Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (12385)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei kaikessa suuruudenhulluudessaan kuitenkaan voi päättää mitä muiden maiden viranomaiset päättävät kansaneläkkeen katkaisun uhrejen kanssa tehdä.
Ei päätäkään. Espanja saa myöntää sosiaalietuuksia pennittömille kansaneläkeläisille tai olla myöntämättä sekä karkottaa heidät jos haluaa.Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Sehän vapaamatkustajien oma asia jos seikkailevat ulkomailla. Jos ei ole rahaa ja säännöllisiä tuloja, niin voi tulla vaikeuksia saada pysyvää oleskelulupaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin nämä täälläkin asioivat tekoälyspämmerit työllistävät EU:ta ja Suomen oikeusjärjestelmää hallusinaatioilla:
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Yhä useammin hän saa eteensä tekoälyn kirjoittamia hallintovalituksia.
Osassa niistä ei juristin näkökulmasta ole päätä eikä häntää.
Niissä viitataan sellaisiin oikeustapauksiin, joita ei ole olemassa, tai vedotaan oikeuskäytäntöihin sellaisesta näkökulmasta, joissa käytäntö on oikeasti täysin erilainen kuin tekoäly hallusinoi.
Se on tarpeetonta työtä. Kenenkään oikeusturva ei vaadi, että kielimallin tuottamia mihinkään perustumattomia väitteitä kumotaan ihmistyönä. Se on turhauttavaa, surullista ja pikkuisen huvittavaakin.
Kun koneen tuottama teksti kuulostaa päällisin puolin järkevältä, saatetaan luottaa enemmän konetekstiin kuin siihen, mitä itse pystyisi tuottamaan.
Teksti voi näyttää hyvinkin komealta, mutta siellä saattaa olla älyttömiä virheitä. Tekoäly on voinut keksiä kokonaan uuden pykälän, jota lainsäädännössä ei ole.
Porvali pelkää, että kiusantekomielessä laadittujen valitusten määrä saattaa kasvaa tekoälyn käytön yleistyessä. Hallinto-oikeudessa oikeudenkäyntimaksu on 310 euroa, mikä saattaa hillitä intoa.
Saisi EU myös lätkäistä kunnon maksut näille, jotka lähettävät näitä tässäkin keskustelussa tulvillaan olevia päättömiä tekoälyvalituksia.
Kaikki, joille on annettu valitusosoitus päätökseen, ovat oikeutettuja valitus tekemään. Emme edelleenkään elä vielä diktatuurissa. Se, millä metodilla valituksia tehdään ei ole määräiltävissä eikä kiellettävissä. Voi tehdä vaikka tikkukirjaimilla, jos haluaa. Turha yrittää pelotella valitusten tekijöitä oikeusvaltiossa tai EU:ssa. Valitusten tekijöillä on vahva yksityisyyden suoja ja suojelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin nämä täälläkin asioivat tekoälyspämmerit työllistävät EU:ta ja Suomen oikeusjärjestelmää hallusinaatioilla:
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.
Yhä useammin hän saa eteensä tekoälyn kirjoittamia hallintovalituksia.
Osassa niistä ei juristin näkökulmasta ole päätä eikä häntää.
Niissä viitataan sellaisiin oikeustapauksiin, joita ei ole olemassa, tai vedotaan oikeuskäytäntöihin sellaisesta näkökulmasta, joissa käytäntö on oikeasti täysin erilainen kuin tekoäly hallusinoi.
Se on tarpeetonta työtä. Kenenkään oikeusturva ei vaadi, että kielimallin tuottamia mihinkään perustumattomia väitteitä kumotaan ihmistyönä. Se on turhauttavaa, surullista ja pikkuisen huvittavaakin.
Kun koneen tuottama teksti kuulostaa päällisin puolin järkevältä, saatetaan luottaa enemmän konetekstiin kuin siihen, mitä itse pystyisi tuottamaan.
Teksti voi näyttää hyvinkin komealta, mutta siellä saattaa olla älyttömiä virheitä. Tekoäly on voinut keksiä kokonaan uuden pykälän, jota lainsäädännössä ei ole.
Porvali pelkää, että kiusantekomielessä laadittujen valitusten määrä saattaa kasvaa tekoälyn käytön yleistyessä. Hallinto-oikeudessa oikeudenkäyntimaksu on 310 euroa, mikä saattaa hillitä intoa.
Saisi EU myös lätkäistä kunnon maksut näille, jotka lähettävät näitä tässäkin keskustelussa tulvillaan olevia päättömiä tekoälyvalituksia.
