Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miehen tädin hautajaisten muistotilaisuus on meillä...
13.11.2010 |
Miehen täti kuoli, lapsensa asuvat kaukana ja hautajaisjärjestelyt kuulemma hankalia. Ehdottivat, että koska paikalle tulee vain muutamia sukulaisia, pidettäisiin ne hautajaiset meillä (miehen sukutalo).
Hienoa. Nyt ovat sitten sopineet hautajaisajan (mahdollisimman hankalan meille), pitopalvelun (minulle tuntematonta väkeä) ja muutkin järjestelyt. Meidän tulisi vain laittaa talo ja piha kuntoon. He ottaisivat mielellään vieraat vastaan, lähiomaisia kun ovat.
Minulla tökkii nyt pahasti! On ihan OK järjestää se 30 hengen muistotilaisuus meillä, mutta olisi ehkä voinut etukäteen kysyä, mikä ajankohta on sopivin tai ei sovi lainkaan. Ja ehkä olisi kohteliasta kysyä, onko meillä pöytäliinoja ja astioita. Pitopalvelu kun on kuulemma niin paljon halvempi, jos on omat kahvikupit jne. eli oletuksena on, että meiltä tulee kaikki kakkulapioita myöten.
Ja kyllä, olen saanut suuni auki ja huomauttanut asiasta, mutta surevat omaiset kuulivat vain sen, että meillä voi muistotilaisuus olla. Siitä eteenpäin he ovat päätelleet, että pääosa järjestelyistä hoituu meidän toimestamme. Argh.
Kommentit (232)
Äitinsä iloluonteisia 70-v päiviä hän on valmis viettämään eikä tahdo tinkiä ajasta minuuttiakaan, mutta annas olla kun miehen täti (joka ei ilmeisesti ole eläessään saati nyt kuoltuaan merkinnyt AP:lle pätkääkään) on kuollut ja pitäisi löytää aikaa hautajaisille! Eihän se sellainen käy tietysti ollenkaan. Mun arvomaailmassani hautajaiset menevät AINA syntymäpäiväjuhlien ohi tärkeysjärjestyksessä. Ne on kuolleen ihmisen VIIMEISET juhlat, syntymäpäiväsankari voi viettää vielä muita juhlia tulevaisuudessaan. Jos AP:n elämä tosiaan on tunnista (!) kiinni, voit varmasti joustaa halutessasi myös siihen toiseen suuntaan. Äitisi varmaan pystyy juhlimaan muiden ihmisten seurassa sen ajan. Ne tädin hautajaiset on 100 kertaa tärkeämmät, vai johtuuko tämä vain siitä, ettei hän ole verisukulainen sun kanssasi vaan miehesi? Kaiva nyt hyvä ihminen jonkinlainen moraali sieltä tiukan piposi alta ja mieti asioita objektiivisesti!
Ja mistäs tietää vaikka ne äidinkin juhlat olisivat viimeiset elävänä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap asuu miniänä miehensä suvun kantatilalla. Miniälle talo on "vain" koti, mutta suvulle (erityisesti edelliselle, ns. sodan nähneelle sukupolvelle) talolla on todella suuri merkitys. Nyt kuollut täti on muuttanut taloon kouluikäisenä, joten talo on vainajan lapsuudenkoti, vaikka ap saivartelisi kuinka paljon tahansa. Talo merkitsee suvulle, ja merkitsi varmasti myös tädille, jotakin sellaista, jota ap ulkopuolisena & ulkopuolelta tulleena ei voi koskaan täysin ymmärtää.
Talohan on aikoinaan myyty tädin veljelle (ap:n apelle) ilmeisesti hyvin näennäisellä summalla. Ei osituksia ollut tapana tehdä realististen summien mukaan: tilalle jäänyt lunasti muut ulos suorastaan naurettavilla summille ja siksi muille jäikin tietty ns. kyläilyoikeus. Samahan se on varmasti nyt miehesi ja sunkin tapauksessa ap toistunut. Vai luuletko ihan rehellisesti saavasi maksamallasi summalla vastaavaa tilaa "vapailta markkinoilta"?
