Olen onnekas, kun en satu haluamaan lapsia

nosto

[quote author="Vierailija" time="01.02.2015 klo 02:02"][quote author="Vierailija" time="01.02.2015 klo 01:56"]

 Ja sitten nämä syvätasot ja maailmanparantamiset ja muut; nimenomaan lasta, mieluiten vastasyntyneestä lähtien, kasvattamalla ymmärtää tämän universumin kiertokulun, kaiken merkityksen ja merkityksettömyyden. 

[/quote]

Toi sun ad hominem ulina ei silti poista sitä tosiasiaa ettei lisääntyminen ole mitään sen kummempaa kuin mitä madot ja etanatkin tekee.

Ikävää sun kannalta, että se on sulle noin merkittävä asia, vaikka se onkin yhtä merkittävää kuin vaikka aamu-ulostaminen maailman mittakaavassa.
[/quote]

No se just nimenomaan tulee omaa lasta hoitaessa selväksi, että elämä tosiaan on yksi silmänräpäys ja täysin merkityksetön suuren kokonaisuuden kannalta. Kuinka pienestä sattumasta kaikki on kiinni. Ärsyttääkö sua jotenkin se, että tiedän tämän, "vaikka" olen äiti?

Lapset on jotain sellaista mitä ei rahassa mitata, sitä suurinta rakkautta et tule ikinä kokemaan, surettaa puolestasi

Sama mulla, kiitollinen olen, ettei lapsikuume vaivaa.

Pahinta olisi olla sellainen, joka haluaa lapsia väkisin, mutta ei kuitenkaan ole riittävän vahva ja sitkeä huolehtimaan niistä ja kustantamaan niiden elämän. Siinä sitten rimpuillaan surkeassa arjessa, köyhinä ja mielenterveys horjuen. 

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:12"]

Lapset on jotain sellaista mitä ei rahassa mitata, sitä suurinta rakkautta et tule ikinä kokemaan, surettaa puolestasi

[/quote]

Lapsettomien ja lapsia hankkineiden onnellisuudessa ei ole havaittu merkittäviä eroja. Lapsia hankkinut joutuu kuitenkin maksamaan onnellisuudestaan kovemman hinnan tai kulkemaan kivisemmän tien, mitä metaforaa haluaakaan käyttää. Lasten kasvattaminen on kovaa työtaä, hoivaaminen sitova velvollisuus ja elättäminen iso kustannus. Tuohon verrattuna minä saan onnellisuuteni käytännössä ilmaiseksi. -ap

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:12"]

Lapset on jotain sellaista mitä ei rahassa mitata, sitä suurinta rakkautta et tule ikinä kokemaan, surettaa puolestasi

[/quote]

Minua taas surettaa hieman sinun puolestasi, sillä jotenkin tuntuu, että oma katsomuksesi on kovin kapeapiirteinen.

Minua taas ei aloittajan puolesta sureta, mikäli hän on valintansa tehnyt ja on siihen tyytyväinen.

Lapset ovat varmasti sellaista rakkautta, jota ei voi rahassa mitata, mutta on myös paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät koe tunnetta tai tarvetta haluta lapsia. Eikä siinä ole mitään väärää tai kiellettyä. He ihmiset tuntevat elämänsä hyväksi ja onnelliseksi hankkimatta lapsia. Jos heidän elämänsä on tasapainoista ja onnellista, niin en näe mitään syytä olla jatkamatta sellaisella elämäntavalla. :)

Joo, varmaan rakkaus omaa lasta kohtaan on voimakkainta rakkautta, mitä voi tuntea. Itse en ole niin rakkauden perään, etteikö minulle riittäisi toiseksi voimakkainkin rakkaus. En osaa ylipäätään ottaa tuota argumenttia kovin vakavasti, koska minulle mahdollisimman voimakkaiden tunteiden kokeminen ei ole mikään hyvän elämän indikaattori. -ap

