MPR-rokotteesta eilen TV1:llä, katsoitteko?

Itse yleisesti ottaen vähän ihmettelen nykyistä MPR-rokotuksen

aiheuttamaa autismikohua Suomessa, kun MPR-rokotuksia on

sentään annettu jo 70-luvun alusta lähtien Suomessa. Itse olen

saanut MPR:än jo silloin, samoin sisareni, serkkuni, monet ystäväni

jne.



Miksi ihmeessä nämä autismiväitteet vasta nyt kuohuttavat

mieltä, kun meistä aikoinaan rokotetuista, ja ilman autismia

selvinneistä :), suurin osa lähestyy jo 35 v:ttä ikävuotta...?

MPR-rokotus ei ole mikään uusi juttu, eikä se ole ollut sitä

enää vuosikymmeniin.



Tuntuu melkein hassulta pelätä autismia MPR:än yhteydessä.

Monet muut rokotusten riskit täytyy toki ottaa erittäin vakavasti

(esim. kananmuna/kana-allergiselle lapselle ei kannata antaa

" kananmunassa kasvatettua" rokotetta), mutta tämä autismijuttu

tuntuu todellakin viittaavan ihan muuhun, mm. siihen, että tätä

nykyä pystytään autistiset lapset diagnosoimaan entistä

paremmin ja nuorempina.



Toki autismikohulla on ollut paljon hyviä puolia. MPR-rokotetta

ja -rokotuksen saaneita on tutkittu lisää ja tarkemmin. Elohopeayhdisteistä (=tiomersaalista) on luovuttu rokotteen säilöntäaineena jne.

Jos MPR aiheuttaa autismia, niin eihän se nyt kaikille tule.



Tiomersaalia on nykysissäkin rokotteissa ,alle 5mg ktl:n mukaan, ennen oli 50mg...joten parannusta on kyllä tapahtunut, mutta silti ktl myöntää tuon " jäämäksi" luokiteltavan määrän voivan aiheuttaa " allergisia reaktioita" .

Todettiin 9 tapausta, joista 8 oli rokotettu. Tapaus nro. 3 (kauheaa puhua ihmisistä " tapaus nro.kolmosina" ) oli rokotettu 5 kertaa, kuoli v.85.



miipuhille: Asumme kaupungissa, ja aiomme edelleen liikkua ulkona, jopa matkustaa ;)

Nimittäin shangsan kirjoitus kuvaa erittäin hyvin nimenomaan

" löystynyttä" antibioottien ym. lääkkeiden käyttötapaa.

Ensinnäkään antibiootit eivät tehoa viruksiin!

Kuitenkin ihmiset nykyään helposti syövät ja syöttävät myös

lapsilleen antibiootteja aivan turhaan tavallisiin nuha-kuumeisiin

ym. tauteihin. Tämä luo taudeille resistenttejä virus- ja miksei

myös bakteerikantoja. Eikä tähän tapahtumaan todellakaan

edes tarvita ihmisen solujen mutaatiota tai sukupolvien " ketjua" .

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että antibiootteja ei

kenenkään kannata syödä tai syöttää lapselleen kuin todellisen

tarpeen tullessa. Lisäksi olisi äärimmäisen tärkeää, ettei

eläimille: lehmille, porsaille ja siipikarjalle, syötettäisi antibiooteja

ja muita lääkkeitä vain varmuuden vuoksi! Valitettavasti

vain todellisuus on jotain aivan muuta.

Ylipäänsä ihmisen harrastama tehomaatalous - ja sademetsien

tuhoaminen - luovat uusia taudinaiheuttajia. Esim. lintuinfluenssa-

virus on syntynyt siipikarjassa, josta se sitten on levinnyt ihmisiin.

Monet sairaudet (esim. ebola ja HIV) ovat todennäköisesti

kehittyneet ihmisapinoissa jossakin muodossa ja levinneet sitten

vasta ihmisiin, kun paikalliset asukkaat ovat käyttäneet apinoita

ravinnokseen tms. " Hullun lehmän taudin" syntyperä ja

leviämismekanismi lienee pääpiirteiltään myös kaikkien tiedossa.

Lisäksi jatkuvasti kasvava matkustelu edistää virusten

muuntumista - ja leviämistä maasta ja ihmisistä toiseen.

Jälkimmäinen seikka ei tosin ole pelkästään uusi asia. Amerikan

intiaaneja kuoli " kuin kärpäsiä" , kun uudisasukkaat jalkautuivat

heidän asuinseuduilleen ja taudit vanhalta mantereelta levisivät

samalla intiaanien kiusaksi, eikä heillä ollut minkäänlaista

vastuskykyä sairauksille.

