Tiesitkö että raamatussa on kaksi luomiskertomusta?

Tuosta voi vaikka tavata pääsiäistapahtumia ja järjestyksiä. Ja tosiaan kerrontatapa on erilainen nykyiseen lineaariseen kerrontatapaan.



http://www.carm.org/bible-difficulties/matthew-mark/resurrection-chrono…

että mielenkiintoisia tunteja siitä huolimatta että olin jo päättänyt erota kirkosta. Uskontotiedettä olen lukenut jonkin verran myöhemminkin, mutta vastausta kysymykseeni en ole saanut.



Eli miksi aikuiset, järjevät ihmiset uskovat satuihin totena?

Raamattu on tarkoitettu kaikille niille ymmärrettäväksi, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen ja sellaiset ihmiset ymmärtävätkin.



Kaikki oleellinen tieto uskosta Jeesukseen tulee kyllä tiedoksi ilman eri kirjoittajien omatekemivä pikkuvirheitä!



Satukirjoina Raamattua pitävät ja sekä sille, että uskossa oleville naureskelevat tulevat jonakin päivänä kalpenemaan kovasti ja siitäkin on paljonkin tekstiä varsinkin ilmestyskirjassa, kuten myöskin tästä nykyajasta yleensäkin.



Mutta onhan se toki niin, että ehkä vain 10% meistä oikeasti uskoo Jeesukseen, vaikka olisi ns. uskovaisesta perheestäkin.



Minä tulin uskoon TV7:n ohjelmien ja erään ystäväni kautta ja olen tasapainoisempio kuin koskaan. En ymmärrä, miksi Raamatusta pitäisi etsiä epäkohtia, jos ovat kuitenkin muistiinkirjoitettuja eri ihmisten kohdalta tapahtuneita juttuja. Onhan se nyt ihan selvä, että vaikka naapurille kertoisit toisen tuttavan uusimmat kuulumiset, niin et pilkulleen kaikkea muista kuitenkaan..



Jeesus on elämä!

En ymmärrä, miksi Raamatusta pitäisi etsiä epäkohtia, jos ovat kuitenkin muistiinkirjoitettuja eri ihmisten kohdalta tapahtuneita juttuja.

silloin kun itseä huvittaa Raamattu on ihmisen kirjoittama, ei niin pilkulleen. Ja kun ruvetaan muita ihmisiä sortamaan Raamatun perusteella, se on sataprosenttinen totuus, joka ei pala tulessakaan.

Minä en ole lukenut Helsingin yliopistossa konservatiivistä enkä liberaalia teologiaa, vaan kyllä sitä tentteihin sai lukea välillä takapuoli rakkuloilla tieteellistä teologiaa, jossa tutkitaan sen eri oppiaineita yleisten tieteen tekemisen periaatteiden mukaisesti. Ei auttanut polvirukoukset, jos oli jäänyt pänttääminen puolitiehen.

Minä en sijaan ole kiinnostunut jankkaamman jostain ns. teologisesta tai uskonnollisesta aiheesta. Minä kannatan keskustelua, missä tavoitteena ei ole saada vastapuoli nujerrettua ja myöntymään oman ajattelun taakse. Avoin ja toisia kunnioittava uskontodialogi on se, mitä maailmassa tarvitaan, ei kilpahuuto siitä, kuka on ymmärtänyt asiat ainoalla oikealla tavalla oikein.

Minulla on siis tutkinto yliopistosta, joka opettaa teologiaa konservatiivisesta näkökulmasta. Toinen näkökulmavaihtoehto olisi teologian opettaminen liberaalista näkökulmasta. Kaikki teologiaa opettavat tahot toimivat jommasta kummasta näkökulmasta käsin, vaikkeivät sitä suuremmin mainostakaan. Tämä maininta siis siksi, ettei joku Helsingissä liberaalia teologiaa opiskellut tule väittämään, etten mitään ole opiskellut kun argumentoin eri tavalla kuin hän.

