Kielinerot apua! Mikä on syvän vastakohta poikittaissuunnassa?

Laakea.

Antisyvä

Äidinkielenopettajana tätä keskustelua on ollut tosi jännä seurata! 

Vaikuttaa tosiaan siltä, että suomen kielestä puuttuu sana. Kyllähän ajatuksen aina ilmaistua saa (tässä ketjussa on ollut ihanan luovia ehdotuksia), mutta jokin yksi, kiteytynyt selkeä sana olisi kyllä tähän yhteyteen tosi kätevä!

Musta litteä tai matala vois olla tavallaan toimivia tässä kontekstissa. Eikös tällaiset mittoja ilmaisevat adjektiivit ole aina hieman näkökulmariippuvaisia. Merkitys voisi siis riippua siitä, mihin puhuja asemoi itsensä suhteessa tarkasteltavan mittaan. Kyllähän ei-syvän kaapin voi ajatella olevan litteä, jos kuvittelee katsovansa kaappia ikään kuin ylhäältä alaspäin siten että kaapin etuseinä osoittaisikin kohti kattoa...En tiiä meniskö samaan kategoriaan se, että hiuksissa latvat osoittaa kohti maata mutta puissa kohti taivasta.

Oisko olemassa muita asioita, joille ei ole suomen kielessä olemassa sanaa? Ite oon joskus kaivannut sanaa niille "roippeille", jotka irtoaa banaanista kun sen kuorii. :)

[quote author="Vierailija" time="09.01.2010 klo 20:09"]

Eikä ihmekkään koska kuulutit KIELIneroja kun olisi pitänyt kuuluttaa MATEMATIIKKAneroja

Tämä on nääs korkeampaa matematikkaa...

JA vastaus kuuluu, etä se kaappi on AINA syvä, mutta sen lisäksi pitää ilmoittaa sen kaapin syväys jotta kuulija voi itse päätellä kaapin syvyyden tilan!

*AAAAAAHHHHH*

[/quote]

Syväys on tuossa väärä sana. Sitä käytetään laivoja ja veneitä mitattaessa, ei keittiökaappien yhteydessä.

Minusta se on litteä tai ohut. Perustelen valintaani sillä, että niiden vastakohdat ovat pullea tai paksu. Jos laitat litteän ja pullean minkävaan (vaikka ihmisen) seisomaan seinää vasten, litteän asian etuosa jää lähemmäksi seinää ja paksun tulee seinästä kauemmaksi - aivan kuten jos vertaa "litteää" ja sitä syvempää kaappia! :)

Englannissa vastaava sana on shallow, joka tarkoittaa myös matalaa. Eli suomeksi voisi kai sanoa, että "kaapin syvyys on matala". Tuo laakea on myös hyvä, mutta se viittaa enemmänkin koko muotoon kuin yhteen suuntaan ("laakeus" viittaa kolmiulotteisuuteen).

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 00:49"]

Äidinkielenopettajana tätä keskustelua on ollut tosi jännä seurata! 

Vaikuttaa tosiaan siltä, että suomen kielestä puuttuu sana. Kyllähän ajatuksen aina ilmaistua saa (tässä ketjussa on ollut ihanan luovia ehdotuksia), mutta jokin yksi, kiteytynyt selkeä sana olisi kyllä tähän yhteyteen tosi kätevä!

Musta litteä tai matala vois olla tavallaan toimivia tässä kontekstissa. Eikös tällaiset mittoja ilmaisevat adjektiivit ole aina hieman näkökulmariippuvaisia. Merkitys voisi siis riippua siitä, mihin puhuja asemoi itsensä suhteessa tarkasteltavan mittaan. Kyllähän ei-syvän kaapin voi ajatella olevan litteä, jos kuvittelee katsovansa kaappia ikään kuin ylhäältä alaspäin siten että kaapin etuseinä osoittaisikin kohti kattoa...En tiiä meniskö samaan kategoriaan se, että hiuksissa latvat osoittaa kohti maata mutta puissa kohti taivasta.

Oisko olemassa muita asioita, joille ei ole suomen kielessä olemassa sanaa? Ite oon joskus kaivannut sanaa niille "roippeille", jotka irtoaa banaanista kun sen kuorii. :)

[/quote]

Mä sanon noita banaanin roippeita ruoteiksi (vrt. ruoto > ruode).