Rokotukset puolestaan ovat usein nimenomaan

virussairauksia vastaan, joten rokotettavaa sairautta, tai jotain

sen vaarallisena pidettyä jälkitautia, ei välttämättä tosiaan

voida muuten " lääkitä" kuin ennaltaehkäisemällä rokotteella.

Rokotettaessahan elimistölle annetaan kyseistä tautia

ns. lievennettynä, jotta saavutetaan immuniteetti kyseistä

taudinaiheuttajaa vastaan niin, että taudin pahimmat oireet

ja vaaralliset jälkitaudit ym. voidaan samalla eliminoida.

Periaatteessa rokottaminen ei siis paljoa eroa itse taudin

sairastamisesta, jolla em. tavalla immuniteetti sairautta

vastaan voidaan toki saavuttaa luonnollisin keinoin. Tästä voi

sitten loputtomiin saivarrella, että saisiko lapsi ylipäänsä kyseistä

sairautta ollenkaan elämänsä aikana, jos häntä ei rokotettaisi.

Mutaatiosta vielä sen verran, että se ei ole sinällään ollenkaan

paha asia! Päinvastoin juuri mutaatioden kautta meistä

on ylipäänsä tullut ihmisiä. Ilman mutaatiota olisimme

edelleen kanta-apina-asteella. :) Mutaatioita myös tapahtuu

jatkuvasti luonnossa ihan ihmisestä riippumattakin - ja

onneksi näin on.

shangsa:

Selitän hieman tarkemmin(joku biologi olisi kyllä parempi tässä, mutta yritän) : rokottamalla ihmiselle luonnostaan vierasta ainetta(eläinten kudoksissa viljeltyä rokotetta/ välittäjä ainetta/ käsiteltyjä mikrobeja tms.) aiheutamme mutaatiota ihmisen terveissä soluissa--> taudin informaatio siirtyy ihmisen geenimuistiin--> siirrämme sen perimässämme tuleville sukupolville--> uusia (antibiooteille ja rokotteille resistenssejä) , vakavampia tauteja syntyy.

Jo nyt, kun on n. viides rokotettu sukupolvi menossa, on kehittynyt ns. normaaleita taudeista, joita vastaan on ryhdytty rokottamaan, näitä ihmisten lääkkeille vastustuskykyisiä tauteja. Minkähanlaisia kammotuksia ihminen on onnistunut luomaan vaikkapa 20 sukupolven päästä?

Autismin syntymekanismi onkin vielä " hämärän peitossa" ja

lisätutkimuksia tarvitaan vielä paljon ennen kuin se selviää.

On turha tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä suuntaan tai

toiseen.

Ennenhän äitejä syytettiin autismista, että he eivät olleet

antaneet riittävästi virikkeitä lapsilleen yms. Nyt tämä

MPR-kohu yrittää jälleen tehdä tietystä ihmisryhmästä

" syntipukkia" . Mielen sairaudet ovat vaikeita, kun niihin

ei kovin helposti löydy yksiselitteisiä vastauksia.

Ja tiomersaalia voi tosiaan olla pieninä jääminä joissakin

rokotteissa, mutta enää sitä ei käytetä säilöntäaineena,

kuten aikaisemmin! Tämä on ihan positiivista.

Edelleen voimme tosin saada elohopaa mm. kalasta ja

amalgaamipaikoista. Näihinkin asioihin pitäisi puuttua

voimakkaammin tiedotusvälineissä jne.!

shangsa:

Jos MPR aiheuttaa autismia, niin eihän se nyt kaikille tule.

Tiomersaalia on nykysissäkin rokotteissa ,alle 5mg ktl:n mukaan, ennen oli 50mg...joten parannusta on kyllä tapahtunut, mutta silti ktl myöntää tuon " jäämäksi" luokiteltavan määrän voivan aiheuttaa " allergisia reaktioita" .

..missä on autistinen lapsi joka ei ole saanut YHTÄÄN rokotetta? missä? olisi mukava saada tietoon yksikin tapaus..niin auttaisi uskomaan tuonkin väitteen että niitä on rokottamattomissa yhtä paljon?



..mikä selittää sen että useat vanhemmat ovat huomanneet ensimmäiset oireet autistisesta lapsestaan rokotepäivänä? mikä selittää tämän? Yksi esimerkki Kyllikki Kerola, joka kirjottanu kirjoja autismista..