Kunnioita kuolleen muistoa ja tarjoa nyt edes viimeiselle matkalle oikeudenmukaiset puitteet. Kuten sanottu, kauemminhan se täti on talossa aikoinaan varmaan asunut kuin esim. sinä tähän mennessä.
niin äitikin voisi olla tädin puolesta sen verran solidaarinen, että antaisi tyttärensä livetä tunnin (tai kaksikin) juhlistaan pois. Ei se todellakaan ole paljon vaadittu, mutta luulen, että tytär tässä nyt nyrppänokkana on ei-sukulaisen muistojuhlan tunkeutumisesta omaan kotiinsa.
Tätä nimitetään itsekkyydeksi.
Ap asuu miniänä miehensä suvun kantatilalla. Miniälle talo on "vain" koti, mutta suvulle (erityisesti edelliselle, ns. sodan nähneelle sukupolvelle) talolla on todella suuri merkitys. Nyt kuollut täti on muuttanut taloon kouluikäisenä, joten talo on vainajan lapsuudenkoti, vaikka ap saivartelisi kuinka paljon tahansa. Talo merkitsee suvulle, ja merkitsi varmasti myös tädille, jotakin sellaista, jota ap ulkopuolisena & ulkopuolelta tulleena ei voi koskaan täysin ymmärtää.
Talohan on aikoinaan myyty tädin veljelle (ap:n apelle) ilmeisesti hyvin näennäisellä summalla. Ei osituksia ollut tapana tehdä realististen summien mukaan: tilalle jäänyt lunasti muut ulos suorastaan naurettavilla summille ja siksi muille jäikin tietty ns. kyläilyoikeus. Samahan se on varmasti nyt miehesi ja sunkin tapauksessa ap toistunut. Vai luuletko ihan rehellisesti saavasi maksamallasi summalla vastaavaa tilaa "vapailta markkinoilta"?
Kunnioita kuolleen muistoa ja tarjoa nyt edes viimeiselle matkalle oikeudenmukaiset puitteet. Kuten sanottu, kauemminhan se täti on talossa aikoinaan varmaan asunut kuin esim. sinä tähän mennessä.
Mistäs muuten tiedät paljonko ap on maksanut apelleen talosta? Et mistään. Ja kuinka kauan sen vierailuoikeuden pitää kestää? Kaksi, kolme vai viisikö? Jos oleteaan että säilyy oikeus käyttää, niin eikö se jää sille joka on myynyt pilkkahintaan? Tässä tapauksessa appi ja anoppi ja heidän lapsensa. Ei kai voi enää olettaa että serkutkin on samalla viivalla?
Jos ap ja miehensä ovat tilan OSTANEET ei kenelläkään muulla ole oikeutta kulkea siellä miten sattuu yms. Vaikka on kuinka sukutila.
Mekin olemme ostaneet miehen vanhemmilta tila ja talo, kuulkaas hyvään hintaan. Vaikka tässä talossa on asunut miehen sisaruksetkin lapsuuden, ei heillä ole oikeutta tätä taloa käyttää noin vain.
Mistä te olette saaneet päähänne että entisillä asukkailla on oikeus toisten kotia käyttää noin vain? Sama kuin vanhemmat möisi sukutalon ulkopuolisille, menisittekö te heiltäkin vaatimaan että teillä on oikeus käyttää taloa haluamallanne tavalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos äiti on elossa ja täti ei, niin äitikin voisi olla tädin puolesta sen verran solidaarinen, että antaisi tyttärensä livetä tunnin (tai kaksikin) juhlistaan pois. Ei se todellakaan ole paljon vaadittu, mutta luulen, että tytär tässä nyt nyrppänokkana on ei-sukulaisen muistojuhlan tunkeutumisesta omaan kotiinsa.
Tätä nimitetään itsekkyydeksi.
Olen täsmälleen samaa mieltä.
Mun mielestä hautajaisia ei voi edes verrata syntymäpäiväjuhliin tärkeydessään. Olennaisintahan tässä ap:lle tuntuu kuitenkin olevan se, ettei kuollut ole hänelle verisukulainen vaan hänen miehelleen. Eikä ap ymmärrä kantatilan merkitystä "oikealle suvulle", ap:han on ulkopuolelta taloon naitu miniä, jolla ei ole historiaa saati sukurakkautta tilaa ja tilan aiempia tapahtumia kohtaan. Tila on konkreettinen asia, joka sitoo nämä ihmiset yhteen tavoilla, joista ap ei ilmeisesti mitään ymmärrä.
