Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

"Naiset jää eloon useammin, mutta mieli saattaa "kuolla". Ihmisen psyykelle on äärimmäisen kuormittavaa toimia vuosikymmeniä vastoin omaa haluaan ja ehkä jopa sairaana. Ei kaikki vl-naiset suinkaan halua isoa perhettä. "

Juuri näin. Kun tyttö syntyy vl-yhteisöön, hän tulee oppimaan hyvin pienestä pitäen että äitiys on tässä porukassa normi. Ehkä hoitaa pikkusisaria, sitten kasvaa isommaksi ja tapaa jonkun pojan jolla on samat opit sisäistettynä. Aikuisena yksinkertaisesti ei muuta vaihtoehtoa ole, kuin tulla äidiksi. Halu äitiyteen istutetaan pelottelulla siitä, että ehkäisy on synti. Kumman valitset: ikuisen helvetin vai jatkuvan raskautumisen? Tämän pelottelun lopputulos voidaan verhota lapsekkaaseen toteamaan, että ei ole pakotettu, vaan aina on kyllä syliin uutta vauvaa kaivannut. Ikäänkuin kyse olisi edes hiukan omasta valinnasta.

Minulle kävi juuri noin, helvetillä pelottelulla saatiin asia näyttämään siltä, että joko elämä vanhanapiikana (sana sinkku ei tullut siihen aikaan kysymykseenkään) tai sitten naimisiin ja sen jälkeen itsellä ei olekaan mitään sanomista siihen paljonko lapsia tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naiset jää eloon useammin, mutta mieli saattaa "kuolla". Ihmisen psyykelle on äärimmäisen kuormittavaa toimia vuosikymmeniä vastoin omaa haluaan ja ehkä jopa sairaana. Ei kaikki vl-naiset suinkaan halua isoa perhettä. "

Juuri näin. Kun tyttö syntyy vl-yhteisöön, hän tulee oppimaan hyvin pienestä pitäen että äitiys on tässä porukassa normi. Ehkä hoitaa pikkusisaria, sitten kasvaa isommaksi ja tapaa jonkun pojan jolla on samat opit sisäistettynä. Aikuisena yksinkertaisesti ei muuta vaihtoehtoa ole, kuin tulla äidiksi. Halu äitiyteen istutetaan pelottelulla siitä, että ehkäisy on synti. Kumman valitset: ikuisen helvetin vai jatkuvan raskautumisen? Tämän pelottelun lopputulos voidaan verhota lapsekkaaseen toteamaan, että ei ole pakotettu, vaan aina on kyllä syliin uutta vauvaa kaivannut. Ikäänkuin kyse olisi edes hiukan omasta valinnasta.

Minulle kävi juuri noin, hel

No kai lähdit pois liikkeestä?

En kyllä ihan tajua, kun kuuntelee juttuja ihmisten uupumisesta tai sairastumisista niin pitääkö sitä seksiä harrastaa sitten koko ajan läpi vuosien. Kummallinen ristiriita.

Jos ajatellaan, että syntiinlankeemuksen seurauksena miehille tuli työssä raataminen ja naisille kivulias synnyttäminen, niin saahan miehetkin pitää sairaslomaa töistä, henkisen/fyysisen syyn takia. Samalla tavalla naisten olisi pitänyt saada lomaa synnyttelystä henkisen/fyysisen syyn takia. Sama kun vaatisi miehiä menemään töihin missä tilanteessa hyvänsä. Eikä yksilöllisiä erojakaan pidä ottaa huomioon. Pikku miesflunssa vaan, töihin siitä. Jännä miten se kohtuuttomuuden vaatimus osuukin aina naisiin ja naisten kehoihin. Kohtuuttomuutta kohdullisille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naiset jää eloon useammin, mutta mieli saattaa "kuolla". Ihmisen psyykelle on äärimmäisen kuormittavaa toimia vuosikymmeniä vastoin omaa haluaan ja ehkä jopa sairaana. Ei kaikki vl-naiset suinkaan halua isoa perhettä. "

Juuri näin. Kun tyttö syntyy vl-yhteisöön, hän tulee oppimaan hyvin pienestä pitäen että äitiys on tässä porukassa normi. Ehkä hoitaa pikkusisaria, sitten kasvaa isommaksi ja tapaa jonkun pojan jolla on samat opit sisäistettynä. Aikuisena yksinkertaisesti ei muuta vaihtoehtoa ole, kuin tulla äidiksi. Halu äitiyteen istutetaan pelottelulla siitä, että ehkäisy on synti. Kumman valitset: ikuisen helvetin vai jatkuvan raskautumisen? Tämän pelottelun lopputulos voidaan verhota lapsekkaaseen toteamaan, että ei ole pakotettu, vaan aina on kyllä syliin uutta vauvaa kaivannut. Ikäänkuin kyse olisi edes hiukan omasta valinnasta.