..tää on käsittämätöntä että ihmiset aina vaan sanoo että tutkimuksten mukaan ei oo yhteyttä jne. Tutkimuksista voidaan tehä just sellasia ku halutaan ja ne julkaistaan mitkä halutaan..



vielä kerran, mikä selittää nää tapaukset, että jo rokotepvänä on huomannu lapsessa ison muutoksen? mikä? sattumaako vaan?? ;)

*****mirri80

..missä on autistinen lapsi joka ei ole saanut YHTÄÄN rokotetta? missä? olisi mukava saada tietoon yksikin tapaus..niin auttaisi uskomaan tuonkin väitteen että niitä on rokottamattomissa yhtä paljon?



Tässäkin ketjussa on muistaakseni viitattu tutkimukseen (en nyt muista missä maassa tutkittu, muistaakseni ainakin yksi tutkimus julkaisti Sciencessa), jonka tulos oli, että rokottamattomilla ja rokotetuilla oli yhtä paljon autismia. Tietääkseni autismia esiintyy kaikkialla maailmassa, myös esimerkiksi niissä kehitysmaissa joissa ei ole varaa rokotuksiin tai niissä yhteisöissä joissa rokotuksia vastustetaan.



*****shangsa:

Selitän hieman tarkemmin(joku biologi olisi kyllä parempi tässä, mutta yritän) : rokottamalla ihmiselle luonnostaan vierasta ainetta(eläinten kudoksissa viljeltyä rokotetta/ välittäjä ainetta/ käsiteltyjä mikrobeja tms.) aiheutamme mutaatiota ihmisen terveissä soluissa--> taudin informaatio siirtyy ihmisen geenimuistiin--> siirrämme sen perimässämme tuleville sukupolville--> uusia (antibiooteille ja rokotteille resistenssejä) , vakavampia tauteja syntyy.



Rokote on usein heikennettyä/tapettua taudinaiheuttajaa tai sen osia (esim. kuori) eli periaatteessa samaa kuin luonnonkanta, mutta ovat esim. lisääntymiskyvyttömiä. Myös luonnostaan taudinaiheuttajilla esiintyy lievempiä ja ärhäkämpiä kantoja. Rokote voi myös olla vaaratonta sisarlajia, eli kuten aikoinaan isorokkorokotus, joka oli oikeasti lehmäisorokkoa (oli niin läheinen isorokolle, että antoi sitä vastaan suojan). Rokotteen teho perustuu siihen, että ihmisen puolustusjärjestelmä oppii tuhoamaan taudinaiheuttajan, ja tämän aiheuttamaan muistijälkeen. Sama prosessi koskee myös luonnostaan sairastamisen kautta saatua immuniteetisuojaa. Rokottaa voidaan myös valmiilla vasta-aineella, eli aina taudinaiheuttajaa ei tarvita.



Mutaatioita syntyy jokaisessa ihmisessä päivittäin arviolta 100 000. DNA:sta suurin osa on ei-koodaavaa, " hälyä" , ja suurin osa mutaatioista tapahtuu näissä osissa. DNA:lla on myös omia korjausmekanismeja, ja erittäin suuri osa mutaatioista korjataan. Lisäksi DNA:n tuottamille proteiineille on monia mahdollisia vaihtoehtoisia koodeja, joten mutaatio ei aina edes aiheuta muutosta geenin koodaamaan valmiiseen tuotokseen (kertauksen vuoksi: DNA:n koodi perustuu 4:n nukleotidin järjestyksen vaihteluun. Mutaatio muutaa tätä järjestystä).



Virusten kyky aiheuttaa tauteja perustuu oman perimän siirtämiseen soluihin ja solujen pakottamiseen virustehtaiksi, eli virus lisääntyy vain elävässä solussa. Läheskään kaikilla taudinaiheuttajilla ei siis ole kykyä siirtää omaa perimäainestaan isäntäänsä. Elimistön voi torjua virustautia tuhoamalla viruksen saastuttamat solut, interferonilla (valkuaisaine, joka estää viruksen lisääntymisen solussa, lääketieteessä tehokkaaksi osottautunut vain ihmisen oma interferoni, voidaan tuottaa keinotekoisesti soluviljelmissä. Tuotettu interferoni on siis rakenteeltaan sama kuin ihmisessä luonnostaan syntyvä.) tai vasta-aineisiin.