Voihan ap mennä juhlimaan äitiään ihan vapaasti ja skipata koko hautajaiset ja muistotilaisuuden, riittää että miehensä on paikalla tätinsä hautajaisissa. Kun kerran pitopalvelukin hoitaa kaiken tarjoilusta siivoamiseen. Tuskin ap:n puuttumista kukaan hautajaisväestä edes huomaisi. Voi itse asiassa olla jopa toivottavaa. Erityisesti jos käytös ja käytöstavat ovat samaa luokkaa täällä luettavien kirjoitusten kanssa.
Mutta kuinka moni teistä antaisi oudoille ihmisille teidän kodin avaimen ja päästäisitte sinne ilman ketään valvomassa? Tuskin kovin moni teistä.
Ja tuolle edelliselle, tila ei edelleenkään ole muiden kuin ap:n ja hänen miehensä koti. Vaikka se onkin suvussa kulkenut. Heidän ei ole mikään pakko päästää sinne ketään ulkopuolisia, mutta ovat nyt päästämässä, aikataulu vain mättää. Luetteko te ihmiset koskaan mitä täällä kirjoitetaan, vai tulkitsetteko ne haluamallanne tavalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko todella liikaa ap:lta vaadittu, että mahdollistaisi tämän muistotilaisuuden vainajalle? Suhtaudu siihen vaikka viimeisenä palveluksena, tämän jälkeenhän ei täti ole teiltä "vaatimassa" enää koskaan mitään.
Haudataanko täti muuten sukuhautaan? Siis tilan aiempien sukupolvien yhteishautaan? Jos kyllä, niin tällöin muistotilaisuus suorastaan pitää pitää teillä. Se on velvollisuus.
Onko todella liikaa ap:lta vaadittu, että mahdollistaisi tämän muistotilaisuuden vainajalle? Suhtaudu siihen vaikka viimeisenä palveluksena, tämän jälkeenhän ei täti ole teiltä "vaatimassa" enää koskaan mitään.
Haudataanko täti muuten sukuhautaan? Siis tilan aiempien sukupolvien yhteishautaan? Jos kyllä, niin tällöin muistotilaisuus suorastaan pitää pitää teillä. Se on velvollisuus.
Ja toisekseen, eihän heillä mätä kuin aikataulu ja kommunikointi. Ei varmaan ole liikaa vaadittu että myös talon emännältä kysytään kippojen ja kuppien kohtalo + liinavaatteet :)
Tehän teette ap:sta sen hirviön, vaikka hän haluaisi vain että kommunikointi pelaisi, onhan kyseessä hänen kotinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sietämättömän tärkeä ihminen vain, ainakin omasta mielestään.
Olennaisin osa tässä yhteydessä on lausahdus: miehen sukutalo. Eli talo, jossa nyt asutte on ollut tuon kuolleen tädin kotina todnäk. kauemmin kuin esim. sinulla. Kyseessä on sukutila, ehkä jopa koko suvun kantatila. On luonnollista olettaa että suvulla on oikeus käyttää sitä tai ainakin käydä siellä halutessaan. Tämä on se maksu, jonka sukutilassa asuvat joutuvat maksamaan. Mikään lounas kun ei ole ilmainen, sorry. Toki olisi ollut kohteliasta, että he olisivat kysyneet teiltä tarkemmin paremmin sopivista ajankohdista, mutta ihmisiä on moneen junaan. Mistä sen tietää, mitä esim. miehesi on heidän kanssaan tietämättämäsi sopinut? Oletteko nuo astiatkin saaneet tilan yhteydessä? Ehkä on siis luonnollista olettaa, että kahviastioita olisi tarpeeksi....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äitinsä iloluonteisia 70-v päiviä hän on valmis viettämään eikä tahdo tinkiä ajasta minuuttiakaan, mutta annas olla kun miehen täti (joka ei ilmeisesti ole eläessään saati nyt kuoltuaan merkinnyt AP:lle pätkääkään) on kuollut ja pitäisi löytää aikaa hautajaisille! Eihän se sellainen käy tietysti ollenkaan. Mun arvomaailmassani hautajaiset menevät AINA syntymäpäiväjuhlien ohi tärkeysjärjestyksessä. Ne on kuolleen ihmisen VIIMEISET juhlat, syntymäpäiväsankari voi viettää vielä muita juhlia tulevaisuudessaan. Jos AP:n elämä tosiaan on tunnista (!) kiinni, voit varmasti joustaa halutessasi myös siihen toiseen suuntaan. Äitisi varmaan pystyy juhlimaan muiden ihmisten seurassa sen ajan. Ne tädin hautajaiset on 100 kertaa tärkeämmät, vai johtuuko tämä vain siitä, ettei hän ole verisukulainen sun kanssasi vaan miehesi? Kaiva nyt hyvä ihminen jonkinlainen moraali sieltä tiukan piposi alta ja mieti asioita objektiivisesti!
