Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10604)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei kaikessa suuruudenhulluudessaan kuitenkaan voi päättää mitä muiden maiden viranomaiset päättävät kansaneläkkeen katkaisun uhrejen kanssa tehdä.
Ei päätäkään. Espanja saa myöntää sosiaalietuuksia pennittömille kansaneläkeläisille tai olla myöntämättä sekä karkottaa heidät jos haluaa.Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Sehän vapaamatkustajien oma asia jos seikkailevat ulkomailla. Jos ei ole rahaa ja säännöllisiä tuloja, niin voi tulla vaikeuksia saada pysyvää oleskelulupaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin nämä täälläkin asioivat tekoälyspämmerit työllistävät EU:ta ja Suomen oikeusjärjestelmää hallusinaatioilla:
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Yhä useammin hän saa eteensä tekoälyn kirjoittamia hallintovalituksia.
Osassa niistä ei juristin näkökulmasta ole päätä eikä häntää.
Niissä viitataan sellaisiin oikeustapauksiin, joita ei ole olemassa, tai vedotaan oikeuskäytäntöihin sellaisesta näkökulmasta, joissa käytäntö on oikeasti täysin erilainen kuin tekoäly hallusinoi.
Se on tarpeetonta työtä. Kenenkään oikeusturva ei vaadi, että kielimallin tuottamia mihinkään perustumattomia väitteitä kumotaan ihmistyönä. Se on turhauttavaa, surullista ja pikkuisen huvittavaakin.
Kun koneen tuottama teksti kuulostaa päällisin puolin järkevältä, saatetaan luottaa enemmän konetekstiin kuin siihen, mitä itse pystyisi tuottamaan.
Teksti voi näyttää hyvinkin komealta, mutta siellä saattaa olla älyttömiä virheitä. Tekoäly on voinut keksiä kokonaan uuden pykälän, jota lainsäädännössä ei ole.
Porvali pelkää, että kiusantekomielessä laadittujen valitusten määrä saattaa kasvaa tekoälyn käytön yleistyessä. Hallinto-oikeudessa oikeudenkäyntimaksu on 310 euroa, mikä saattaa hillitä intoa.
Saisi EU myös lätkäistä kunnon maksut näille, jotka lähettävät näitä tässäkin keskustelussa tulvillaan olevia päättömiä tekoälyvalituksia.
Kaikki, joille on annettu valitusosoitus päätökseen, ovat oikeutettuja valitus tekemään. Emme edelleenkään elä vielä diktatuurissa. Se, millä metodilla valituksia tehdään ei ole määräiltävissä eikä kiellettävissä. Voi tehdä vaikka tikkukirjaimilla, jos haluaa. Turha yrittää pelotella valitusten tekijöitä oikeusvaltiossa tai EU:ssa. Valitusten tekijöillä on vahva yksityisyyden suoja ja suojelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin nämä täälläkin asioivat tekoälyspämmerit työllistävät EU:ta ja Suomen oikeusjärjestelmää hallusinaatioilla:
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Yhä useammin hän saa eteensä tekoälyn kirjoittamia hallintovalituksia.
Osassa niistä ei juristin näkökulmasta ole päätä eikä häntää.
Niissä viitataan sellaisiin oikeustapauksiin, joita ei ole olemassa, tai vedotaan oikeuskäytäntöihin sellaisesta näkökulmasta, joissa käytäntö on oikeasti täysin erilainen kuin tekoäly hallusinoi.
Se on tarpeetonta työtä. Kenenkään oikeusturva ei vaadi, että kielimallin tuottamia mihinkään perustumattomia väitteitä kumotaan ihmistyönä. Se on turhauttavaa, surullista ja pikkuisen huvittavaakin.
Kun koneen tuottama teksti kuulostaa päällisin puolin järkevältä, saatetaan luottaa enemmän konetekstiin kuin siihen, mitä itse pystyisi tuottamaan.
Teksti voi näyttää hyvinkin komealta, mutta siellä saattaa olla älyttömiä virheitä. Tekoäly on voinut keksiä kokonaan uuden pykälän, jota lainsäädännössä ei ole.
Porvali pelkää, että kiusantekomielessä laadittujen valitusten määrä saattaa kasvaa tekoälyn käytön yleistyessä. Hallinto-oikeudessa oikeudenkäyntimaksu on 310 euroa, mikä saattaa hillitä intoa.
Saisi EU myös lätkäistä kunnon maksut näille, jotka lähettävät näitä tässäkin keskustelussa tulvillaan olevia päättömiä tekoälyvalituksia.
Kelan silloiset osaajat varoittivat, että oikeudenkäyntejä on tulossa kansaneläkkeiden katkaisusta. Haluatte lätkäistä yksittäisille henkilöille maksut aiheellisesta valituksista ja samaan aikaan ette pätkääkään välitä veronmaksajille lankeavista mittavista oikeudenkäyntikuluista ja sakkomaksuista Suomen jäädessä tappiolle EU-tuomioistuimessa. Mitä taas tulee tekoälyvalituksiin, niin niihin on turvauduttava kun asianajajaa ei löydy. Nyt EU:ssa korjataan tämä puute aikuisten suojeluohjelmalla, joka ulottuu Suomeenkin.
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.