Itse käytän ilmauksia vakiosyvyinen, sitä syvempi tai vähemmän syvä. Ne ihmiset joiden kanssa noita ilmauksia tarvitaan kaapeista puhuttaessa, ymmärtävät siitä mistä on kyse. Alakaappien vakiosyvyys on Suomessa 600, mihin mahtuvat myös kodinkoneet, yläkaappien 300. Niillä valmistajilla, kuten Ikealla, joiden mitat poikkeavat noista, asia sanotaan erikseen.

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:17"]

Olen miettinyt tätä jo tosi pitkään ja kappas, täällähän on aiheesta keskustelu!

En vain tajua miksi tässä ollaan niin fiksauduttu siihen kaappiin tässä yhteydessä, yleistermiähän tässä haetaan eikä mitään yhden kaapin kuvailua? Itse esimerkiksi viimeksi pohdin miten kuvailisin leveää muttei syvyydeltään suurta parveketta.

Paras täällä esitetty ehdotus lienee laiha, vaikkei sekään oikein sovi... Litteä taas on eri asia vaikka sitä moni viesti täällä on kannattanut.

[/quote]

Parvekkeen mittoja ilmaistessa oikea sana on kapea.

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 23:15"]

Laakea.

[/quote]

Eikös tuo enemmän viittaa aukeaan, avaraan ja laajaan kuin syvän vastakohtaan? En varmasti ymmärtäisi jos joku yrittäisi käyttää sitä siinä merkityksessä.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:17"]

Olen miettinyt tätä jo tosi pitkään ja kappas, täällähän on aiheesta keskustelu!

En vain tajua miksi tässä ollaan niin fiksauduttu siihen kaappiin tässä yhteydessä, yleistermiähän tässä haetaan eikä mitään yhden kaapin kuvailua? Itse esimerkiksi viimeksi pohdin miten kuvailisin leveää muttei syvyydeltään suurta parveketta.

Paras täällä esitetty ehdotus lienee laiha, vaikkei sekään oikein sovi... Litteä taas on eri asia vaikka sitä moni viesti täällä on kannattanut.

[/quote]

Parvekkeen mittoja ilmaistessa oikea sana on kapea.

[/quote]

"Parveke on leveä ja kapea." Äly hoi. Ei todellakaan toimi, eihän tuosta tajua erkkikään. Huono, mutta silti tuota parempi on esimerkiksi "leveä ja pituussuunnassa lyhyt parveke".

Litteä tv muuten viittaa siihen että taulu-tv ei ole sellainen vanhanmallinen pullottava ja laatikkomainen versio. Litteä ja pullottava ovat siis tässä ne vastaparit, ei litteä ja syvä (jotka eivät sovikaan vastapareiksi).

[quote author="Vierailija" time="09.01.2010 klo 19:57"]

Siis: vesi on syvää tai matalaa. Mutta jos esim. kaappi ei ole syvä, millainen se on?

[/quote]

Slim

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:16"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 00:49"]

Äidinkielenopettajana tätä keskustelua on ollut tosi jännä seurata! 

Vaikuttaa tosiaan siltä, että suomen kielestä puuttuu sana. Kyllähän ajatuksen aina ilmaistua saa (tässä ketjussa on ollut ihanan luovia ehdotuksia), mutta jokin yksi, kiteytynyt selkeä sana olisi kyllä tähän yhteyteen tosi kätevä!

Musta litteä tai matala vois olla tavallaan toimivia tässä kontekstissa. Eikös tällaiset mittoja ilmaisevat adjektiivit ole aina hieman näkökulmariippuvaisia. Merkitys voisi siis riippua siitä, mihin puhuja asemoi itsensä suhteessa tarkasteltavan mittaan. Kyllähän ei-syvän kaapin voi ajatella olevan litteä, jos kuvittelee katsovansa kaappia ikään kuin ylhäältä alaspäin siten että kaapin etuseinä osoittaisikin kohti kattoa...En tiiä meniskö samaan kategoriaan se, että hiuksissa latvat osoittaa kohti maata mutta puissa kohti taivasta.

Oisko olemassa muita asioita, joille ei ole suomen kielessä olemassa sanaa? Ite oon joskus kaivannut sanaa niille "roippeille", jotka irtoaa banaanista kun sen kuorii. :)

[/quote]

Mä sanon noita banaanin roippeita ruoteiksi (vrt. ruoto > ruode).

[/quote]

Ruode on rakennustermi. Ponttilauta kiinnitetään ruoteeseen. Se voi olla myös tukikehikko.