Eiköhän nuo talot yleensä siirry sukupolvenvaihdoksella ja tilasta maksetaan markkinahintaan nähden vain nimellinen summa. Tuohon usein liittyy oletuksena että suvulla säilyy tiettyjä käyttöoikeuksia.
Minä minä minä! Minulla on oikeus, koska olenhan minä sukulainen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on juuri mitään maksanut jos kyse vuosikymmeniä sitten tapahtuneesta tilan siirrosta. Ei ole ollut tapana ottaa tilanjatkajilta mitään oikeita rahoja pois.
usein ottamaan pankista lainaa, että sukupolvenvaihdos saadaan tehtyä.
Mistä sä oikein revit näitä "tietojasi"? Täyttä kuvitelmaa! Vanhustenhan täytyy hankkia itselleen uusi asunto ja toimeentulo eläkkeen lisäksi. Oletko sinä niitä ihmisiä, jotka tietää naapurin asiat paremmin, kuin naapuri itse?
Eiköhän sillä miehellä ole suurempi oikeus ja velvollisuus olla päättämässä tuollaisesta asiasta.
ja rouvalla on kyllä ihan täysi päätäntävalta omasta huushollistaan.
Ap:lla ei ole mitään sanomista siihen, mitä joskus kymmeniä vuosia sitten talossa asuneen ihmisen lapset haluavat tehdä. Jos ne tahtoo muuttaa sinne, niin ap on hyvä ja kantaa tavaransa pois. Sukutalossa saa kuka tahansa siellä joskus asuneen jälkeläinen koska tahansa tehdä mitä tahansa, niin sanoo jo perintökaarikin. Siksi ne sukutalot myydään niin halvalla, koska siellä on rasitteena lupa pitää juhlia asukkaista piittaamatta.
vittu että osaa olla tyhmä ihminen.
Ymmärrän pointtisi. Totta ihmeessä harmittaisi, jos ei edes kysytä milloin teille ko. asia sopisi.
Aina pitäisi neuvotella tuollaisistakin asioista.
Ajattelemattomia ihmisiä sanoisin. Surun murtamana toki ei varmaan ole tahdikkaimmillaan, mutta onhan se nyt päivänselvä juttu, että pitäisi yhdessä tuollaisista asioista sopia.
että antaa kotinsa miehensä sukulaisten käyttöön muistotilaisuuden ajaksi, vajaa kaksi tuntia. Kummallista on se, että siitä pitää tuollainen numero nostaa ja kokea asia jotenkin huutavana vääryytenä.
Mitä vittua sä sönkkäät!
Ap:lla ei ole mitään sanomista siihen, mitä joskus kymmeniä vuosia sitten talossa asuneen ihmisen lapset haluavat tehdä. Jos ne tahtoo muuttaa sinne, niin ap on hyvä ja kantaa tavaransa pois.
Sukutalossa saa kuka tahansa siellä joskus asuneen jälkeläinen koska tahansa tehdä mitä tahansa, niin sanoo jo perintökaarikin. Siksi ne sukutalot myydään niin halvalla, koska siellä on rasitteena lupa pitää juhlia asukkaista piittaamatta.
vittu että osaa olla tyhmä ihminen.
Alue: Aihe vapaa
Jos ei miehen täti merkinnyt eläissään mitään, niin ei kai sinne sitten kannata mennä kuoltuaankaan juhlimaan?
Voisihan sen vainajan haudata vaikka viikolla, turha siihen on viikonloppua tuhlata, kuten yleensä tuntuu tapana olevan. Työaika olisi paras, olisi ap:kin poissa kotoaan, saisi sukulaiset rauhassa syynätä ap:n kodin ja vaikka jakaa uudestaan parin sukupolven takaisen perinnön