Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (12385)
Mitä tätä jauhamaan kuukaudesta toiseen, kansaneläke ei ole mikään EU-pakko, eikä sosiaaliturvan maksaminen ympäri maailmaa myöskään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä tätä jauhamaan kuukaudesta toiseen, kansaneläke ei ole mikään EU-pakko, eikä sosiaaliturvan maksaminen ympäri maailmaa myöskään.
Rikkomukset tulevat kalliiksi, jos sen tien haluatte valita.
Mitä valtionvarainministeriö on ennustanut uusimman ilmi tulleen kehityksen valossa katkaisutoimesta. Kasvutoimi, säästötoimi vai velkatoimi.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys koski Suomessa oysyvästi asuvaa EU-mummoa, joka menee kelan toimistoon selittämään maansa muuttunutta lainsäädäntöä. Selostaminen on hänen harteillaan eikä muutokselle löydy vahvistusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteistä. Mitä tekee kelan virkailija. Kutsuuko vartijat. Näin voi käydä muuallakin Suomimummolle hänen noudattaessaan ohjettanne kääntyä paikallisen viranomaisen puoleen.
Yllä oleva viesti vastaa tähän. Tällöin poliisi ja Maahanmuuttovirasto voivat todeta EU-mummon pysyvän oleskeluluvan loppuneen sekä pyytää häntä poistumaan maasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys koski Suomessa oysyvästi asuvaa EU-mummoa, joka menee kelan toimistoon selittämään maansa muuttunutta lainsäädäntöä. Selostaminen on hänen harteillaan eikä muutokselle löydy vahvistusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteistä. Mitä tekee kelan virkailija. Kutsuuko vartijat. Näin voi käydä muuallakin Suomimummolle hänen noudattaessaan ohjettanne kääntyä paikallisen viranomaisen puoleen.
Yllä oleva viesti vastaa tähän. Tällöin poliisi ja Maahanmuuttovirasto voivat todeta EU-mummon pysyvän oleskeluluvan loppuneen sekä pyytää häntä poistumaan maasta.
Tätä mahdollisuutta ei mainittu Sanni Grahn-Laasosen esiintymisissä, lakialoitteessa, lausunnoissa eikä kelan katkaisukirjeissä lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen päätöstä kansaneläkkeiden katkaisusta ei voida hyväksyä, koska 25.000 uhriluku jo vaarantaa muiden maiden sosiaaliturvan kestävyyden ja näitä todella voidaan kehottaa poistumaan asuinmaistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys koski Suomessa oysyvästi asuvaa EU-mummoa, joka menee kelan toimistoon selittämään maansa muuttunutta lainsäädäntöä. Selostaminen on hänen harteillaan eikä muutokselle löydy vahvistusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteistä. Mitä tekee kelan virkailija. Kutsuuko vartijat. Näin voi käydä muuallakin Suomimummolle hänen noudattaessaan ohjettanne kääntyä paikallisen viranomaisen puoleen.
Yllä oleva viesti vastaa tähän. Tällöin poliisi ja Maahanmuuttovirasto voivat todeta EU-mummon pysyvän oleskeluluvan loppuneen sekä pyytää häntä poistumaan maasta.
Tätä mahdollisuutta ei mainittu Sanni Grahn-Laasosen esiintymisissä, lakialoitteessa, lausunnoissa eikä kelan katkaisukirjeissä lainkaan.
Eihän sitä muutettu, ainoastaan ulkomaille rahan lähettäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yltiöpäinen holhous ja sosiaaliset tuet ovat sekoittaneet monen pään kun eivät enää ymmärrä, mistä rahat tulevat ja kenen ne ovat. Vähän kuin Vihreille riittää, että sähkö tulee pistorasiasta, ei tarvitse tietää enempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys koski Suomessa oysyvästi asuvaa EU-mummoa, joka menee kelan toimistoon selittämään maansa muuttunutta lainsäädäntöä. Selostaminen on hänen harteillaan eikä muutokselle löydy vahvistusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteistä. Mitä tekee kelan virkailija. Kutsuuko vartijat. Näin voi käydä muuallakin Suomimummolle hänen noudattaessaan ohjettanne kääntyä paikallisen viranomaisen puoleen.
Yllä oleva viesti vastaa tähän. Tällöin poliisi ja Maahanmuuttovirasto voivat todeta EU-mummon pysyvän oleskeluluvan loppuneen sekä pyytää häntä poistumaan maasta.
Tätä mahdollisuutta ei mainittu Sanni Grahn-Laasosen esiintymisissä, lakialoitteessa, lausunnoissa eikä kelan katkaisukirjeissä lainkaan.