[quote author="Vierailija" time="09.01.2010 klo 20:42"]"vain vähän tilaa vievä", "mahtuu kapeaan tilaan"
[/quote
Muuten hyvä mutta kapea on leveyssuunnan ilmaus. 60 ja 40 -senttiä syvät kaapit mahtuvat tasan yhtä kapeaan tai leveään tilaan. "Tämä vie syvyyssuunnassa vähemmän tilaa" lienee yksi tapa sanoa, että syvyys on senteissä pienempi kuin jossain toisessa kaapissa.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:17"]

Olen miettinyt tätä jo tosi pitkään ja kappas, täällähän on aiheesta keskustelu!

En vain tajua miksi tässä ollaan niin fiksauduttu siihen kaappiin tässä yhteydessä, yleistermiähän tässä haetaan eikä mitään yhden kaapin kuvailua? Itse esimerkiksi viimeksi pohdin miten kuvailisin leveää muttei syvyydeltään suurta parveketta.

Paras täällä esitetty ehdotus lienee laiha, vaikkei sekään oikein sovi... Litteä taas on eri asia vaikka sitä moni viesti täällä on kannattanut.

[/quote]

Parvekkeen mittoja ilmaistessa oikea sana on kapea.

[/quote]

"Parveke on leveä ja kapea." Äly hoi. Ei todellakaan toimi, eihän tuosta tajua erkkikään. Huono, mutta silti tuota parempi on esimerkiksi "leveä ja pituussuunnassa lyhyt parveke".

Litteä tv muuten viittaa siihen että taulu-tv ei ole sellainen vanhanmallinen pullottava ja laatikkomainen versio. Litteä ja pullottava ovat siis tässä ne vastaparit, ei litteä ja syvä (jotka eivät sovikaan vastapareiksi).

[/quote]

On vaikea arvata mikä sinulle termi sinulle kelpaisi, mutta parvekkeista tosiaan käytetään vakiintuneesti ilmauksia syvä - kapea. tai neliömäinen - kapea. Niillä pärjäävät suunnittelijat, rakennuttajat, rakentajat ja rakennusvalviontaviranomaiset, joten jos ei sinulle kelpaa, niin voi voi. Koeta vain tulla erkki sen kanssa toimeen.

Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää, se ei tarkoita sitä että muilla olisi.

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 22:17"]

Olen miettinyt tätä jo tosi pitkään ja kappas, täällähän on aiheesta keskustelu!

En vain tajua miksi tässä ollaan niin fiksauduttu siihen kaappiin tässä yhteydessä, yleistermiähän tässä haetaan eikä mitään yhden kaapin kuvailua? Itse esimerkiksi viimeksi pohdin miten kuvailisin leveää muttei syvyydeltään suurta parveketta.

Paras täällä esitetty ehdotus lienee laiha, vaikkei sekään oikein sovi... Litteä taas on eri asia vaikka sitä moni viesti täällä on kannattanut.

[/quote]

Parvekkeen mittoja ilmaistessa oikea sana on kapea.

[/quote]

"Parveke on leveä ja kapea." Äly hoi. Ei todellakaan toimi, eihän tuosta tajua erkkikään. Huono, mutta silti tuota parempi on esimerkiksi "leveä ja pituussuunnassa lyhyt parveke".

Litteä tv muuten viittaa siihen että taulu-tv ei ole sellainen vanhanmallinen pullottava ja laatikkomainen versio. Litteä ja pullottava ovat siis tässä ne vastaparit, ei litteä ja syvä (jotka eivät sovikaan vastapareiksi).

[/quote]

On vaikea arvata mikä sinulle termi sinulle kelpaisi, mutta parvekkeista tosiaan käytetään vakiintuneesti ilmauksia syvä - kapea. tai neliömäinen - kapea. Niillä pärjäävät suunnittelijat, rakennuttajat, rakentajat ja rakennusvalviontaviranomaiset, joten jos ei sinulle kelpaa, niin voi voi. Koeta vain tulla erkki sen kanssa toimeen.

Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää, se ei tarkoita sitä että muilla olisi.

[/quote]

Edelleen, millainen parveke on jos se on samanaikaisesti leveä ja kapea? Niinpä. Sellaista ei voi olla olemassakaan (paitsi jollain tarkentavilla määreillä höystettynä, mutta silloinhan tuo ilmaus ei kuitenkaan riitä ja yhtä hyvin, tai paremminkin, voidaan sanoa vaikka syvyydeltään pieni).

Minulle kelpaa mikä tahansa looginen, käypä termi. Tuo ei millään mittapuulla sellainen ole. Yhtä hyvin voisi sanoa että joku keppi on pitkä ja lyhyt. Leveä ja kapea ovat toisetensa vastakohtia, kumpikaan niistä ei liity syvyyteen.

