jokin toimisi, ai niin sittenhän nämä tuhannet eri valtiot itkisivät että kun noilla on enemmän kaikkea ja meillä ei ole mitään ja ryöstely ym. jatkuisi.
Aina muistetaan korostaa sitä että eurooppalaiset jakoivat Afrikan viivottimella. Niin on täällä Suomessakin viivottimella vedetty rajoja. Mikään valtio ei koostu vain yhdestä heimosta mutta silti suurin osa valtioista pyrkii siihen, että yhdessä toimitaan yhteisen hyvän vuoksi viis siitä mitä heimoa olet. Tämä ajattelutapa puuttuu usein Afrikasta.
ja tuohon aikaan olivat muistaakseni ruotsalaiset ihan valkoisia jokaikinen.
Monikansalliset yhtiöt operoivat Afrikassa ja muuaalla koska osaamista sieltä ei löydy. Jää öljyt poraamatta ja mineraalit kaivamatta mikäli se olisi paikallisväestön kontolla. Esimerkiksi Nigeria saa hyvin huomattavia öljytuloja.
Öljyllä ja mineraaleilla on lisäksi markkinoita vain ja ainoastaan koska valkoinen mies on kehittänyt koneet ja teknologian jossa niitä tarvitaan. Muuten mitään markkinoita ei ole.
Sivistys on tuotu tähän maahan ruotsalaisten tuomana, kaikki kaupungit, rakennukset, linnat yms on rakennettu ruotsin vallan aikana ja ruotsalaisten määräyksenä.
Ennen ruotsin aikaa suomalaiset olivat onnettomia sivitymättömiä metsäläisiä. Historiasta ei löydy mitään merkkejä kehittyneestä sivilisaatiosta ennen ruotsalaisten tuloa!
Suomalaisilla ei ollut edes omaa kirjoituskieltä!!
Olisipa hauska nähdä millä mallilla tämä maa olisi jos tänne kukaan ei olisi tuonut sivistystä!sieltä ne saavat halpaa raaka-ainetta ja halpaa työvoimaa. Ei tarvitse panostaa työntekijöihin, kun ei ole ammattiliittoja eikä turhaa työlainsäädäntöä haittaamassa. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Onko se nyt niin vaikea myöntää, että länsi yhä edelleen riistää Afrikkaa? Johan tuon kaikki tietää, ei se mikään salaisuus ole. Ei tosiasiat muuksi muutu vaikka ne kuinka ponnekaasti kieltää. Vaikka saattaahan se oma omatunto vähän lieventyä kun keksii väittää, että itsehän ne on kaikkeen syyllisiä. Me ollaankin niitä hyväntekijöitä kun operoimme siellä ja hyvää hyvyyttämme "ostamme" öljyä ym.
Isänsä sukua ei ole tuntenut. Indonesialainen kulttuurikin on hänelle läheisempi kuin afrikkalainen kulttuuri.
Hmmm....
Nobeleita:
Ghana - 1
Kenya - 1
Nigeria - 1
Etela Afrikka - 9
yksi egyptilainen joka sai palkinnon USA:lle
ja kaksi etela-afrikkalaista jotka saivat Nobelin USA:lle
Hmmm...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Afrikan kouluista vielä, monissa maissa alaluokat käydään omalla kielellä.
oli erilaisten länsimaisten koulutusjärjestelmien istuttaminen eri Afrikan maihin (riippuen kolonisoijasta) ja paikallistne satoja vuosia vanhojen koulutusjärjestelmien väkivaltainen tuhoaminen. Esim. Mosambikin koulutusjärjestelmä perustuu Portugalin kielelle ja koulutusajattelulle, Algerian ja Marokon Ranskan vastaavaan jne. jne.
Afrikassa on maita, joissa puhutaan yli 3000 kieltä ja nämäkin maat pakotettiin omaksumaan Ranskan, Englannin tai Portugalinkielinen opetus. Kukaan lapsi tai kenenkään identiteetti ei kehity normaalisti vieraalla kielellä luokasta 1 asti opetettaessa. Useat kasvatustieteen ja psykologian alan tutkimukset ovat näin osoittaneet. Ensin tulee AINA oppia oma äidinkieli (ei esim. Turkki ja Saksa yhtä aikaa, kuten toisen polven turkkilaiset maahanmuuttajat Saksassa ovat kokeneet), jonka kautta sitten opitaan uusia asioita ja rakennetaan koko maailmankatsomus. Kannattaa muistaa, että kieli on kulttuurin ja oppimisen perusta ja myös vallankäytön väline (mm. Bernstein, Wittgenstein), joka on syy siihen, että siirtomaavallat pakottivat Afrikan maat omaksumaan oman valtakielensä sekä koulussa että julkisella sektorilla.
