Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10454)
Vierailija kirjoitti:
Wille Rydman sanoo puuttuvansa sosiaalitukiin, jotka eivät ole välttämättömiä. Nyt voi joutua kansaneläkekin leikattavaksi niiltä, jotka ovat täälläkin kehuskelleet, kuinka eivät ole köyhiä ja omaavat vanhaa rahaa.
Ongelma onkin liikkumisvapaus terveydenhoidon näkökulmasta. Kun pelkkää kansaneläkettä saavan terveydenhoito katkaistaan, niin se on ongelma rikkaallekin. On äärimmäisen kallista, jollei jopa mahdotonta elää täysin yksityisen terveydenhoidon varassa irrallaan yhteiskunnasta. EU:n säännötkin edellyttävät, että jokainen kuuluu jonkin maan sosiaaliturvaan sentään ja sehän tarkoittaa juuri terveydenhoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Wille Rydman sanoo puuttuvansa sosiaalitukiin, jotka eivät ole välttämättömiä. Nyt voi joutua kansaneläkekin leikattavaksi niiltä, jotka ovat täälläkin kehuskelleet, kuinka eivät ole köyhiä ja omaavat vanhaa rahaa.
Loogistahan se olisi, kun vähimmäisetuus on kyseessä.
Komissio parhaillaan miettii voidaanko kansaneläke muuttaa vähimmäisetuudeksi EU:ssakin. Toistaiseksi sitä ei ole hyväksytty liitteisiin vähimmäisetuutena. Suomi toimii tällä hetkellä omalla vastuulla ilman EU:n hyväksyntää.
Juhana Vartiainen A-studiossa: Köyhät voisivat menettää kaikki rahat, jos eivät ota vastuuta elämästään
Pitkäaikainen sdp:n jäsen Vartiainen on oikeilla jäljillä. Kyllä ulkomaille pysyvästi muuttaneen täytyy itse huolehtia itsestään ja katkaista napanuora Suomeen. Ei siinä ole päätä eikä häntää että henkilö elää suomalaisten piikkiin Espanjassa.
Vierailija kirjoitti:
Juhana Vartiainen A-studiossa: Köyhät voisivat menettää kaikki rahat, jos eivät ota vastuuta elämästään
Pitkäaikainen sdp:n jäsen Vartiainen on oikeilla jäljillä. Kyllä ulkomaille pysyvästi muuttaneen täytyy itse huolehtia itsestään ja katkaista napanuora Suomeen. Ei siinä ole päätä eikä häntää että henkilö elää suomalaisten piikkiin Espanjassa.
Jos kansaneläkeläisiä tarkoitat, niin hehän elivät nimenomaan piikistä pois suomalaiseen asumiseen perustuvalla ja sillä ansaitulla pienellä eläkkeellä. Olitko muuten pohtinut kauankin kansaneläkeläisten soimaamista muiden piikkiin eläviksi vapaamatkustajiksi vai imitkö sen huhtikuun 2024 lokakampanjasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On aivan ymmärrettävää, että mediassa vältetään puhumasta kansaneläkkeestä enää mitään, koska eiväthän ammattitaitoiset journalistit voi julkaista kansaneläkettä koskevaa tietoa vähimmäisetuutena kun sitä ei ole hyväksytty EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Maine oikean tiedon välittäjänä vaarantuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juhana Vartiainen A-studiossa: Köyhät voisivat menettää kaikki rahat, jos eivät ota vastuuta elämästään
Pitkäaikainen sdp:n jäsen Vartiainen on oikeilla jäljillä. Kyllä ulkomaille pysyvästi muuttaneen täytyy itse huolehtia itsestään ja katkaista napanuora Suomeen. Ei siinä ole päätä eikä häntää että henkilö elää suomalaisten piikkiin Espanjassa.
Jos kansaneläkeläisiä tarkoitat, niin hehän elivät nimenomaan piikistä pois suomalaiseen asumiseen perustuvalla ja sillä ansaitulla pienellä eläkkeellä. Olitko muuten pohtinut kauankin kansaneläkeläisten soimaamista muiden piikkiin eläviksi vapaamatkustajiksi vai imitkö sen huhtikuun 2024 lokakampanjasta.