Miettikääpä, miten paljon maailmassa on erilaisia uskontoja! Jokaisella uskonnolla on omat totuutensa, kertomuksensa ja rituaalinsa.

Mitä enemmän eri uskontoihin perehtyy, sitä enemmän ihmettelee, miten voi väittää oman uskontonsa olevan ainoa oikea ja muiden uskonto väärä.

Mikäpä sen mukavampaa, jos omasta uskonnosta saa apua ja iloa! Ei se silti oikeuta vähättelemään toisten tapaa uskoa tai olla uskomatta - saati sitten pelottelemaan toisia oman uskontonsa julmuuksilla.

Raamattu on tarkoitettu kaikille niille ymmärrettäväksi, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen ja sellaiset ihmiset ymmärtävätkin.

Kaikki oleellinen tieto uskosta Jeesukseen tulee kyllä tiedoksi ilman eri kirjoittajien omatekemivä pikkuvirheitä!

Satukirjoina Raamattua pitävät ja sekä sille, että uskossa oleville naureskelevat tulevat jonakin päivänä kalpenemaan kovasti ja siitäkin on paljonkin tekstiä varsinkin ilmestyskirjassa, kuten myöskin tästä nykyajasta yleensäkin.

Mutta onhan se toki niin, että ehkä vain 10% meistä oikeasti uskoo Jeesukseen, vaikka olisi ns. uskovaisesta perheestäkin.

Minä tulin uskoon TV7:n ohjelmien ja erään ystäväni kautta ja olen tasapainoisempio kuin koskaan. En ymmärrä, miksi Raamatusta pitäisi etsiä epäkohtia, jos ovat kuitenkin muistiinkirjoitettuja eri ihmisten kohdalta tapahtuneita juttuja. Onhan se nyt ihan selvä, että vaikka naapurille kertoisit toisen tuttavan uusimmat kuulumiset, niin et pilkulleen kaikkea muista kuitenkaan..

Jeesus on elämä!

eli kyllä se tutkinto hyväksytty on Suomessa, tietenkin alempana korkeakoulututkintona, kun kerran oli BA. Useimmat brittiyliopistot ja jopa polytecknicit on. Muttta opetus ei liene kovin kummoista, kun tulkinnan ja faktan ero on noin epäselväksi jäänyt tälle "konservatiiviteologille";)

Ei se Marina neitsyys perustu vain yhteen ainoaan väärin käänettyyn pieneen sanaan, johan se olisikin kummallista jos näin olisi.



Luukas 1.30 Mutta enkeli jatkoi: "Älä pelkää, Maria, Jumala on suonut sinulle armonsa. 31 Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinä annat hänelle nimeksi Jeesus*. 32 Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen. 33 Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua." 34 Maria kysyi enkeliltä: "Miten se on mahdollista? Minähän olen koskematon." 35 Enkeli vastasi: "Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi.



Matteus 1.22-25 22 Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut:





23 -- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.

24 Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen. 25 Hän ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi pojalle nimen Jeesus.

tässä tarkoitetaan.



Sitten nuo Jeesuksen ylösnousemis kertomukset ovat ihmisten, silminnäkijöiden kertomia.

Silminnäkijöiden kertomukset voivat vaihdella.



Pääpiirteet ovat kuitenkin samat, naiset meni haudalle ja tapasivat enkelin joka ilmoitti että Jeesus oli ylösnoussut.



42.

kyseessä oli siis SYNTYMÄkertomus ei luomiskertomus, joka on siis eri asia kokonaan.