"No kai lähdit pois liikkeestä?"

Kyllä, mutta aivan liian myöhään. Jäin vanhaksipiiaksi ja lopulta kun lähdin aika jolloin olisin voinut saada lapsia oli jo ohi. Koska lähtöni jälkeen ajatukset siitä olisinko halunnut lapsia vai ei olivat lähinnä teoreettisia en oikeasti koskaan saanut edes tietää olisinko halunnut lapsia. Tuo ilmaus "mieli saattaa 'kuolla'" tuntuu hyvin osuvalta omalle kohdalleni tuolta osin.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Zeitounin_Neitsyt_Maria

Vierailija kirjoitti:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Zeitounin_Neitsyt_Maria

En tiedä missä umpiossa ne vl-ihmiset elää, jotka pystyy uskomaan, että vain vl-ihmiset on oikeita uskovaisia. Samaan aikaan maailmalla tapahtuu koko ajan tälläsiä juttuja, eri kristillisyyksien parissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on 11 lasta. Jokaista lasta on toivottu ja rakastettu. Miksi se häiritsee ihmisiä, että joku oikeasti haluaa ison perheen ja ajattelee toteuttavansa asiassa Jumalan tahtoa? Luuletko, ettei Jumala näe asioita paremmin kuin sinä itse? Jos et usko Jumalaan, et voi ehkä edes käsittää, mitä on Jumalan tahtoon luottaminen.

Toivottu? En usko. Rakastettu kyllä. Mutta että 10 lapsen jälkeen: tulisipa vielä yksi? Aktiivisena toiveena eikä vain niin, että tulee jos tulee. Ehei. 

Tai jos niin on, niin miksi ihmeessä? 

 

Olipa inhottava kommentti. Varmaan on niitä joilla ei aktiivista toivetta ole, mutta on todella niitäkin joille jokainen lapsi on ollut toivottu, ihan aktiivisen toivomisen eikä "saa tulla jos tulee"- ajattelin tul

Itse ajattelen, että monet yksittäiset ihmiset hyväksyvät ehkäisyn eri syistä ja voiko joku meistä mennä todella toisten asioista sanomaan, minkä takia voi käyttää ja minkä vuoksi ei. Minusta ei. 

Mutta vl-oppiin pohjimmiltaan kuuluu ajatus lasten vastaanottamisesta, jos ei erityistä syytä (sairautta tms) ole. Tällöin asia ei muutu sen sallitummaksi, vaikka joku yksittäinen ihminen sanoisikin asian olevan ok. Sama monessa muussa asiassa. 

Jos ei tuota sitten allekirjoita, niin miten on muiden asioiden laita ja onko silloin järkeä kuulua johonkin yhteisöön, jonka kanssa ajatuksesi ovat mahdollisesti isostikin ristiriidassa? Kuitenkin vl-opin kulmakivet ovat ne jotka ovat. Jollakin tavalla huomaan asenteiden lientymistä ja suunnan kääntymistä; tarkoitan ulkoisia asioita, joille minusta laitetaan joskus aivan liian suuri painoarvo ja tällä tarkoitan sitä että itse asia hämärtyy herkästi sen muun alle. 

Tunnen ihmisiä, jotka ovat väliaikaisesti tai ihan pitkällisesti ehkäisseet jonkun terveydellisen seikan vuoksi. Ovat puhuneet siitä lähimmille ystäville, eikä kai nuo asiat kenenkään muun tietoon kuulukaan. Yhdeltä on kuulemma tultu kyselemään asioiden tilaa kun lapsia ei ole enää yhtäkkiä syntynyt, muut ovat kertoneet että kukaan ei ole kysynyt mitään.

Lyhyt vastaus kysymykseesi: Riippuu ihan omastatunnostasi. Jokaisenhan täytyy nämä lopulta itse ratkaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on 11 lasta. Jokaista lasta on toivottu ja rakastettu. Miksi se häiritsee ihmisiä, että joku oikeasti haluaa ison perheen ja ajattelee toteuttavansa asiassa Jumalan tahtoa? Luuletko, ettei Jumala näe asioita paremmin kuin sinä itse? Jos et usko Jumalaan, et voi ehkä edes käsittää, mitä on Jumalan tahtoon luottaminen.