Eihän sitä m
Suomi ei kaikessa suuruudenhulluudessaan kuitenkaan voi päättää mitä muiden maiden viranomaiset päättävät kansaneläkkeen katkaisun uhrejen kanssa tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yltiöpäinen holhous ja sosiaaliset tuet ovat sekoittaneet monen pään kun eivät enää ymmärrä, mistä rahat tulevat ja kenen ne ovat. Vähän kuin Vihreille riittää, että sähkö tulee pistorasiasta, ei tarvitse tietää enempää.
Samalla voisi miettiä kenelle ne metsissä juoksevat sudet ja hirvipaistit kuuluvat. Siellä on viety peurapaisti nälkäisen lapsen suusta vuosikausia eikä ole lihatiskillä tarvinnut rahojaan kuluttaa. Muita vaan haukutaan vapaamatkustajiksi. Kyllä on paljon korjattavaa sosiaalistetussa syöttöriistassa pitkin maata.
Kaikesta näkee, että keskinkertaisten itseään parempiarvoisempina pitävien on annettu liian kauan päsmäröidä asioissamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin nämä täälläkin asioivat tekoälyspämmerit työllistävät EU:ta ja Suomen oikeusjärjestelmää hallusinaatioilla:
Suomi ei kaikessa suuruudenhulluudessaan kuitenkaan voi päättää mitä muiden maiden viranomaiset päättävät kansaneläkkeen katkaisun uhrejen kanssa tehdä.
Ei päätäkään. Espanja saa myöntää sosiaalietuuksia pennittömille kansaneläkeläisille tai olla myöntämättä sekä karkottaa heidät jos haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin nämä täälläkin asioivat tekoälyspämmerit työllistävät EU:ta ja Suomen oikeusjärjestelmää hallusinaatioilla:
Tehdäänkö lakialoitteet tekoälyllä. Suomen lainsäädännössä ei tunneta käsitettä vähimmäisetuus, kuten katkaisuaktivistit itse ovat täällä sanoneet omasta kannattamaataan katkaisulain oerusteesta. Veikkaanpa, että tekoälyn on käsketty etsiä sopiva EU:n ennakkotapaus ja se löysi Ruotsin saaman tuomion ja ihan älyttömän yhteensovittamisen, jonka mukaan suomalaiset vanhukset ja vammaiset ovat identtisiä Ruotsissa piiipahtaneen puolalaisen siirtotyöläisen kanssa.
Kela ei sovellu EU:n sosiaaliturvan yhteyspisteeksi, koska se noudattaa kansallista lakia, vaikka ristiriitatilanteessa EU-asetus menee kansallisen lain yli.
EU-asetuksen mukaan kansaneläke kuuluu edelleen maksaa katkaisumaihin.
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei kaikessa suuruudenhulluudessaan kuitenkaan voi päättää mitä muiden maiden viranomaiset päättävät kansaneläkkeen katkaisun uhrejen kanssa tehdä.
Ei päätäkään. Espanja saa myöntää sosiaalietuuksia pennittömille kansaneläkeläisille tai olla myöntämättä sekä karkottaa heidät jos haluaa.
Tuo on juuri se pointti, mita lainvalmistelijat eivät huomioineet lainkaan ja mikä sivuutettiin kokonaan lausunnoissa.
Suomeen pitää välittömästi luoda EU:asetuksia noudattava yhteispiste.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomi saisi jossain vaiheessa aikojen päästä kansaneläkkeen katkaisun kirjattua EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin, niin se voidaan teoriassakin laillisesti katkaista vain siitä päivästä alkaen ja siirtymäajan jälkeen. Kaikki ennen sitä maksamatta jätetyt kansaneläkkeet pitää maksaa korkoineen laittomuuden 25.000 uhrille. Tämä nyt ainakin tulee tapahtumaan. Suomen vetkuttelu ennakkotuomion pyynnön kanssa hyödyttää koko ajan katkaisun uhreja vaikka tuomio olisi mikä tahansa.
Juuri näin se menee. Ei asetuksia voida soveltaa takautuvasti EU:ssa.
Kela ei voi valita noudattaako se kansallista lainsäädäntöä vai EU:n asetuksia rajat ylittävissä tapauksissa.
Alue: Aihe vapaa
Jos Suomi saisi jossain vaiheessa aikojen päästä kansaneläkkeen katkaisun kirjattua EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin, niin se voidaan teoriassakin laillisesti katkaista vain siitä päivästä alkaen ja siirtymäajan jälkeen. Kaikki ennen sitä maksamatta jätetyt kansaneläkkeet pitää maksaa korkoineen laittomuuden 25.000 uhrille. Tämä nyt ainakin tulee tapahtumaan. Suomen vetkuttelu ennakkotuomion pyynnön kanssa hyödyttää koko ajan katkaisun uhreja vaikka tuomio olisi mikä tahansa.