Koulukirjat Afrikan maissa olivat 90-luvulle saakka siirtomaavaltojen tuotoksia. Kuvitelkaa sitä, että köyhästä perheestä syrjäseudulta tuleva luki koulukirjoja joissa esiintyivät "Jack and Jill New Yorkista" tai "Alexander ja Tatjana Moskovasta". Oppikirjoissa, jotka olivat siirtomaavallan tai suurimman avustavan valtion sponsoroimia, ei ollut yhtään viitettä oppilaiden kotimaahan tai kulttuuriin. Siitä johtuen Afrikan maiden uusien sukupolvien identiteetti rakentui sirpaleiseksi, länsimaita tai kommunistisia maita kuten N-Liitto ja Portugali aikoinaan, ihannoivaksi imitaatioksi.
Yksikään täysin imitoitu koulutusjärjestelmä ei ole koskaan toiminut missään päin maailmaa. Sen sijaan järjestelmät, jotka ovat yhdistelleet ulkomaisia käytäntöjä omaansa ovat menestyneet. USA:n järjestelmä imitoi alunperin Saksan ja Englannin koulutusoppeja, MUTTA toi siihen amerikkalaisen lisän: yksilökeskeisyyden. Suomi otti monia piirteitä Ruotsista, Saksasta, USA:sta ja Venäjältä, mutta sovitti sen Suomen kontekstiin ja opetuskielenä Suomi tai Ruotsi.
Suomenkielisille yritetään luoda ruotsinkielistä identiteettiä pakottamalla suomenkieliset opiskelemaan ruotsia. Käytetään nimitystä "toinen kotimainen kieli".
Jatko-opintoihin kannustetaan ruotsinkieliseen kouluun tai Ruotsiin jo sillä että ruotsinkielisiin korkeakouluhin pääsee helpommin kuin suomenkielisiin, koska niissä on aloituspaikkoja suhteutettuna ruotsinkielisten määrään enemmän kuin suomenkielisissä kouluissa.
Kun suomalainen suomenkielinen lähtee ulkomaille opiskelemaan on Ruotsi suosituin kohdemaa.
Näetkö tämän ongelmana vai koskeeko tämäkin ongelma vain afrikkalaisia? Vaikka muissa maissa on ihan samanlaista...
Kieli on juuri se väline, minkä avulla Afrikan maat sidotaan post-kolonialismiin. Esim. Algerian ja Marokon yliopisto-opiskelijat menevät opiskelijavaihtoon tai jatko-opintoihin...minne? Arvatkaa? RANSKAAN! Koska on helppoa opiskella "omalla kielellä" (eli Ranskan aikoinaan pakottamalla virallisella kielellä). Ranska myös tarjoaa stipendejä juurikin entisten alusmaiden kansalaisille. Samaa tekee Englanti, Portugali, Espanja jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja Egyptinkin raja vedetty viivaimella. Viivotinta pitelevän sormenkin paikka näkyy. Ei tunnu menoa haittaavan, paitsi Egyptissä tietty.
Totuus on kylläkin se, että ihan pelkkään autiomaahan jossa ei asu kukaan on loogista tehdä raja juuri noin.
http://www.shalom.fi/israel/israel_map.gif
sattumaa että juuri valkoinen mies (ei musta)valloitti maailman ja purjehti merillä sekä kehitti koneet sekä yhteiskuntajärjestelmät.
pelkäätte islamin maailmanvalloitusta :D Myöntänette siis saman logiikan mukaisesti, että muslimit ovat älyllisesti ja kehitystasoltaan meitä edellä?
Jotkut vaan on pudonneet kelkasta.
Jotkut vaan on pudonneet kelkasta.
Kiinalaiset tekevät Afrikasta itselleen vilja-aitan.
Hurraa uuskolonialismi.
Täällä hieman takaperoista ajattelua. Teidän mukaan Suomalainen on afrikalaiseen nähden alempirotuinen, koska Afrikassa on ollut kuningaskuntia jo 1300-luvulla.
