Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (4277)
2. Kor. 6:14-15 vuoden 1938 käännöksestä:
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Vai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten soveltuvat yhteen Kristus ja Beliar? Taikka mitä osaa uskovaisella on epäuskoisen kanssa?
Yhteys Kristukseen ei ole vain henkilökohtaista rukousta ja uskoa, vaan myös elämistä hänen seurakunnassaan. Siksi voidaan sanoa: jos oksa ei pysy viinipuussa, se kuivuu; jos kristitty ei pysy Kristuksessa ja hänen seurakunnassaan, usko kuolee ja jää vain epäusko.
Koska uskomme, että pyhä Henki asuu tässä Jumalan lasten joukossa, niin tästä armosta osattomat ovat sen vuoksi epäuskoisia (ei seurakuntayhteyttä).
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
2. Kor. 6:14-15 vuoden 1938 käännöksestä:
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Vai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten soveltuvat yhteen Kristus ja Beliar? Taikka mitä osaa uskovaisella on epäuskoisen kanssa?
Yhteys Kristukseen ei ole vain henkilökohtaista rukousta ja uskoa, vaan myös elämistä hänen seurakunnassaan. Siksi voidaan sanoa: jos oksa ei pysy viinipuussa, se kuivuu; jos kristitty ei pysy Kristuksessa ja hänen seurakunnassaan, usko kuolee ja jää vain epäusko.
Koska uskomme, että pyhä Henki asuu tässä Jumalan lasten joukossa, niin tästä armosta osattomat ovat sen vuoksi epäuskoisia (ei seurakuntayhteyttä).
-vl
Seurakuntayhteys se on muillakin kristityillä. Luitko muuten tämän artikkelin? Samaan aikaan kun vl-liikkeessä oli alkamassa suuret sekavuuden ja hengellisen väkivallan vuodet, Neitsyt Maria ilmestyi koptilaiskristittyjen kirkon luona kolmen vuoden ajan. Missähän se todellinen Jumalan valtakunta oli/on? Eikö se ole viime kädessä salattu ja näkymätön. Mikä on seurakunta? Kristuksen ruumis maan päällä. Pää ei ole vl-yhteisö vaan itse Kristus. Siksi vl-yhteisö ei johda todellista kirkkoa eikä päätä ketä siihen kuuluu, todellista seurakuntaa/kirkkoa hallitsee Jeesus itse. Ainoastaan Jumala voi päättää missä Pyhä Henki tekee työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2. Kor. 6:14-15 vuoden 1938 käännöksestä:
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Vai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten soveltuvat yhteen Kristus ja Beliar? Taikka mitä osaa uskovaisella on epäuskoisen kanssa?
Yhteys Kristukseen ei ole vain henkilökohtaista rukousta ja uskoa, vaan myös elämistä hänen seurakunnassaan. Siksi voidaan sanoa: jos oksa ei pysy viinipuussa, se kuivuu; jos kristitty ei pysy Kristuksessa ja hänen seurakunnassaan, usko kuolee ja jää vain epäusko.
Koska uskomme, että pyhä Henki asuu tässä Jumalan lasten joukossa, niin tästä armosta osattomat ovat sen vuoksi epäuskoisia (ei seurakuntayhteyttä).
-vl
Seurakuntayhteys se on muillakin kristityillä. Luitko muuten tämän artikkelin? Samaan aikaan kun vl-liikkeess
Siis tämän artikkelin.
https://www.divinemysteries.info/our-lady-of-light-zeitoun-egypt-1968-1…
Uskonnonvapaus on hieno asia. Saamme jokainen uskoa miten haluamme. Minä tavallani ja sinä tavallasi <3
En vieläkään ole saanut vastausta:
"Tähän voisi vastakysymyksenä kysyä, että miten lestadiolaiset näkevät muiden kristittyjen uskossa niin paljon vikoja, että jopa kutsutte heitä "epäuskoisiksi" tai "uskottomiksi"? Millä mittaatte heidän uskonsa määrää? Miten te näette heidän sisimpäänsä?"