Vain ihmisen sukusoluissa tapahtuneet mutaatiot voivat siirtyä seuravaan sukupolveen, ja vain jos torjuntamekanismit eivät ole niitä poistaneet. Yhtä kypsää munasolua kohden nainen tuottaa 3 poistosolua solujakautumisen tuloksena, eli mahdollisella perinnöllisellä mutaatiolla on 25 % mahdollisuus päästä hedelmöittymiskykyiseen munasoluun. Otetaan vielä huomioon se, ettei jokainen munasolu hedelmöity, ja että hedelmöittyneistäkin nykyarvioiden mukaan vähintään puolet abortoituu itsestään. Tästä syystä esimerkiksi kaikki HIV-positiivisten äitien lapset eivät ole saaneet tartuntaa. Sairastamisen tai rokottamisen kautta saatu immuniteetti ei siirry kuin harvoin seuraavaan sukupolveen, etenkään pysyvästi, koska immuniteetti muodostuu vereen jäävistä muistisoluista (tunnistavat taudin ja aktivoivat sen torjuntamekanismin), eivät sukusoluihin (perinnölliset muutokset). Muistisolut eivät läheskään aina anna elinikäistä suojaa (uusintarokotusten tarve). En tiedä miten helposti muistisolut läpäisevät istukan, mutta eivät ilmeisesti mitenkään erityisen suurissa määrin, sillä tautien aiheuttama lapsikuolleisuus olisi maailmassa silloin varmaan huomattavasti pienempi eikä rokotuksiakaan tarvittaisi niin monia tauteja vastaan. Näitä muistisoluja pitäisi siis siirtyä sukupolvesta toiseen istukan välityksellä, jotta niiden aiheuttama suoja tautia vastaan muodostuisi pysyväksi - en tiedä onko tämä edes mahdollista, äärimmäisen epätodennäköistä ainakin.



Mm. bakteerit lisääntyvät niin nopeasti, että niiden immuniteetti lääkkeelle/rokotteelle ehtii syntyä ja levitä usein varsin lyhyessä ajassa, ja se voi siirtyä myös toisenlajiseen bakteeriin usealla eri tavalla. Tämän takia joudutaan kehittämään uusia lääkkeitä/rokotteita. Turhaa lääkkeiden käyttöä ja rokottamista pitäisi siis pystyä välttämään, se on täysin totta. Mutta mikä sitten on esimerkiksi liiallista rokotteiden käyttöä? Omasta mielestäni rokotteita kannattaa käyttää sellaisia helposti tarttuvia sairauksia vastaan, joita esiintyy alueella/lähialueella, jotka tappavat paljon sairastuneita tai aiheuttavat kohtuu helposti vakavia jälkitauteja. Kun tutkailee tilastoja, on meikäläinen rokotusohjelma mielstäni varsin hyvin perusteltu.



Monilla taudinaiheuttajilla on ihmisen ohella muita isäntälajeja, kuten lintuja, hyönteisiä, sikoja tai apinoita, joten kaikki taudinaiheuttajien mutaatiot eivät todellakaan johdu/muodostu ihmisessä/ihmisen vaikutuksesta.

Sinilintuhan aiheesta jo aiemmassa tekstissään mainitsi ja itse olen taipuvainen ajattelemaan samoin.



Ihan tunnettu psykologinen ilmiöhän on se, että vaikeasti hyväksyttäviin asioihin haetaan monesti syyllistä, jotta voitasiin asiaa käsitellä paremmin.



Oman lapsen vakava sairastuminen on vanhemmalle kamala paikka. Jos lapsi todetaan autistiseksi, on se vanhemmillekin iso juttu. Jotenkin sitä ajattelisi, että tälläisessä tilanteessa ihminen tosiaankin olisi taipuvainen hakemaan syyllistä ja rokotteiden nimeäminen syyllikseksi jotenkin helpottaisi vannhemman kuormaa.

http://www.mercola.com/2005/may/4/amish_autism.htm

vielä kerran, mikä selittää nää tapaukset, että jo rokotepvänä on huomannu lapsessa ison muutoksen? mikä? sattumaako vaan?? aika oudolta tuntuu..



todellisuushan on se että varmaan 90% sairastuneiden lasten vanhemmista on niin hyväus

koisia rokotteiden suhteen,etteivät osaa edes ajatella yhteyttä.. tämä se on valitettavaa, vaikka jälkeenpäin mikään ei enää auta..mutta se toisi julki kaikki nämä tapaukset ja tiedettäisiin rokotevaurioiden todelliset tilastot..pienen pieni prosentti tulee ilmi. :(



..mutta edelleenkin kaikkia saa pitää oman kantansa, mulla ei sinänsä mikään tarve saada ketään puolelle, olen vaan siitä onnellinen että tajunnut sen että en suinpäin pikkuvauvalle anna heti kaikkea piikittää ohjelmien mukaisesti, mutta hyvä että suurin osa näin tekee niin terveydenhoitajatkin säästyvät ylimääräseltä stressiltä ;)

..unohdin vastata kun kysyit miksi soitin Delattelle, siksi kun mieheni veli sai a-hep.rokotteesta aivokalvontulehduksen ja oli kuolla siihen, kyselin häneltä myös siitä rokotteesta ja hän sanoi että paljon yleisempi haittavaikutus on ms-tauti.. a-hepattiitti itsessään ei LÄHELLEKKÄÄN niin vakava, se tässä hullua onkin..