Ensimmäisen Mooseksen kirjan ekassa luvussa ja tokassa luvussa. Pääsäsäntöinen ero on siinä, että ensimmäinen on vähänsanaisempi kuin toinen. Niissä on myö ssisällöllisiä eroja, joita painotetaan sen mukaan, miten asia ahalutaan tulkita. Tyypillinen painotus on mm sukupuolten hierarkialla: Ensimmäisessä luomiskertomuksssa Ihminen luodaan mieheksi ja naiseksi ihan tarkoituksella yhtä aikaa molemmat Jumalan kuviksi ja tasa-arvoisiksi (I Moos 1:27). Toisessa taas on sen vanha kylkiluujuttu, jossa mies on ensin ja nainen tehdään vasta hänen kumppanikseen tehty.(I moos 2:21)

mä taas on sitä mieltä että kaikkien pitäis erota kirkosta ja opetella itsenäinen ajattelu. Mikä on tietysti paljon vaativampaa kuin elää yhden opuksen mukaan.

Olen myös lukenut tuota luomiskertomusta alkukielellä, ja voin sanoa, että se oli hieno kokemus, vaikka ateisti olenkin. Nyt hepreantaito on niin ruostunut, ettei enää pysty.

evakeliumia? miten syntytarinat poikkeaa toisistaan? ja missä on 2 erillistä luomiskertomusta, missä se toinen on? Miten sukupuut ovat erilaisia?

Matteus:

1 Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa, tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa.

2 Äkkiä maa alkoi vavahdella ja järistä, sillä Herran enkeli laskeutui taivaasta. Hän tuli haudalle, vieritti kiven pois ja istuutui sille.

3 Hän oli hohtava kuin salama ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi.

4 Vartijat pelästyivät häntä niin, että alkoivat vapista ja kaatuivat maahan kuin kuolleet.

5 Enkeli kääntyi naisten puoleen ja sanoi: "Älkää te pelätkö. Minä tiedän, että te etsitte ristiinnaulittua Jeesusta.

6 Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista, niin kuin itse sanoi. Tulkaa katsomaan, tuossa on paikka, jossa hän makasi.

7 Menkää kiireesti sanomaan hänen opetuslapsilleen: 'Hän on noussut kuolleista. Hän menee teidän edellänne Galileaan, siellä te näette hänet.' Tämä oli minun sanomani teille."

8 Naiset lähtivät heti haudalta, yhtaikaa peloissaan ja riemuissaan, ja riensivät viemään sanaa Jeesuksen opetuslapsille.

9 Mutta yhtäkkiä Jeesus tuli heitä vastaan ja tervehti heitä. He menivät hänen luokseen, syleilivät hänen jalkojaan ja kumarsivat häntä.

10 Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää pelätkö! Menkää sanomaan veljilleni, että heidän pitää lähteä Galileaan. Siellä he näkevät minut."

11 Naisten ollessa matkalla muutamat vartiomiehistä menivät kaupunkiin ja kertoivat ylipapeille kaiken, mitä oli tapahtunut.

12 Silloin nämä kokoontuivat neuvottelemaan yhdessä vanhimpien kanssa ja päättivät antaa sotilaille suuren summan rahaa.

13 He sanoivat sotilaille: "Sanokaa, että hänen opetuslapsensa tulivat yöllä, kun te nukuitte, ja varastivat hänet.

14 Ja jos tämä tulee maaherran korviin, me kyllä lepytämme hänet ja järjestämme niin, ettei teille koidu ikävyyksiä."

15 Sotilaat ottivat rahat ja tekivät niin kuin heille oli sanottu. Heidän kertomustaan on juutalaisten keskuudessa levitetty tähän päivään asti.



Markus:

1 Kun sapatti oli ohi, Magdalan Maria, Jaakobin äiti Maria ja Salome ostivat tuoksuöljyä mennäkseen voitelemaan Jeesuksen.

2 Sapatin jälkeisenä päivänä ani varhain, kohta auringon noustua he lähtivät haudalle.

3 Matkalla he puhuivat keskenään: "Kuka auttaisi meitä ja vierittäisi kiven hautakammion ovelta?"

4 Mutta tultuaan paikalle he huomasivat, että kivi oli vieritetty pois; se oli hyvin suuri kivi.

5 Sisälle hautaan mentyään he näkivät oikealla puolella istumassa nuorukaisen, jolla oli yllään valkoiset vaatteet. He säikähtivät.