Kelan silloiset osaajat varoittivat, että oikeudenkäyntejä on tulossa kansaneläkkeiden katkaisusta. Haluatte lätkäistä yksittäisille henkilöille maksut aiheellisesta valituksista ja samaan aikaan ette pätkääkään välitä veronmaksajille lankeavista mittavista oikeudenkäyntikuluista ja sakkomaksuista Suomen jäädessä tappiolle EU-tuomioistuimessa. Mitä taas tulee tekoälyvalituksiin, niin niihin on turvauduttava kun asianajajaa ei löydy. Nyt EU:ssa korjataan tämä puute aikuisten suojeluohjelmalla, joka ulottuu Suomeenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei kaikessa suuruudenhulluudessaan kuitenkaan voi päättää mitä muiden maiden viranomaiset päättävät kansaneläkkeen katkaisun uhrejen kanssa tehdä.
Ei päätäkään. Espanja saa myöntää sosiaalietuuksia pennittömille kansaneläkeläisille tai olla myöntämättä sekä karkottaa heidät jos haluaa.Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Sehän vapaamatkustajien oma asia jos seikkailevat ulkomailla. Jos ei ole rahaa ja säännöllisiä tuloja, niin voi tulla vaikeuksia saada pysyvää oleskelulupaa.
Tätä hallitus ei kertonut lainvalmistelussa eduskunnalle eikä kela katkaisukirjeessä uhreille. Muut maat karsastavat niitä kaikkia vanhuksia ja vammaisia, joilla on 1.2 2025 lähtien hallituksen lanseeraama vapaamatkustaja-status ja kohtelu on sen mukaista johtaen syrjintään Euroopan laajuisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, joille on annettu valitusosoitus päätökseen, ovat oikeutettuja valitus tekemään. Emme edelleenkään elä vielä diktatuurissa. Se, millä metodilla valituksia tehdään ei ole määräiltävissä eikä kiellettävissä. Voi tehdä vaikka tikkukirjaimilla, jos haluaa. Turha yrittää pelotella valitusten tekijöitä oikeusvaltiossa tai EU:ssa. Valitusten tekijöillä on vahva yksityisyyden suoja ja suojelu.
Valitukset pitää tehdä aiheesta ja perustelut pitää olla oikeat. Jos omat taidot eivät riitä asiallisen valituksen tekemiseen, voi konsultoida juristeja. Mikään ei oikeuta spämmin lähettämistä viranomaisille, siitä pitää tulla seurauksia.
On näissä hauskojakin puolia, saa lukea viihteenä kuten entisiä naistenlehtien jatkokertomuksia. Jatkakaa vaan eihän tässä kukaan oikeasti kärsi tai kuole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelassa on ilmoitettu siirryttävän käyttämään tekoälyä hakemusten käsittelyssä. Olisi ihmeellistä, jos asiakkaat eivät saisi sitä käyttää.
Tekoäly on pystyy etsimään kansaneläkkeen katkaisuunkin liittyviä pointteja ja artikloja alta aikayksikön, joiden hakemiseen menisi ihmiseltä ikä ja terveys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen viranomaiset yritti estää Suomessa asuvien 600.000 kansaneläkeläisen oikeuden valittaa katkaisusta kun eivät lähettäneet heille tiedotetta uudesta tulkinnasta. Jos ei ole päätöstä ei voi valittaa. Tämä koskee tehokkaan oikeussuojan puutetta näiden ihmisten kohdalla. He eivät joko tiedä tai he eivät uskalla muuttaa maasta, koska vasta sitten he kun heidän eläkkeensä todella katkaistaan he saavat valituskelpoisen päätöksen. Tähän löytyy kuitenkin kiertotie, jolla Suomessakin asuva voi valittaa. Pitää vaan ensin pyytää Kelalta nimenomaista päätöstä oikeudesta kansaneläkkeeseen ulkomaille muuttaessa. Sen saatuaan voi jo valittaa.
Tämä periaate on vahvistettu esimerkiksi Euroopan unionin perusoikeuskirjan 47 artikla:ssa ja sitä on tulkinnut Euroopan unionin tuomioistuin.
Järkikin ja oikeustaju sanoo, että ihmisellä on oikeus valittaa siitä, että hän on kohdannut pelotteen ettei voi muuttaa toiseen jäsenmaahan menettämättä toimeentuloaan. Siinä on pelote olla käyttämättä oikeuttaan vapaaseen liikkumiseen EU-kansalaisena.