On väärin käyttää sanaa ansaittu kun kansaneläke on nimenomaan asumis-, eikä ansioperusteinen. Ehkä sekoitat työeläkkeeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En sekoita. Kansaneläke on ansaittu tekemällä pienipalkkaista työtä, yrittämällä, kodinhoidolla, työskentelemällä perheen pienviljelystilalla, tekemällä sijaisuuksia tai joutumalla nuorena esim. vakavasti ja pysyvästi loukkaantuneeksi autokokarissa, kesken työuran vammautuneena tai syntymäsokeana tähän maailmaan tulleena. Silloin on ansainnut kansaneläkkeensä täysin perusoikeuksin ja liikkumisvapauksin suomalaisena EU-kansalaisena.
Vierailija kirjoitti:
En sekoita. Kansaneläke on ansaittu tekemällä pienipalkkaista työtä, yrittämällä, kodinhoidolla, työskentelemällä perheen pienviljelystilalla, tekemällä sijaisuuksia tai joutumalla nuorena esim. vakavasti ja pysyvästi loukkaantuneeksi autokokarissa, kesken työuran vammautuneena tai syntymäsokeana tähän maailmaan tulleena. Silloin on ansainnut kansaneläkkeensä täysin perusoikeuksin ja liikkumisvapauksin suomalaisena EU-kansalaisena.
Korostan vielä, että työkyvyttömyyseläkkeelle joutuminen ei ole vammautuneen oma tahto ja valinta, vaan työkyvyttömyyseläkkeen maksu kansaneläkkeenä on Suomen valtion valinta toisin kuin muissa Pohjoismaissa, joissa vammaisten liikkumisvapautta ei rajoiteta taloudellisilla sanktioilla. Myöskään pienipalkkaisen henkilön vanheneminen ei ole oma valinta vaan luonnon laki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ökypalkkaa saaneille virkamiehille pitää nuorten työssäkäyvien selkänahasta repiä vielä ökyeläkkeiden kustantaminen ilman kattoa, vaikka heillä on verovaroista maksetulla huippupalkalla ollut kaikki mahdollisuudet säästää ja sijoittaa itse vanhuutensa varalle.
Vierailija kirjoitti:
Juhana Vartiainen A-studiossa: Köyhät voisivat menettää kaikki rahat, jos eivät ota vastuuta elämästään
Pitkäaikainen sdp:n jäsen Vartiainen on oikeilla jäljillä. Kyllä ulkomaille pysyvästi muuttaneen täytyy itse huolehtia itsestään ja katkaista napanuora Suomeen. Ei siinä ole päätä eikä häntää että henkilö elää suomalaisten piikkiin Espanjassa.
Mites Juhana Vartiainen osallistuu säästötalkoisiin. Siinä meillä vasta menoerä onkin. Onko tämä keksinyt yhtäkään kasvuinnovaatiota tai myynyt mitään kenellekään edes kirpparilla. Kopioi muiden malleja siinä kuin piraattikauppiaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En sekoita. Kansaneläke on ansaittu tekemällä pienipalkkaista työtä, yrittämällä, kodinhoidolla, työskentelemällä perheen pienviljelystilalla, tekemällä sijaisuuksia tai joutumalla nuorena esim. vakavasti ja pysyvästi loukkaantuneeksi autokokarissa, kesken työuran vammautuneena tai syntymäsokeana tähän maailmaan tulleena. Silloin on ansainnut kansaneläkkeensä täysin perusoikeuksin ja liikkumisvapauksin suomalaisena EU-kansalaisena.
Ansaitseminen tarkoittaa, että henkilö on tehnyt työtä, maksanut maksuja tai osallistunut järjestelmään tavalla, jonka katsotaan oikeuttavan vastasuoritukseen myöhemmin. Yhteiskunta ja yksilö ovat olleet keskinäisessä sopimussuhteessa: yksilö on kantanut vastuunsa työelämässä, jolloin yhteiskunta turvaa toimeentulon vanhuudessa.
Tämä periaate ei toteudu kansaneläkkeessä, sillä sitä saa kuka tahansa oleskeltuaan 3 vuotta Suomessa. Kansaneläke on tarveperusteinen etuus, joka perustuu toimeentulon turvaamiseen silloin, kun työeläke on pieni tai puuttuu. Peruste on sosiaalinen tarve, ei ansio, koska se ei perustu yksilön maksuihin tai työpanokseen samalla tavalla kuin työeläke.
Sekoitit nyt takuueläkkeeseen.
Alue: Aihe vapaa
Siinä lakiesityksessä ei ollut Juuson allekirjoitusta.