Toivottu? En usko. Rakastettu kyllä. Mutta että 10 lapsen jälkeen: tulisipa vielä yksi? Aktiivisena toiveena eikä vain niin, että tulee jos tulee. Ehei. 

Tai jos niin on, niin miksi ihmeessä? 

 

Olipa inhottava kommentti. Varmaan on niitä joilla ei aktiivista toivetta ole, mutta on todella niitäkin joille jokainen lapsi on ollut toivottu, ihan aktiivisen t

Kuuluuko tuo ajatus lasten vastaanottamisesta mielestäsi noihin vl-opin kulmakiviin?

Sosiaaliturvaan tartuttiin. Ilmeisesti se, että lestadiolainen liike käytännössä seisoo äitiys- ja lapsikuolemia ennalta ehkäisevän terveydenhuollon varassa, on vastaansanomaton fakta. Ilman sitä liike kuolisi ihan jo yleiseen vastarintaan ja nyt jo 1800- lukuun verrattuna koulutettujen naisten kapinaan. 

Pitäisi olla, että kuuntele omaa näkemystäsi. Miehen näkemystä. Perheenkin ehkä. Ennen kaikkea omaa!

Ei aina vain, että lääkärin. Joka on= synnytä, synnytä, ellei henkesi jo ole vaarassa. 

Vierailija kirjoitti:

Sosiaaliturvaan tartuttiin. Ilmeisesti se, että lestadiolainen liike käytännössä seisoo äitiys- ja lapsikuolemia ennalta ehkäisevän terveydenhuollon varassa, on vastaansanomaton fakta. Ilman sitä liike kuolisi ihan jo yleiseen vastarintaan ja nyt jo 1800- lukuun verrattuna koulutettujen naisten kapinaan. 

Kiinnitin huomion samaan. Joihinkin viesteihin tartutaan, toiset vaietaan kuoliaaksi.

Sehän myllynkivikaulassa kun ovat kristittyjä kironneet. Ei siinä oma valinta.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kukaan ärsyynny siitä, että lapsista maksetaan lapsilisää? Mutta kyllä osa vl-jengistä osaa lapsia käyttää perheen elatukseen. 

Kuviohan menee niin, että äiti on nuorimman lapsen kanssa äitiys- tai vanhempainvapaalla. Luonnollisesti asutaan kunnassa, jossa maksetaan lapsen kotihoidon tukea. Esimerkiksi Kempeleessä maksettiin vielä viime vuonna 350 euroa kuussa. 

Isommat päiväkoti-ikäiset lapset sitten viedään kokopäivähoitoon heti kun heillä ei enää tienaa. Tulorajojen ja sisarusalennusten myötä lapset saavat ilmaisen päivähoidon ja ilmaisen aamiaisen, lounaan ja välipalan. Näin päiväkoti-ikäisille tarvitsee viitenä päivänä viikossa tarjota vain päivällinen ja iltapala. Luonnollisesti myös jos kouluissa tarjotaan oppilaille ilmaista aamupalaa, kaikki kouluikäiset tenavat laitetaan sinne joka aamu.

Hyvin tehokkaasti osataan myös hyödyntää il

Olen eri, mutta miksei voisi ihan hyvin ottaa isommat lapset jonain päivänä mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei vanhoillislestadiolaiset taivaaseen pääse. Ei edes täällä kirjoitellut 11 lapsen äiti. Vanhoillislestadiolaisuus perustuu sääntöihin. He luulevat, että niitä noudattamalla pääsee taivaaseen. Näin ei ole. Taivaaseen pääsee vaan, kun on uudestisyntynyt ja seuraa Jeesusta.  Siinä on ihan sama, mikä on lapsiluku.

Osalla elämä on tosiaan sääntökeskeistä, mutta aika yleistävästi kirjoitettu. Aina näitä näkökulmien esiin tuomista painotetaan, niin luulisi tässäkin asiassa katsottava myös laatikon ulkopuolelle.

Tällaisia lakihenkisiä tyyppejä löytyy muualtakin, senhän me tiedämme kaikki. Sanoin myös löytyy ihmisten itse kehittämiä kuvioita, miten kuuluu tai ei kuulu toimia. 