..ja sit ois mukava kuulla uudelleen teijän monien ajatuksia..jos ootte sen jälkeen yhtä paljon rokotteiden kannattajia, niin ei siinä sit mitään..sitten ei muuta ;) sit vaan ehkä erilailla ajatellaan asioista..



..ihan turha lukee tutkimuksiia jossa ei kaikkia puolia tuoda esiin.. Delatten kirjassa näytettiin esim rokotteiden hyödyistä monia kuvaajia, huom siinä näytettiin koko todellisuus, ei vain se osa joka on näytetty julkisuuteen,mistä saa sen kuvan, että ohhooh, kylläpä se rokote sai taudin häviämään...



..ei vaan koko diagrammi ennen kautta jolloin rokotettiinkin..tilanne ei todellisuudessa ollut muuttunut..



..sodat ovat tuoneet aina piikin ylöspäin sairauksiin oli rokotekattavuus miten hyvä tahansa,



..lukekaa kirja, sitä ennen turha keskustella!!! : ) : )

Kiitos pitkästä, perusteellisesta ja kattavasta viestistä. Nyt saatiin mukaan tieteellinen näkökulma - joka yllättävän usein puuttuu tällaisista keskusteluista. Mutu-kommentit eivät vain voi minua vakuuttaa.

...minnimaus, täällä ei todellakaan olla mutu-tuntumalla liikkeellä..



..minua ei tuo takiaisen kommentti millään lailla hetkauttanut, hänen viimeseen kommenttiin se, että monet ennestään ihmisillä tuntemattomat virukset on tullu ihmisille.. mistä tämä voisi johtua? kun rokotteita viljellään juuri kyseisten eläimien soluissa..lukekaapa niin tiedätte..



..ymmärrän kyllä senkin että ne jotka rokottaa niin ei haluakkaan lukea kaikkea rokotteista, koska muuten oma kanta voisi tulla ristiriitaiseksi. Ei, ennenkö joku tarpeeksi läheinen saa rokotteesta jotain, ei ennen.

..että joku vanhempi vie korvakierteisen lapsensa aina lääkäriin, aina vaan uusi ja uusi tulehdus. Syöttää uuden antibiootin. Mitkä ovat haitat? Jokainen tietää.



..toinen vanhempi hoitaa asian asiantuntevan homeopaatin tai vyöhyketerapeutin luona, homeopaatilla usein kerta riittää, vyöhyketerapeutilla kokemusten mukaan 2-4 kertaa. Vaiva jää kokonaan pois ja lapsi säästyy antibioottien haittavaikutuksilta.



--meillä lapset 2v ja 7kk, ei yhtään antibioottia oo tarvittu, terveitä olleet :)

takiainen:



*Rokote on usein heikennettyä/tapettua taudinaiheuttajaa tai sen osia (esim. kuori) eli periaatteessa samaa kuin luonnonkanta, mutta ovat esim. lisääntymiskyvyttömiä.



- mm. MPR ja Polion suun kautta otettava rokote OPV sisältävät eläviä viruksia+ välittäjäaineissa kaikkea muuta skeidaa esim. formadelhydi (vai miten se nyt kirjotetaan), joka on karsinogeeni



*Myös luonnostaan taudinaiheuttajilla esiintyy lievempiä ja ärhäkämpiä kantoja. Rokote voi myös olla vaaratonta sisarlajia, eli kuten aikoinaan isorokkorokotus, joka oli oikeasti lehmäisorokkoa (oli niin läheinen isorokolle, että antoi sitä vastaan suojan). Rokotteen teho perustuu siihen, että ihmisen puolustusjärjestelmä oppii tuhoamaan taudinaiheuttajan, ja tämän aiheuttamaan muistijälkeen. Sama prosessi koskee myös luonnostaan sairastamisen kautta saatua immuniteetisuojaa. Rokottaa voidaan myös valmiilla vasta-aineella, eli aina taudinaiheuttajaa ei tarvita.



- Teoria rokotusten takana on väliaikaisen tai pysyvän imuunivasteen aikaansaaminen tautia vastaan. Luonnostaan sairastaminen aiheuttaa pysyvän immuunivasteen. Rokotus aiheuttaa elimistössä stressin, joka saattaa horjuttaa vallitsevaa, mutta herkkää tasapainoa.