Voisiko jo vl please kertoa (ja mieluusti ihan rehellisesti), mitä muuta tarvitaan pelastukseen kuin Jeesuksen Kristuksen veri, joka puhdistaa kaikesta synnistä? MItä tähän pitää lisätä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettekö te ymmärrä rakkaat vl, että te sorrutte samaan syntiin kuin fariseukset aikanaan: te siivilöitte hyttysen, mutta nielaisette kamelin! Ja se kameli on tämä teidän hengellinen ylpeytenne, joka pitää vain teidän porukkaanne pelastuvina ja Jeesukseen uskovina. Voipi olla iso yllätys sitten eräänä päivänä, kun Jeesuksen kohtaatte...
Vierailija kirjoitti:
2. Kor. 6:14-15 vuoden 1938 käännöksestä:
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Vai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten soveltuvat yhteen Kristus ja Beliar? Taikka mitä osaa uskovaisella on epäuskoisen kanssa?
Yhteys Kristukseen ei ole vain henkilökohtaista rukousta ja uskoa, vaan myös elämistä hänen seurakunnassaan. Siksi voidaan sanoa: jos oksa ei pysy viinipuussa, se kuivuu; jos kristitty ei pysy Kristuksessa ja hänen seurakunnassaan, usko kuolee ja jää vain epäusko.
Koska uskomme, että pyhä Henki asuu tässä Jumalan lasten joukossa, niin tästä armosta osattomat ovat sen vuoksi epäuskoisia (ei seurakuntayhteyttä).
-vl
Millä perusteella rajaatte Pyhän Hengen asumaan vain teidän yhteisöönne sillä teillähän on seurakuntayhteys evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja siten sen muihin jäseniin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka Italian mafia voi julistaa olevansa ainoa oikea uskovien joukko maailmassa. Tekeekö se siitä totta? Ei tietenkään. Ainoastaan luoja näkee todelliset kristityt. Vl-liikkeessä on ihan oikein julistettu hyvää sanomaa, kuten englanniksi sanottaisiin. Siinä on kuitenkin menty vikaan kun on alettu määritellä Jumalan valtakunnan rajoja, siihen ei pitäisi koskaan lähteä kun se ei ole ihmisten käsissä. Evankeliumin julistaminen on aivan oikein, siihen olisi pitänyt keskittyä.
Vierailija kirjoitti:
"Koska uskomme, että pyhä Henki asuu tässä Jumalan lasten joukossa, niin tästä armosta osattomat ovat sen vuoksi epäuskoisia (ei seurakuntayhteyttä).
-vl"
Tää on kyllä mielenkiintoista. Miten tämä "pyhä henki" ja sen asuminen vl porukassa siis käytännössä ilmenee? Mitä ilmeisimminkään kun sillä ei takavuosina ollut vaikeuksia ilmentyä esim pedoiluna? Eli yhteisössä asunut henki ei esim suojellut näitä lapsiakaan mitenkään ja tapahtumat mahdollistuivat? Aidosti ihmettelen. Maailman ainoassa hengen asuinpaikassa voi tapahtua tällaista? (Toki sitä tapahtuu muuallakin, mutta se ei liene niin kummallista, ottaen huomioon ettei siellä muualla ole tätä henkeä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinusko yrittää kertoa miksi on tärkeää uskoa Jeesukseen. Vanhoillislestadiolaisuus yrittää kertoa miksi on tärkeää uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen. Karkeasti ilmaistuna se oleellisin ero. Paino sanalla karkeasti, koska toki vl-liikkeessäkin on ihmisiä ja puhujia, jotka keskittyy aidosti kristinuskon sanomaan. Mutta jos tarkastellaan liikkeen pelastus-käsitystä niin ei siinä hirveästi ole epäselvää.