Toisaalta on aika selkeää että uskovan ihmisen ei tule elää ns. miten tahansa ja elävä usko vaikuttaa ihmisessä niin, että haluaa tehdä Jumalan sanan mukaan. Tämmöinen yleensä näkyy elämässä. Kysymys ehkä kuuluukin, kuka voi määritellä asian; kenellä on aito halu tehdä Jumalan mielenmukaisia asioita ja kuka suorittaa ja pyrkii asioita noudattamalla taivaskelpoisuuteen? 

Toki, vanhoillislestadiolaisuudessa keskustellaan paljon ihmisten keksimistä/hyväksi/ei hyviksi kokemista asioista, joiden Raamatullisuus jää harmaalle alueelle, tai joita on esimerkiksi ennen tehty hyvillä mielin, mutta ei tehdä enää - tai päinvastoin.

Itse oon rukoillut, että Jumala riisuisi ne asiat jotka ei tee Hänen tahtoaan ja toisi lisää niitä asioita, jotka ovat hänen mielenmukaisiaan. Koen, että tämä on omassa elämässäni toteutunutkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on 11 lasta. Jokaista lasta on toivottu ja rakastettu. Miksi se häiritsee ihmisiä, että joku oikeasti haluaa ison perheen ja ajattelee toteuttavansa asiassa Jumalan tahtoa? Luuletko, ettei Jumala näe asioita paremmin kuin sinä itse? Jos et usko Jumalaan, et voi ehkä edes käsittää, mitä on Jumalan tahtoon luottaminen.

Toivottu? En usko. Rakastettu kyllä. Mutta että 10 lapsen jälkeen: tulisipa vielä yksi? Aktiivisena toiveena eikä vain niin, että tulee jos tulee. Ehei. 

Tai jos niin on, niin miksi ihmeessä? 

 

Olipa inhottava kommentti. Varmaan on niitä joilla ei aktiivista toivetta ole, mutta on todella niitäkin joille

Ei. Ulospäinhän se voi siltä vaikuttaa, kun perinteisesti vl-perheet on keskivertoa isompia.

Kulmakivistä tärkein on usko Jeesukseen, sekä opetus syntien anteeksisaamisesta.

En ajattele että isomman perheen äiti olisi sen autuaampi kuin kukaan muukaan, mutta ajattelen että lapset ovat Herran avioliiton hedelmäksi tarkoitettu lahja.

Vierailija kirjoitti:

Uskonnollinen oppi ei saa ketään haluamaan isoa perhettä. Juuri näin! Todellakin. 

Ja silti on ihmisiä, joilla on uskonnollisen opin takia  iso perhe. 

Siis ilman omaa halua. Ja se on tragedia kaikille. 

Mutta tätähän ei kukaan vl koskaan myönnä. Joten kysyn: onko mahdollista, että 100 000 ihmisen  joukkoon kuuluu vain ja ainoastasn suurperheestä haaveilevia  ja haaveilleita ihmisiä? Siis 100 000 on noin nykyinen määrä liikkeeseen kuuluvia ihmisiä. Lisää siihen ihmiset vaikka n 100 vuoden ajalta ja toista kysymys. 

Tiedät kyllä vastauksen. 

 

***************

 

Tuohon yllä olevaan liittyen mietin sellaista asiaa, että entä jos joku ei halua kerta kaikkiaan ollenkaan lapsia? Jos ehkäisy on ok vaikka siinä tapauksessa, että nainen on muutaman peräkkäin syntyneen lapsen jälkeen jo aivan loppu fyysisesti. Saa masennusdiagnoosin. 

 Entä jos on aivan loppu jo valmiiksi ilman yhtään lasta?

Kukaan ei ole  vastannut. 

Jos on jo valmiiksi "aivan loppu" lapsettomana, niin ehkäisy käyttöön vaan. Voi olla lukuisia syitä miksi ihminen ei ole voimissaan, masennusta, reumaa, traumoja, mitä vaan. Jos ei jaksa niin sitten ei vaan jaksa. 

Vierailija kirjoitti:

Jos on jo valmiiksi "aivan loppu" lapsettomana, niin ehkäisy käyttöön vaan. Voi olla lukuisia syitä miksi ihminen ei ole voimissaan, masennusta, reumaa, traumoja, mitä vaan. Jos ei jaksa niin sitten ei vaan jaksa. 

Kiitos! 

Jotenkin käsittämättömiä nämä väitteet, että lapsilla "tienaa". Edelleenkin faktaa on, että monilapsiset perheet on suurimmassa köyhyysriskissä. Jokainen voi kokeilla, miten lapsilla itse "tienaa".