Kapea ja syvä tai neliömäinen ja kapea toki käy, jos puhutaan käytävänmallisesta parvekkeesta, jossa ovi sijaitsee lyhyellä sivulla. Mutta tässä haetaankin kuvausta leveälle, muttei syvälle parvekkeelle. Suunta parvekkeen katsomiseen ja kuvailuun on tietenkin talosta katsottuna, eli vaikkapa parvekkeen oviaukossa seisten.

Joko väänsin tarpeeksi selkeästi rautalangasta? Jos en, voimme yhteistuumin todeta että kysymys on sinulle liian vaikea ja päättää ettei sinun kannata vastata kun et kerran tiedä vastausta.

Ei tässä sinun rautalankaasi tarvita, asia on täysin selvä jokaiselle joka rakentamisesta mitään ymmärtää. Kerroin sinulle mitä termiä tuollaisesta parvekkeesta vakiintuneesti käytetään, ja jos se ei vastaa sinun käsitystäsi ymmärrettävästä, ongelma on valitettavasti sinun puolellasi.

Nykyisten rakennusmääräysten mukaan kuvailemiasi kapeita käytävämäisiä parvekkeita ei edes tehdä, vaan uudisrakennusten parveke on aina riittävän syvä että sinne voi sijoittaa vaikkapa oleskeluryhmän. Jos ei ole, sitä ei nimitetä parvekkeeksi, vaan esim. "asuntokohtaiseksi ulkotilaksi". Nimittäin, usko tai älä, parvekkeelle on rakennusmääräyksissä määritelmät, jotka sen pitää täyttää.

Minkä helvetin takia minä jonkun ymmärtämättömän kanssa tästäkin kinastelen... Pohdin tätä ja lähden viettämään iltaa ystävien kanssa.

Saatan palata loppuillasta asiaan iloisessa humalassa, mikäli on aihetta... 

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 18:48"]

Ei tässä sinun rautalankaasi tarvita, asia on täysin selvä jokaiselle joka rakentamisesta mitään ymmärtää. Kerroin sinulle mitä termiä tuollaisesta parvekkeesta vakiintuneesti käytetään, ja jos se ei vastaa sinun käsitystäsi ymmärrettävästä, ongelma on valitettavasti sinun puolellasi.

Nykyisten rakennusmääräysten mukaan kuvailemiasi kapeita käytävämäisiä parvekkeita ei edes tehdä, vaan uudisrakennusten parveke on aina riittävän syvä että sinne voi sijoittaa vaikkapa oleskeluryhmän. Jos ei ole, sitä ei nimitetä parvekkeeksi, vaan esim. "asuntokohtaiseksi ulkotilaksi". Nimittäin, usko tai älä, parvekkeelle on rakennusmääräyksissä määritelmät, jotka sen pitää täyttää.

Minkä helvetin takia minä jonkun ymmärtämättömän kanssa tästäkin kinastelen... Pohdin tätä ja lähden viettämään iltaa ystävien kanssa.

Saatan palata loppuillasta asiaan iloisessa humalassa, mikäli on aihetta... 

[/quote]

Ja antisi tälle aiheelle on näemmä pyöreä nolla. Sekä kaapit että parvekkeet ovat vain konkreettisia esimerkkejä aiheesta syvän vastakohta, jolle tässä siis haetaan yleispätevää termiä, kuten jokainen normaaliälyinen ymmärtäisi.

Parveke voi olla riittävän leveä "oleskeluryhmälle" vaikka se voitaisiin luokitella kapeaksi ja pitkäksi - toisin sanoen olennaisesti pidemmäksi kuin mikä on sen leveys. Käytävämäiseksi sanoin sitä vain kuvatakseni mihin suuntaan se leveys/kapeus/pituus ilmenee, käytävässä kun on ovi siinä kapealla sivulla samoin kuin olisi pitkässä ja kapeassa parvekkeessa.

Muutenhan se parveke olisi leveä ja ei-syvä, kun ovi on pitkällä sivulla.

Turha kohdella muita idiootteina vain koska itse olet sellainen.

Kiitos kuitenkin varoituksesta, tiedänpä pysyä poissa tästä ketjusta. Jos edustat selvinpäin tuota ymmärryksen tasoa, en uskalla edes kuvitella sinua humalassa.

Syvyys on kaapin kohdalla suunta. Ei sille ole vastakohtaa, koska vastakohta olisi vain kaappi väärinpäin. Järven syvä on joko suunta tai adjektiivi, jolloin voi käyttää vastakohtaa matala. Kaappi siis on syvyyssuunnassakin leveä tai kapea.

ohut? litteä?