Asiahan on juuri toisinpäin, Suomi on noussut hienosti köyhyydestä ottamalla käyttöön muualla keksittyä tekniikkaa ja keksinyt samalla itse. Afrikka puolestaan tuhonnut vanhatkin rikkaudet eikä mitään ole keksitty tilalle!
Tämäkö on ylpeilyn aihe?
Suomessa on niin karut olot, että täällä ei ole ollut aikaa puuhastella kuningaskuntien kanssa, vaan kaikki aika on mennyt selviytymiseen ja talveen varautumiseen.
Suomi oli vielä 1800-luvulla paljon köyhempi kuin yksikään Afrikan maa on koskaan ollut, mutta suomalaisten älykkyyden ja ahkeruuden avulla on noustu maailman vauraimmaksi maaksi.
En myöskään ymmärrä miten se on suomalaisilta pois, jos tänne on tuotu sivistys Ruotsista. Mitä väliä sillä on mistä se tulee, pääasia että kansa osaa hyödyntää sitä mitä on tarjolla.
Afrikkalaisten suurin ongelma taitaa tyhmyyden ohella olla kusipäinen kansanluonne, joka ei halua jakaa vaurautta koko kansalle, vaan kaikki raha pitää kahmia omalle heimolle. Tehdään lisäksi ahneuksissaan tyhmiä diilejä kinkkien ja jenkkien kanssa, vaikka tämä ei toki ole mikään este vaurastumiselle.
Este vaurastumiselle ei ole myöskään se, että luonnovarat virtaavat ulkomaille. Eihän Japanissakaan luonnovaroja ole, mutta silti ovat rikkaita kuin mikä. Luonnovaroistaan rikkaimaat maat on yleensä ne kaikkein köyhimmät.
kirijoottamahan niin sanoisin etten pelkää islamin maailmanvalloitusta. Siitä ei ole pelkoa. En kylläkään erityisesti pidä massamaahanmuuton aiheuttamista ongelmista.
Mitäs maailmanvalloitusta se muutenkaan oikein on jos asuu sosiaalituella Saksassa, niin kuin 40% muslimimaahanmuuttajista tai nai serkkunsa Englannissa, niin kuin yli 50% siellä asuvista pakistanilaisista? Minusta ei juuri minkäänlaista. Ongelma ei ole valloitus vaan länsimaisessa yhteiskunnassa yleensä pärjääminen eli juuri toisinpäin kuin väität.
Tosiasia kylläkin on että siirtolaisia tulee koko ajan lisää muslimimaista ja Afrikasta Eurooppaan ja jo Euroopassa olevat siirtolaisilla on keskimäärin enemmän lapsia kuin kantaväestöllä. Niin, ja miksi tulee? Siitä on keskusteltu jo aiemmin ketjussa. Lue sieltä.
sattumaa että juuri valkoinen mies (ei musta)valloitti maailman ja purjehti merillä sekä kehitti koneet sekä yhteiskuntajärjestelmät.
pelkäätte islamin maailmanvalloitusta :D Myöntänette siis saman logiikan mukaisesti, että muslimit ovat älyllisesti ja kehitystasoltaan meitä edellä?
Alue: Aihe vapaa
kaikesta viisaudestaan huolimatta hoitaa niin että siitä olisi todella hyötyä. Vai johtuisko se siitä, että viisaan valkoisen miehen kannalta onkin parempi ettei Afrikka liikoja kehitykään? Johan länsi nykyään pelkää Kiinan nousua, mitä tapahtuisi jos Afrikassa kävisi samoin. Maapallon rikkaudet ja älykkyys siirtysikin pois USA:sta ja Euroopasta. Niistä tulisi vain nappikauppiaita. Pidetään siis edes Afrikka ruodussa, jotta oma asema säilyisi, Kiinaa kun on vaikea enää pysäyttää, yritetty kyllä on. Pahoin pelkään, ettei Afrikan kehityksen jarrutus loputtomasti onnistu, sitten onkin viisaalla valkoisella miehellä ongelma. Euroopan väkiluku on laskussa, väestö ikääntyy. Mistä revitään se hyvinvointi tulevaisuudessa, jos porukka alkaakin pysyä Aasiassa ja Afrikassa eivätkä tule tekemään töitä? Mistä revitään raaka-aineet puoli-ilmaiseksi?
Valitettavasti taitaa olla viisaan valkoisen miehen maailmanvallan aika ohi, muut menee ohi.