Vierailija kirjoitti:
2. Kor. 6:14-15 vuoden 1938 käännöksestä:
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Vai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten soveltuvat yhteen Kristus ja Beliar? Taikka mitä osaa uskovaisella on epäuskoisen kanssa?
-
Yhteys Kristukseen ei ole vain henkilökohtaista rukousta ja uskoa, vaan myös elämistä hänen seurakunnassaan. Siksi voidaan sanoa: jos oksa ei pysy viinipuussa, se kuivuu; jos kristitty ei pysy Kristuksessa ja hänen seurakunnassaan, usko kuolee ja jää vain epäusko.
Koska uskomme, että pyhä Henki asuu tässä Jumalan lasten joukossa, niin tästä armosta osattomat ovat sen vuoksi epäuskoisia (ei seurakuntayhteyttä).
-vl
Viininpuu on Jeesus, yksin ja ainoastaan Jeesus, ei seurakunta. Älä vääristele Raamattua vaan lue tarkasti vertaus viinipuusta. Ne, jotka pysyvät kiinni _Jeesuksessa_, pysyvät kiinni viinipuussa. Seurakunnassa kiinni pysymisestä ei ole hyötyä jos ei pysy kiinni Jeesuksessa, eli elää vaikka Jeesuksen käskyjen vastaisesti. Ei se seurakunta voi silloin ihmistä pelastaa jos puuttuu henkilökohtainen halu tehdä oikein.
"Minä olen aito viiniköynnös, ja Isäni on viininviljelijä. Hän leikkaa pois jokaisen hedelmättömän oksan; satoa tuottavasta oksasta hän sen sijaan karsii liiat versot, jotta se tuottaisi vielä enemmän rypäleitä. Teidät on jo puhdistanut se, mitä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa voi tuottaa rypäleitä, ellei se pysy kiinni köynnöksessä. Samoin jäätte tekin hedelmättömiksi, jos ette pysy minussa.
Minä olen viiniköynnös, te olette oksia. Runsaan sadon tuottaa se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn. Ilman minua ette saa mitään aikaan. Se, joka ei pysy minussa, on kuin irronnut ja kuivunut oksa. Kuivat oksat kerätään ja poltetaan.
Jos pysytte minussa ja annatte opetukseni pysyä teissä, voitte pyytää mitä tahansa ja pyyntönne toteutuu. Isäni kirkkaus paljastuu siinä, että te tulette minun oppilaikseni ja tuotatte paljon hedelmää. Minä rakastan teitä niin kuin Isäni on rakastanut minua. Ottakaa rakkauteni vastaan älkääkä luopuko siitä. Onnistutte tässä, jos noudatatte käskyjäni. Niin minäkin olen noudattanut Isäni käskyjä ja pitänyt kiinni hänen rakkaudestaan."
"Olen kertonut tämän teille, jotta iloni täyttäisi teidät ja jotta teidän ilonne olisi täydellinen. Minun käskyni on: rakastakaa toisianne niin kuin minä olen rakastanut teitä. Ei ole olemassa suurempaa rakkautta kuin se, että antaa henkensä ystäviensä vuoksi. Te olette ystäviäni, jos teette niin kuin käsken. En sano teitä enää palvelijoiksi, koska palvelija ei tiedä isäntänsä aikeita. Sanon teitä ystävikseni, koska olen kertonut teille kaiken, minkä Isältäni kuulin. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, jotta lähtisitte tuottamaan pysyviä hedelmiä. Kun teette niin, saatte kaiken, mitä pyydätte Isältä minun nimissäni. Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkään jonkin verran seurata amerikkalaista babtistiperhettä, jossa on 19 lasta, thebatesfam instassa. Jotenkin sellanen myönteinen meininki niin mukava seurata. Yhdellä perheenjäsenellä oli just vakavia komplikaatioita synnytyksen jälkeen, nyt toipumassa onneksi. Mutta niin tosiaan, kun katselee niitä tuhansia kommentteja, joissa ihmiset kertoo rukoilevansa tämän ihmisen puolesta ja nyt kiitosrukouksin niin olisi mun silmin aikamoista näiden ihmisten uskon halveksimista sanoa, etteivät he ole aidosti kristittyjä, ettei heidän uskonsa merkitse mitään. En voi niin ajatella vaikka olenkin vl, en vain pysty hyväksymään sitä hyvin hyvin kapeaa ja oikeuttamatonta pelastuskäsitystä, jota liikkeessä edelleen pidetään yllä. Ja tiedän etten ole ainoa, joka näin ajattelee.