Virusrokotteet sisältävät tunnettuja tai tuntemattomia viruksia, jotka voivat kiinnittyä dna:han(Bittner-faktori) ja siten vääristää ja tuhota koodi C1:n ja lisäksi katkaista lähetyksen/vastaanoton koodien C1 ja C2 välillä (Biologi E. Guillen on osoittanut, että on olemassa toinen geneettinen koodi(C2), joka on klassisen C1 koodin säätelijä. Nämä kaksi koodia on kirjoitettu kromosomien dna-molekyyliin)



*Mutaatioita syntyy jokaisessa ihmisessä päivittäin arviolta 100 000. DNA:sta suurin osa on ei-koodaavaa, " hälyä" , ja suurin osa mutaatioista tapahtuu näissä osissa. DNA:lla on myös omia korjausmekanismeja, ja erittäin suuri osa mutaatioista korjataan. Lisäksi DNA:n tuottamille proteiineille on monia mahdollisia vaihtoehtoisia koodeja, joten mutaatio ei aina edes aiheuta muutosta geenin koodaamaan valmiiseen tuotokseen (kertauksen vuoksi: DNA:n koodi perustuu 4:n nukleotidin järjestyksen vaihteluun. Mutaatio muutaa tätä järjestystä).



Virusten kyky aiheuttaa tauteja perustuu oman perimän siirtämiseen soluihin ja solujen pakottamiseen virustehtaiksi, eli virus lisääntyy vain elävässä solussa...

...Vain ihmisen sukusoluissa tapahtuneet mutaatiot voivat siirtyä seuravaan sukupolveen, ja vain jos torjuntamekanismit eivät ole niitä poistaneet...



-esim. Polio saatavilla on kahata erilaista rokotetta: inaktivoitu(IPV) ja elävä, suun kautta annettava (OPV). Nämä rokotteet on kasvatettu apinoiden munuaisissa ja ne voivat olla apinavirusten saastuttamia (esim. SV40 ja filovirukset) Eläviä viruksia sisältävillä poliorokotteilla voi olla vakavia riskejä tuleville sukupolville, sillä muutamat tukijat ovat osoittaneet, virus voi siiryä äidistä lapseen ja aiheuttaa kromosomi-vaurioita. Rokote voi valitettavasti olla jatkuvasti tunnettujen ja tuntemattomien virusten saastuttama ja jotkut näistä viruksista voivat yhdistää geneettisen aineensa aiemmin annettujen rokotteiden viruksiin.





*Mm. bakteerit lisääntyvät niin nopeasti, että niiden immuniteetti lääkkeelle/rokotteelle ehtii syntyä ja levitä usein varsin lyhyessä ajassa, ja se voi siirtyä myös toisenlajiseen bakteeriin usealla eri tavalla. Tämän takia joudutaan kehittämään uusia lääkkeitä/rokotteita.



-eli kasvava noidankehä, jos aina vaan rokotetaan lisää



*Turhaa lääkkeiden käyttöä ja rokottamista pitäisi siis pystyä välttämään, se on täysin totta. Mutta mikä sitten on esimerkiksi liiallista rokotteiden käyttöä? Omasta mielestäni rokotteita kannattaa käyttää sellaisia helposti tarttuvia sairauksia vastaan, joita esiintyy alueella/lähialueella, jotka tappavat paljon sairastuneita tai aiheuttavat kohtuu helposti vakavia jälkitauteja. Kun tutkailee tilastoja, on meikäläinen rokotusohjelma mielstäni varsin hyvin perusteltu.



- Niin tämän päättää jokainen itse. Mutta suosittelen jokaista tutkailemaan niitä tilastoja jo esim. vuosisadan alusta, ei siis alkaen vuodesta 1945 tms.



*Monilla taudinaiheuttajilla on ihmisen ohella muita isäntälajeja, kuten lintuja, hyönteisiä, sikoja tai apinoita, joten kaikki taudinaiheuttajien mutaatiot eivät todellakaan johdu/muodostu ihmisessä/ihmisen vaikutuksesta.



- ihminen on itse aiheuttanut monen eläinperäisen taudin leviämisen ihmiseen viljelemällä rokotteita ko. eläinten kudoksissa, kananmunassa tms.





Tieteellistäkin näkökulmaa on monenmoista;)

shangsa:

takiainen:

- mm. MPR ja Polion suun kautta otettava rokote OPV sisältävät eläviä viruksia+ välittäjäaineissa kaikkea muuta skeidaa esim. formadelhydi (vai miten se nyt kirjotetaan), joka on karsinogeeni

* En koskaan kieltänyt elävien taudinaiheuttajien käyttöä rokotteessa, nämä yleensä niitä heikennettyjä (esim. lisääntymisklyvyttömiä). Ja joo, en maininnut rokotteen muista ainesosista, koska keskityin taudinaiheuttajiin.