6 Mutta nuorukainen sanoi: "Älkää pelästykö. Te etsitte Jeesus Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut kuolleista, ei hän ole täällä. Tuossa on paikka, johon hänet pantiin.

7 Menkää nyt sanomaan hänen opetuslapsilleen, myös Pietarille: 'Hän menee teidän edellänne Galileaan. Siellä te näette hänet, niin kuin hän itse teille sanoi.'"

8 Ulos tultuaan naiset pakenivat haudalta järkytyksestä vapisten. He eivät kertoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.



Luukas:

1 Ensimmäisenä päivänä sapatin jälkeen naiset jo aamuvarhaisella menivät haudalle ja ottivat hankkimansa tuoksuöljyt mukaan.

2 He havaitsivat, että kivi oli vieritetty haudan suulta,

3 ja kun he menivät sisälle hautaan, he eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.

4 Kun he olivat ymmällä tästä, heidän edessään seisoi yhtäkkiä kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa.

5 Naiset pelästyivät ja painoivat katseensa maahan. Mutta miehet sanoivat heille: "Miksi etsitte elävää kuolleiden joukosta?

6 Ei hän ole täällä, hän on noussut kuolleista. Muistakaa, mitä hän sanoi teille ollessaan vielä Galileassa:

7 'Näin täytyy käydä: Ihmisen Poika annetaan syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulitaan, mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista.'"

8 Silloin he muistivat, mitä Jeesus oli puhunut.

9 Haudalta palattuaan naiset veivät tästä sanan yhdelletoista opetuslapselle ja kaikille muille.

10 Nämä naiset olivat Magdalan Maria, Johanna ja Jaakobin äiti Maria, ja vielä muitakin oli heidän kanssaan. He kertoivat kaiken apostoleille,

11 mutta nämä arvelivat naisten puhuvan omiaan eivätkä uskoneet heitä.

12 Pietari lähti kuitenkin juoksujalkaa haudalle. Kurkistaessaan sisään hän näki ainoastaan käärinliinat, ja hän lähti pois ihmetellen mielessään sitä, mikä oli tapahtunut.



Johannes:

1 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä Magdalan Maria tuli jo aamuhämärissä haudalle ja näki, että haudan suulta oli kivi siirretty pois.

2 Hän lähti juoksujalkaa kertomaan siitä Simon Pietarille ja sille opetuslapselle, joka oli Jeesukselle rakkain, ja sanoi heidät tavattuaan: "Ovat vieneet Herran pois haudasta, emmekä me tiedä, minne hänet on pantu."

3 Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät heti juoksemaan haudalle.

4 Miehet menivät yhtä matkaa, mutta se toinen opetuslapsi juoksi Pietaria nopeammin ja ehti haudalle ensimmäisenä.

5 Hän kurkisti sisään ja näki käärinliinojen olevan siellä, mutta hän ei mennyt sisälle.

6 Simon Pietari tuli hänen perässään, meni hautaan ja katseli siellä olevia käärinliinoja.

7 Hän huomasi, että Jeesuksen kasvoja peittänyt hikiliina ei ollut käärinliinojen vieressä vaan erillään, omana käärönään.