Jos olet tuota mieltä ja moni muu, miksi olette mukana vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä, jos ette edes allekirjoita sen oppeja?
Mikään kristillinen yhteisö ei ole täydellinen, joten miksipä ei.
Kristinuskon sanoma vääristyy pahasti, jos ajatellaan, että vanhoillislestadiolaisuus on se mitä Jumala ihmiseltä vaatii. Silloin uskon kohteeksi muodostuu totta tosiaan ihmisyhteisö. Se ei ole hyvä eikä luotettava perusta uskolle, eikä se avaa asioita oikealla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkään jonkin verran seurata amerikkalaista babtistiperhettä, jossa on 19 lasta, thebatesfam instassa. Jotenkin sellanen myönteinen meininki niin mukava seurata. Yhdellä perheenjäsenellä oli just vakavia komplikaatioita synnytyksen jälkeen, nyt toipumassa onneksi. Mutta niin tosiaan, kun katselee niitä tuhansia kommentteja, joissa ihmiset kertoo rukoilevansa tämän ihmisen puolesta ja nyt kiitosrukouksin niin olisi mun silmin aikamoista näiden ihmisten uskon halveksimista sanoa, etteivät he ole aidosti kristittyjä, ettei heidän uskonsa merkitse mitään. En voi niin ajatella vaikka olenkin vl, en vain pysty hyväksymään sitä hyvin hyvin kapeaa ja oikeuttamatonta pelastuskäsitystä, jota liikkeessä edelleen pidetään yllä. Ja tiedän etten ole ainoa, joka näin ajattelee.
Jos olet tuota mieltä ja moni muu, miksi olette mukana vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä, jos ette edes allekirjoita sen oppeja?
Eihän edes liikkeen johto allekirjoita niitä oppeja, ketään ei saada missään haastattelussa myöntämään eksklusiivisen seurakuntaopin olemassaoloa. Tämä hämmästyttää mua enemmän kuin muiden ihmisten ajattelun joustavuus.
Niin paljon on taas esillä luuloja siitä mitä ja miten vl ajattelee ja opettaa, niin laitan taas muistutukseksi sen miten me uskomme.
https://srk.fi/fi/nain-me-uskomme/
Ja tervetuloa seuroihin, varmasti löydätte juttukaverin miltä vasn rauhanyhdistykseltä.
Myös nettiseurat.fi voi kuunnella.
Vierailija kirjoitti:
Niin paljon on taas esillä luuloja siitä mitä ja miten vl ajattelee ja opettaa, niin laitan taas muistutukseksi sen miten me uskomme.
https://srk.fi/fi/nain-me-uskomme/Ja tervetuloa seuroihin, varmasti löydätte juttukaverin miltä vasn rauhanyhdistykseltä.
Myös nettiseurat.fi voi kuunnella.
En ole varma mihin viittaat, mutta kyllä vl-liikkeessä pääsääntöisesti ajatellaan, että parannus pitäisi tehdä nimenomaan vl-liikkeeseen. Muutenhan kaikki kristityt olisi samalla tavalla uskovia.
Ei kaiken tekemisen tarvi viedä lähemmäksi Jumalaa. Ei syöminen, vessassa käyminen, nukkuminenkaan vie lähemmäksi Jumalaa. Ei se, että ajattaa työkseen ihmisiä ajosimulaattoreilla vie mielestäni kauemmaksi Jumalasta yhtään sen enempää kuin vaikka opettajan tai puusepän työ.