- Teoria rokotusten takana on väliaikaisen tai pysyvän imuunivasteen aikaansaaminen tautia vastaan. Luonnostaan sairastaminen aiheuttaa pysyvän immuunivasteen. Rokotus aiheuttaa elimistössä stressin, joka saattaa horjuttaa vallitsevaa, mutta herkkää tasapainoa.

* Läheskään kaikki sairaudet eivät aiheuta pysyvää immuniteettia kaikille. Ja eikö sitten tautiin sairastuminen ole elimistölle stressi :)

-Virusrokotteet sisältävät tunnettuja tai tuntemattomia viruksia, jotka voivat kiinnittyä dna:han(Bittner-faktori) ja siten vääristää ja tuhota koodi C1:n ja lisäksi katkaista lähetyksen/vastaanoton koodien C1 ja C2 välillä (Biologi E. Guillen on osoittanut, että on olemassa toinen geneettinen koodi(C2), joka on klassisen C1 koodin säätelijä. Nämä kaksi koodia on kirjoitettu kromosomien dna-molekyyliin)

* Siis virusten lisääntyminenhän perustuu luonnostaan siihen, että liittävät oman perimänsä osaksi isäntäsolun perimää. (BTW aiheen ohi: Onneksi viruksetkaan eivät ole erehtymättömiä, ne saattavat saada isäntäsolun tuottamaan viruksen kuoria, jotka sisältävät vain isäntäsolun omaa perimää).

-esim. Polio ... Nämä rokotteet on kasvatettu apinoiden munuaisissa ja ne voivat olla apinavirusten saastuttamia (esim. SV40 ja filovirukset)

* Ai elävien apinoiden, ei soluviljelmissä? En ole kuullut.

-sillä muutamat tukijat ovat osoittaneet, virus voi siiryä äidistä lapseen ja aiheuttaa kromosomi-vaurioita. Rokote voi valitettavasti olla jatkuvasti tunnettujen ja tuntemattomien virusten saastuttama ja jotkut näistä viruksista voivat yhdistää geneettisen aineensa aiemmin annettujen rokotteiden viruksiin.

* Ihan vaan uteliaisuudesta: millä todennäköisyydellä virus siirtyy äidiltä lapselle ja aiheuttaa lisäksi kiromosomivaurion? Onko todennäköisyyss samaa luokkaa kuin tuhkiksen jälkitaudin aivorappeuman?

-eli kasvava noidankehä, jos aina vaan rokotetaan lisää

*Jos rokotetaan tturhaan, eli toistan:

Turhaa lääkkeiden käyttöä ja rokottamista pitäisi siis pystyä välttämään, se on täysin totta. Mutta mikä sitten on esimerkiksi liiallista rokotteiden käyttöä? Omasta mielestäni rokotteita kannattaa käyttää sellaisia helposti tarttuvia sairauksia vastaan, joita esiintyy alueella/lähialueella, jotka tappavat paljon sairastuneita tai aiheuttavat kohtuu helposti vakavia jälkitauteja. Kun tutkailee tilastoja, on meikäläinen rokotusohjelma mielstäni varsin hyvin perusteltu.

- ihminen on itse aiheuttanut monen eläinperäisen taudin leviämisen ihmiseen viljelemällä rokotteita ko. eläinten kudoksissa, kananmunassa tms.

*Esimerkiksi mitkä? Moniahan on siirtynyt esimerkiksi vaikkapa ruuaksi käytettyjen eläinten (mm. apinoita) myötä (kasvatus, myynti ja tappo elävänä suurilla toreilla, hono kypsentäminen jne. jne.)

..takiainen se Delatten kirja niin sitten tiedät paljon lisää ;) turha tässä on alkaa yrittää mitään tieteilemään, kirjasta löytyy niin paljon tietoa ettei varmaan tässä kannata tapella..: )

Turhiksi/tehottomiksi/vaarallisiksi osottautuneista rokotteista tulee tietysti luopua (isorokko), ja näinhän on ilmeisesti käymässä Calmetten kohdalla.



Serkkuni on onnellinen kun rokotutti lapsensa tuberkuloosia vastaan: hänen siskonsa oli saanut tubin Ruotsista ja oli ehtinyt käydä moikkaamassa siskonsa vauvaa ennen kuin tauti huomattiin.