8 Nyt tuli sisään myös se toinen opetuslapsi, joka oli ensimmäisenä saapunut haudalle, ja hän näki ja uskoi.

9 Vielä he näet eivät olleet ymmärtäneet, että kirjoitusten mukaan Jeesus oli nouseva kuolleista.

10 Opetuslapset lähtivät haudalta majapaikkaansa.



ja tietysti kovasti eroavat myös tekstit siitä missä, milloin ja kenelle Jeesus sitten ilmestyi tämän jälkeen. En tajua miten joku voi ottaa Raamatun kirjaimellisesti :D

"Kaksi luomiskertomusta" on klassinen esimerkki vaillinaisesta tulkintatavasta, joka ottaa lähtökohdakseen länsimaisen, lineaarisen ajatus- ja kerrontatavan, jossa toistuvat elementit kertovat kahden eri tarinan yhdistelmästä. Raamatun luomiskertomus kuuluu seemiläiseen kulttuuriperimään ja on rakenteeltaan syklinen, kierros toisensa jälkeen yrimeen fokusoituva. Tarina toistaa tiettyjä elementtejä uudelleen ja uudelleen aina tarkentaen olennaiseen.



Luomiskertomuksessa tämä näkyy yhden ja saman kertomuksen kolmena tasona. (tai kolmena kertomuksena, kuinka tahtookin uskoa. Jo se, että väittää kertomuksia olevan kaksi, kertoo vastaajan teologian tuntemuksesta...)



Taso yksi: Suuri kokonaiskuva. 1. Moos 1:1

Taso kaksi: Tämän planeetan elämä 1. Moos. 1:2-2:4

Taso kolme: Tämän planeetan olennaisin elämä: 2:5-2:25



Universumi - maapallo - ihminen: Tätä reittiä tarina zoomaa kohti olennaista. Ihmisen luominen kerrotaan toki kahdesti, ensin samoin ilmaisuin kuin muunkin maanpäällisen elämän, jolla osoitetaan ihmisen riippuvaisuus ympäristöstään, kolmososassa tarkemmin, jolla todetaan ihmisen ainutlaatuisuus ja erityisyys.



Syntytarinosta.. Toinen kertoo raskausajasta, toinen synnytyksestä? Pyydäpä täällä ihmisiä kertomaan näistä kahdesta, varmasti saat toisistaan poikkeavaa kerrontaa!



Sukupuut eroavat, kyllä, niiltä osin kun kyseessä ovat lähisukupolvien ei-historialliset vaikuttajat, joiden varsinaisesta nimestä ei enää ole varmuutta. Sukupuun poikkeukset ovat tyyliä yhdessä lukee Kalle, toisessa Karl - täytyy siis olla kusetusta. Nämä virheet historiallisesti tuntemattomien ihmisten virallisten ja lempinimien välillä selittyvät jo kirjottajilla ja heidän intentioillaan. Matteus oli juutalainen joka kirjoitti juutalaisille, ja pystyi muuttamaan parin sukupolven takaiset lempinimet niiden todennäköisiksi virallisiksi kirjoitusasuiksi, kun taas Luukas, joka kirjoitti kreikkalaislukijoille, joille oli ihan sama, lukiko sukupuussa se isovaarin lempinimi vai virallinen, ei kyseistä työtä tehnyt.



Ja allekirjoittaneella on konservatiiviteologisen yo:n tutkinto ja aikaa väittelyyn, olisiko lisää katteettomia väitteitä?

Mistä tuli Kainin vaimo? Jos Eevan ja Aatamin lapset olivat Kain ja Abel tuossa vaiheessa, niin mistä se Kainin vaimo putkahti?

Taso yksi: Suuri kokonaiskuva. 1. Moos 1:1 Taso kaksi: Tämän planeetan elämä 1. Moos. 1:2-2:4 Taso kolme: Tämän planeetan olennaisin elämä: 2:5-2:25

tahansa kun tieteellisesti tutkailee ja näkee asioita miten haluaa. Mutta eikös juuri raamatun pitäsi olla helposti luettava eikä mikään tieteellisesti kaiken maailman lineaarisseemiläisfokusoivien juttujen kautta tutkittava.

Adamin ja Eevan tyttölapsia ei listata, ja pojistakin vain muutama. Valtaosa lapsista kuitataan toteamalla, että niitäkin syntyi. Kainin ja Abelin kertomuksessa ei missään vaiheessa väitetä, että he olisivat ainoat jälkeläiset.