No. Sinähän et todellisuudessa tiedä mitä menetät. On ihan ok olla haluamatta lapsia. Mutta ihme juttu on se, että sulla on tarve tulla  tänne avautumaan. Se saa epäilemään, ettet ole sinut asian kanssa tai sulla on muita selvittämättömiä asioita elämässäsi. On aivan turhaa ruveta sun kanssasi jankuttamaan, kun ajatuksesi vanhemmuudesta perustuvat omaan mielikuvitukseen. Mulla on lapsia ja elän vanhemmuutta joka päivä. Täysin eri lähtökohdat siis arvoida "onnekkuutta".  Lapsissa on paljon sellaista "hiljaista" hyvää mitä on vaikea pukea edes sanoiksi. Mulla on mielekäs työ ja arvostan omaa elämääni ja omaa aikaa, ne ovat mulle tärkeitä. Mutta mikään ei voita elämässä sitä mielekkyyttä mitä tuo se, että saa nähdä lasten kasvun, kuinka he pienistöä avuttomista toukista kasvavat omaa elämäänsä haltuun ottaviksi nuoriksi. Omien lasten kanssa olen saanut myös elää uudestaan omaa lapsuuttani ja nuoruuttani, ja nähdä, ettei lasten tarvitse kärsiä samoista asioista kuin mun joskus. SE on ollut hyvin puhdistavaa. Lapsissa jatkuu seuraaviin sukupolviin jotain siitä mitä mäkin kerran olin, paisti geeneissä, myös arvoissa, ajatuksissa, perinteissä. SE on huikea ajatus, olla osa historiaa ja sukupolvien ketjua. Olen joka päivä kiitollinen lapsistani, elämäni olisi paljon itsekkäämpää ja köyhempää ilman heitä. Lapset kasvattavat vanhempiaan enemmän kuin vanhemat lapsiaan. Ehkäpä olen heidän myötään hiukan parempi ihminen kuin olisin ilman heitä. Ei mullakaan koskaan ollut mitään vauvakuumetta. Vauva-aika on todella lyhyt vaihe ihmisen elämässä. Kysymyksessä on ihmiseksi kasvaminen. Raha saati sen menetys ei ole käynyt mielessä koskaan. Elämän arvo on ihan eri sfääreissä kuin rahan. Mulla on olo, etytä kaiken minkä sijoitan lapsiini niissä euroissa, tulee mun elämääni moninkertaisena elämisen mielekkyytenä ja onnena takaisin. Tuntuu kuules ap hiukan surulliselta että sä haluat tänne tulla kertomaan kuinka onnekas olet kun sulla ei ole mitään käsitystä kaikesta tästä.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:12"]

Lapset on jotain sellaista mitä ei rahassa mitata, sitä suurinta rakkautta et tule ikinä kokemaan, surettaa puolestasi

[/quote]

Lapsettomien ja lapsia hankkineiden onnellisuudessa ei ole havaittu merkittäviä eroja. Lapsia hankkinut joutuu kuitenkin maksamaan onnellisuudestaan kovemman hinnan tai kulkemaan kivisemmän tien, mitä metaforaa haluaakaan käyttää. Lasten kasvattaminen on kovaa työtaä, hoivaaminen sitova velvollisuus ja elättäminen iso kustannus. Tuohon verrattuna minä saan onnellisuuteni käytännössä ilmaiseksi. -ap

[/quote]

Onnellisuus ei välttämättä ole sama asia kuin mahdollisimman helppo, vaivaton, sitoutumaton elämä. Mä luulen että ihminen on paljon onnellisempi kyetessään sitoutumaan ja näkemään vaivaa. Ylipäätään, jos hänellä on itseään ja omaa napaansa suurempi tehtävä joka liittyy muihin ihmisiin. Merkityksen kokemus ja sitä kautta onnellisuus liittyy vaivannäköön. Siihen että osaa ja jaksaa ja oppii. Mut niinkuin tuossa ed. tekstissäni kirjoitin, et vaikuta onnelliselta.

Hieno vuodatus, 7, mutta en ole "tullut tänne avautumaan". Kirjoittelen palstalle useamman kerran viikossa mitä erilaisimmista aiheista, ja tällä kertaa tuli mieleeni tällainen pohdinta. Kyllä tämä aihe sopii Aihe vapaalle siinä missä muutkin.

Onko sinusta tosiaan ok olla haluamatta lapsia, niin kuin sanot? Viestistäsi ei oikein saa sellaista kuvaa. -ap

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:53"]

Mut niinkuin tuossa ed. tekstissäni kirjoitin, et vaikuta onnelliselta.

[/quote]

Sinähän sen tiedät. :D -ap

[quote author="Vierailija" time="01.02.2015 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="01.02.2015 klo 02:02"][quote author="Vierailija" time="01.02.2015 klo 01:56"]  Ja sitten nämä syvätasot ja maailmanparantamiset ja muut; nimenomaan lasta, mieluiten vastasyntyneestä lähtien, kasvattamalla ymmärtää tämän universumin kiertokulun, kaiken merkityksen ja merkityksettömyyden.  [/quote] Toi sun ad hominem ulina ei silti poista sitä tosiasiaa ettei lisääntyminen ole mitään sen kummempaa kuin mitä madot ja etanatkin tekee. Ikävää sun kannalta, että se on sulle noin merkittävä asia, vaikka se onkin yhtä merkittävää kuin vaikka aamu-ulostaminen maailman mittakaavassa. [/quote] No se just nimenomaan tulee omaa lasta hoitaessa selväksi, että elämä tosiaan on yksi silmänräpäys ja täysin merkityksetön suuren kokonaisuuden kannalta. Kuinka pienestä sattumasta kaikki on kiinni. Ärsyttääkö sua jotenkin se, että tiedän tämän, "vaikka" olen äiti?

[/quote]

:D nyt puhutaan vähän eri tason syvällisyydestä kuin tuon tajuaminen.....