Lyhennetty esimerkki menneistä tautitilastoista, tuberkuloosi (Arno Forsius, LKT, professori, nettiosoitteesta http://www.saunalahti.fi/arnoldus/tubsuomi.html):

Tuberkuloosin hoito tuli Suomessa lääkärikunnan mielenkiinnon kohteeksi 1870-luvulla, jolloin se oli noussut kuolinsyytilastoissa yksittäisistä sairauksista kärkisijalle isorokon ja punataudin väistyttyä.

Keuhkotautikuolleisuus oli noin 1/10 osa kokonaiskuolleisuudesta ja siten tärkein yksittäinen kuolinsyy.



*****Takiaisen lisäys: kehitettiin ennaltaehkäisyä, lääkkeitä ja hoitoja*****



Tuberkuloosikuolleisuus oli 1930-luvulla keskimäärin n. 2 o/oo ja 1940-luvun alkupuolella noin 1,7 o/oo. Aikaisemmin tuberkuloosikuolleisuus oli ollut noin 1/10 osa kokonaiskuolleisuudesta. Nyt sen osuus oli kasvanut, sillä kokonaiskuolleisuus oli vähentynyt tuberkuloosikuolleisuutta nopeammin.



1949 Vastasyntyneiden tuberkuloosirokotus määrättiin pakolliseksi ja jokainen 15 vuotta täyttänyt kansalainen oli velvollinen saapumaan kutsuttaessa asuinpaikkakunnallaan järjestettävään joukkotarkastukseen. 1950-luku oli hyvin ratkaiseva tuberkuloosin hoidon kannalta. Silloin alkoivat uusien tuberkuloosibakteeriin tehoavien lääkkeiden vaikutukset näkyä sekä kuolleisuuden laskuna että laitoshoidon ja hoitoaikojen lyhenemisenä.



Tehostuneiden hoitomahdollisuuksien seurauksena tuberkuloosikuolleisuus alkoi 1940-luvun lopulta alkaen laskea nopeasti, niin että se 1980-luvun puolivälissä oli 0,1 o/oo:n tasolla.



Ja lopuksi: Kaikkia tauteja vastaan tietysti pidäkään rokottaa. Rokotteet eivät ole 100 % toimivia ja ilman sivuvaikutuksia. Mainituilta nettisivuilta löytyy mielestäni hyvin ja puolueettomasti tietoa eri tautien historioista.

hyviä tieteellisiä pointteja rokotteiden biologiasta, niiden toimintamekanismeista ja valmistustavoista. Ne ovat faktoja joita ei voi kukaan (ei edes kuuluisa Delatten kirja) kiistää ja siksipä keskustelua pitäisi mielestäni voida käydä asiallisesti myös ihan ilman sen kirjan lukemista. Nythän ei ole kyseessä kirja-arvostelu vaan eri lähteitä käyttävien, eri tavalla ajattelevien ihmisten keskustelu rokotteista.

Olen itse ollut tekemisissä rokotetutkimuksen ja -kehittelyn kanssa ja siksi nämä kommentit rokotteiden kasvattimisesta apinoiden munuaisissa ovat pistäneet silmään. Toivottavasti näin kommentoineet ihmiset ovat ainoastaan käyttäneet sanavalintaa, joka voi lukijassa aiheuttaa hämmennystä ja väärinkäsitystä, eivätkä todellisuudessa tarkoittaneet uskovansa että rokoteviruksia jotenkin kasvatettaisiin elävien apinoiden munuaisissa. Vaan siis soluviljelmissä, joidenka solujen alkuperä (siis lukemattomien solunjakautumisten takana) on esim. apinan munuaissolu. Labrassa jokainen tutkija hoitaa soluviljelmiään, tarkastaa ne kontaminaatioiden varalta päivittäin (koska kontaminoituneessa viljelmässä ei voi kasvattaa mitään) ja jakaa viljelmäänsä uusille alustoille, joilla solunjakautuminen saa taas aikaan lisää soluviljelmää tutkimustyötä varten.



Virus, oli se sitten rokotteessa käytetty tai ns.villityyppi, tarvitsee isäntäsolun elääkseen ja sen dna:ta levitäkseen. Ja sairaus on aina elimistölle stressi, oli se sitten rokotteen aikaansaama tai luonnostaan sairastettu. Ja turhia rokotuksia pitää välttää, niin kuin kaikkia muitakin turhia lääkityksiä. Onneksi suomalainen terveydenhuolto- ja apteekkijärjestelmä estää täysin turhien antibioottikuurien syömisen, kun lääkettä ei saa noin vain apteekin hyllyltä, kuten on laita esim. monissa kolmannen maailman maissa.