Miksi tämä on tärkeä kysymys
EU-oikeudessa katsotaan, että ihmiset eivät saa joutua tilanteeseen, jossa:
heidän oikeutensa rajoittuu käytännössä,
mutta heillä ei ole mitään keinoa viedä asiaa tuomioistuimeen.
Nuo 600 000 Suomessa asuvaa kansaneläkkeen saajaa voisivat saada asian oikeuteen, koska voidaan osoittaa, että päätöksen puuttuminen estää tehokkaan oikeussuojan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kelassa on ilmoitettu siirryttävän käyttämään tekoälyä hakemusten käsittelyssä. Olisi ihmeellistä, jos asiakkaat eivät saisi sitä käyttää.
Ei sitä kukaan estä toistaiseksi, mutta jos sinne valitukseen eksyy hallusinaatio tai toinen kuten väärien lakipykälien viittaukset, viranomaiset saavat syyn hylkäykseen. Lisäksi jokaisesta uudesta valitusyrityksestä saatte maksaa sen 300€.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelassa on ilmoitettu siirryttävän käyttämään tekoälyä hakemusten käsittelyssä. Olisi ihmeellistä, jos asiakkaat eivät saisi sitä käyttää.
Ei sitä kukaan estä toistaiseksi, mutta jos sinne valitukseen eksyy hallusinaatio tai toinen kuten väärien lakipykälien viittaukset, viranomaiset saavat syyn hylkäykseen. Lisäksi jokaisesta uudesta valitusyrityksestä saatte maksaa sen 300€.
Ei pidä paikkaansa, että valitusta ei sitten käsiteltäisi lainkaan, jos sinne on eksynyt yksikin väärä lakipykälä. Sittenhän voisi tehdä uuden valituksen ilman kyseistä pykälää. Mitä tulee töistäön valittavaan poliisimieheen, niin hän ssaa ylityökorvauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pihtaaminen menee jo liian pitkälle virkakoneistossa omia palkkoja suojellessa. Uusin esimerkki kun ulkoministeriön virkamies julkisesti sanoi, että suomalaisiia haetaan kotiutuslennolla maksua vasraan, koska jos haettaisiin evakointilennolla, niin kyytiin pitäisi ottaa muidenkin maiden kansalaisia. Kyseessä on ulkoministeriö, jonka ydintehtävä on diplomatia. Suomen yksi merkittävä menestymisen este on, että niin moni työskentelee hänelle luontaisesti epäsopivassa tehtävässä.
Vierailija kirjoitti:
On näissä hauskojakin puolia, saa lukea viihteenä kuten entisiä naistenlehtien jatkokertomuksia. Jatkakaa vaan eihän tässä kukaan oikeasti kärsi tai kuole.
Nauti nyt joka solullasi, kunnes ne toimeentulon katkaisusta ja terveydenhoidon estosta aiheutuneet kuolemantapaukset tulevat julki ja kirvaukset maksettavaksi tuomiolla.
Kukaan vanhus tai vammainen ei viimeisillä voimillaan lähde huvikseen valitusta väsäämään, jos ei kärsi tai ole hengenlähtö lähellä. Mikä tässä on niin huvittavaa.
Suomi on niin pieni kansa, että ei meillä luulisi olevan yhtään varaa nykyisen kaltaiseen epäyhtenäiseen erotteluun ja pistemäiseen hallintomenettelyyn, mihin STM syyllistyy koko ajan. Meidän voima ja tavoite oli tasa-arvo lain edessä ja yhtäläiset oikeudet. Nyt niitä on romutettu syyllistämällä täysin lain mukaan eläneitä kunnon kansalaisia. Olisikin pitänyt osata 50 vuotta sitten ennustaa, miten uraputkinainen on isänmaalle arvokkaampi kuin lapsensa ja kodin hoitava perheenäiti. Työn arvokkuus ja valintojen merkitys voidaan kyllä mitata lasten menestyksestä. Kuinka se on eri ryhmillä mennyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelassa on ilmoitettu siirryttävän käyttämään tekoälyä hakemusten käsittelyssä. Olisi ihmeellistä, jos asiakkaat eivät saisi sitä käyttää.
Ei sitä kukaan estä toistaiseksi, mutta jos sinne valitukseen eksyy hallusinaatio tai toinen kuten väärien lakipykälien viittaukset, viranomaiset saavat syyn hylkäykseen. Lisäksi jokaisesta uudesta valitusyrityksestä saatte maksaa sen 300€.