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:55"]

Hieno vuodatus, 7, mutta en ole "tullut tänne avautumaan". Kirjoittelen palstalle useamman kerran viikossa mitä erilaisimmista aiheista, ja tällä kertaa tuli mieleeni tällainen pohdinta. Kyllä tämä aihe sopii Aihe vapaalle siinä missä muutkin.

Onko sinusta tosiaan ok olla haluamatta lapsia, niin kuin sanot? Viestistäsi ei oikein saa sellaista kuvaa. -ap

[/quote]

On ok olla haluamatta lapsia. Tietenkin. Mä olisin onneton ilman lapsiani, ainakin nyt kun tiedän mitä vanhemmuus ja lasten kanssa eläminen on. Kerroin, mikä mun mielestä siinä on huikeaa. Ja mainitsin, että sun kommenteista tulee sellainen olo, ettei asia ole kuitenkaan sulle ihan ok. Jokainen kokee elämänsä merkitykselliseksi omalla tavallaan. Mä lapsineni, sä ilmeisesti ilman lapsia. Mun kokemuksiini nähden sun argumenttisi ontuvat hieman. En pidä omaan itseen keskittyvää elämää kovin onnellisena. Mutta sinä voit kaikin mokomin pitää.

Olen myös itse pohtinut, kuinka hyvässä tilanteessa olen, kun lapsiin tai niiden hankintaan ei ole minkäänlaista tarvetta.

Tiedän erään naisen, joka on todella huonotuloinen miehensä kanssa. Hän on hankkinut yhteensä 7 lasta, ja hän vain sanoi, että hänen oli pakko saada ne lapset. Ovat olleet välillä sosiaalitoimiston asiakkainakin. Vanhemmat lapset ovat syrjäytyneitä ja matalasti koulutettuja. Olisi ihan kamalaa, jos olisi joutunut elämään sellaisen elämän vain, koska äidillä oli niin vahva biologinen tarve hankkia lapsia :0.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:53"]

Mut niinkuin tuossa ed. tekstissäni kirjoitin, et vaikuta onnelliselta.

[/quote]

Sinähän sen tiedät. :D -ap

[/quote]

Unohdat, että tämä on AV. Palstan näkijät pystyvät tekemään sinusta erittäin tarkan luonneanalyysin kahden viestin perusteella. Älä turhaan käytä aikaa itsetutkiskeluun, sillä täällä kyllä tiedetään sinun asiasi paljon paremmin kuin sinä tulet niitä koskaan tuntemaan. Jos palstamamma sanoo, ettet ole onnellinen, niin sitten se asia on näin!

Aina syy miksi kadun lapsiani, joita rakastan ja jotka ovat toivottuna tulleet maailmaan, on se etten haluaisi heidän kärsivän näistä typerien aikuisten suhdesotkuista... Antaisin vaikka kaikki rahani viimeistä senttiä myöten pois jos he sillä saisivat onnellisen ja ehjän perheen.

Miten se lapsen synnyttäminen ja kasvattaminen estää asioiden syvällisen tajuamisen ja henkisen kasvun? Eikö kaikki ihmiset kasva myös henkisesti koko elämänsä ajan, oli lapsia tai ei? Olen minä edelleen oma itseni, en pelkästään äiti ja olen kiinnostunut muustakin kuin vaipanvaihdosta. Mulle on ihan sama haluaako joku muu lapsia vai ei, huolehdin omista asioistani.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:59"]

Mä olisin onneton ilman lapsiani, ainakin nyt kun tiedän mitä vanhemmuus ja lasten kanssa eläminen on. 

[/quote]

Se oli vähän niin kuin tämän aloituksen pointti. -ap

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 20:53"]

Mut niinkuin tuossa ed. tekstissäni kirjoitin, et vaikuta onnelliselta.

[/quote]

Sinähän sen tiedät. :D -ap

[/quote]

En tiedä. Mutta kun luen perustelujasi, ne eivät minusta kerro onnellisuudesta. Vaan halusta olla sitoutumaton ja itsekeskeinen. MInun mielestäni kyseiset tarpeet liittyvät haluun olla kasvamatta aikuiseksi. Tämä on mun käsitykseni. Sinä voit rauhassa olla ihan mitä haluat. Sinä itse kysyit mielipiteitä.

[quote author="Vierailija" time="01.02.2015 klo 13:01"]

Olen myös itse pohtinut, kuinka hyvässä tilanteessa olen, kun lapsiin tai niiden hankintaan ei ole minkäänlaista tarvetta.

Tiedän erään naisen, joka on todella huonotuloinen miehensä kanssa. Hän on hankkinut yhteensä 7 lasta, ja hän vain sanoi, että hänen oli pakko saada ne lapset. Ovat olleet välillä sosiaalitoimiston asiakkainakin. Vanhemmat lapset ovat syrjäytyneitä ja matalasti koulutettuja. Olisi ihan kamalaa, jos olisi joutunut elämään sellaisen elämän vain, koska äidillä oli niin vahva biologinen tarve hankkia lapsia :0.

[/quote]

Tunnetaankohan me sama ihminen...? Mietin samaa, kun aloitin tämän ketjun. -ap