Ei pidä paikkaansa, että valitusta ei sitten käsiteltäisi lainkaan, jos sinne on eksynyt yksikin väärä lakipykälä. Sittenhän voisi tehdä uuden valituksen ilman kyseistä pykälää. Mitä tulee töistäön valittavaan poliisimieheen, niin hän ssaa ylityökorvauksen.
Ei ole poliisimiehen tehtävä korjailla ja parantaa valitusta tai etsiä oikeita perusteluja. Sen takia se käsittelymaksu on, että vältytään tämänkaltaisilta lieveilmiöiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelassa on ilmoitettu siirryttävän käyttämään tekoälyä hakemusten käsittelyssä. Olisi ihmeellistä, jos asiakkaat eivät saisi sitä käyttää.
Ei sitä kukaan estä toistaiseksi, mutta jos sinne valitukseen eksyy hallusinaatio tai toinen kuten väärien lakipykälien viittaukset, viranomaiset saavat syyn hylkäykseen. Lisäksi jokaisesta uudesta valitusyrityksestä saatte maksaa sen 300€.
Ei pidä paikkaansa, että valitusta ei sitten käsiteltäisi lainkaan, jos sinne on eksynyt yksikin väärä lakipykälä. Sittenhän voisi tehdä uuden valituksen ilman kyseistä pykälää. Mitä tulee töistäön valittavaan poliisimieheen, niin hän ssaa ylityökorvauksen.
Ei ole poliisimiehen tehtävä korjailla ja parantaa valitusta tai etsiä oikeita perusteluja. Sen takia se käsittelymaksu on, että vältytään tämänkaltaisilta lieveilmiöiltä.
Paljolta säästyy, jos tekee alunalkaen oikean päätöksen. Tekoälyn käyttöä ei tulla estämään väsähtäneen poliisimiehen takia. Täydennyskoulutus muuttuvassa maailmassa auttaa huomattavasti. Jos joku käyttää systeemiä väärin niin ei muutaman pyssymiehen tai kaahajan takia kaikkia kansalaisia saa syyllistää ja valitustekometodeja estää. Käsittämätöntä, ettei tuo valita pomolleen vaan syyllistää kaikkia kansalaisia. Valitus on perusoikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelassa on ilmoitettu siirryttävän käyttämään tekoälyä hakemusten käsittelyssä. Olisi ihmeellistä, jos asiakkaat eivät saisi sitä käyttää.
Ei sitä kukaan estä toistaiseksi, mutta jos sinne valitukseen eksyy hallusinaatio tai toinen kuten väärien lakipykälien viittaukset, viranomaiset saavat syyn hylkäykseen. Lisäksi jokaisesta uudesta valitusyrityksestä saatte maksaa sen 300€.
Ei pidä paikkaansa, että valitusta ei sitten käsiteltäisi lainkaan, jos sinne on eksynyt yksikin väärä lakipykälä. Sittenhän voisi tehdä uuden valituksen ilman kyseistä pykälää. Mitä tulee töistäön valittavaan poliisimieheen, niin hän ssaa ylityökorvauksen.
Ei ole poliisimiehen tehtävä korjailla ja parantaa valitusta tai etsiä oikeita perusteluja. Sen takia se käsittelymaksu on, että vältytään tämänkaltaisilta lieveilmiöiltä.
Paljolta säästyy, jos tekee alunalkaen oikean päätöksen. Tekoälyn käyttöä ei tulla estämään väsähtäneen poliisimiehen takia. Täydennyskoulutus muuttuvassa maailmassa auttaa huomattavasti. Jos joku käyttää systeemiä väärin niin ei muutaman pyssymiehen tai kaahajan takia kaikkia kansalaisia saa syyllistää ja valitustekometodeja estää. Käsittämätöntä, ettei tuo valita pomolleen vaan syyllistää kaikkia kansalaisia. Valitus on perusoikeus.
Jos valitus menestyy hallinto-oikeudessa niin maksua ei peritä. Siispä oikeuden saaminen hallintovirheestä on edelleen ilmaista.
Siinä on pyssymieheltä viety aselupa, vertaatko kansaneläkeläismummoon, jolta vietiin toimeentulo ja terveydenhoito. Lokakampanjanne saa yhä naurettavampia ilmenemismuotoja. Olisi pitänyt etukäteen miettiä, kun tarjoilee 25.000 ihmiselle valitusluvan.