Lue keskustelun säännöt.
Vapaaehtoisesti lapseton ei osaa tukea tahattomasti lapsetonta
29.01.2015 |
Minusta lasten hankkiminen on moraalisesti arveluttavaa, enkä luonnollisestikaan itse ole hankkinut lapsia. Tämä on ollut kaikille kavereilleni aina ihan ok, mutta nyt yksi kavereistani on sitä mieltä, etten tue häntä tarpeeksi hänen sairaudesta johtuvassa lapsettomuudessaan. Minusta kaverini laittaa minut vaikeaan tilanteeseen, koska en voi hyvällä omallatunnolla toivoa hänen saavan lasta mutta en myöskään halua olla kylmäkiskoinen. Tulee todella kurja olo, kun itkevä nainen syyllistää minua siitä, etten osaa toimia moraaliani vastaan.
Onko teillä vastaavia kokemuksia eri tavalla lapsettomien välisistä ristiriidoista? Oletteko onnistuneet ratkaisemaan niitä?
Kommentit (66)
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 20:40"]
Sinun täytyy punnita, kumpi on arvokkaampaa, ystäväsi tukeminen vai oma moraalisi ystävän toiveen kohdalla.
Jos ystävä paljastuu pedofiiliksi, se olisi täysin oman moraalini vastaista. En voisi vilpittömin mielin tukea ystävääni.
[/quote]
Olet ymmärtänyt asian aivan oikein. En hyväksy lasten hankkimista, mutta en halua myöskään vieraannutta itseäni ystävästäni. Monet vegaanitkin pitävät eläinten alistamista ja riistämistä moraalisesti erittäin tuomittamana asiana, mutta he onnistuvat silti pysymään sekasyöjien ystävinä. Silti olisi kohtuutonta odottaa vegaanilta sympatiaa, kun ystävä suree, ettei pääse turkistarhayrittäjäksi. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 15:12"]
Minun mielestäni mikään ongelma elämässä ei saisi ottaa liian isoja mittasuhteita, vaikka ymmärränkin voimakkaita tunteita ja surua. T.Vela
[/quote]
Tämä kyllä varmasti ärsyttää monia muitakin vapaaehtoisesti lapsettomia. En kertakaikkiaan pysty ymmärtämään, miten joku sallii lapsettomuuden kasvaa tuollaiseksi koko elämää varjostavaksi ongelmaksi. Tuo on varmaan ainoa pakko-oireisen ajattelun laji, johon ei olla heti suosittelemassa psykologin palveluita. -ap
[/quote]
Tästä olen pitkälti samaa mieltä. Tosin olen koettanut ajatella niin päin, että jos tulisin itse raskaaksi, abortti ei jostain lääketieteellisestä syystä yksinkertaisesti onnistuisi ja lapsi olisi pakko synnyttää, sekin olisi kyllä koko elämääni varjostava ongelma, ehkä itsemurhaan johtava.
Nyt ihmiset sekoittavat kaksi asiaa keskenään. Ap:lle lasten hankinta ei ole mikään mielipidekysymys vaan moraalikysymys.
Empatiakyvytön ap. Olipa suru mikä tahansa, ystävän suru n minun suruni. Se on tunne, ei mielipide-ero. Yhtä lailla lohdutan surevaa ystävää kun idioottisika on jättänyt sen. Salaa sitten olen onnellinen että pääsi eroon. Kuka voi olla niin empatiakyvytön että alkaa omia arvojaan tuomaan näihin tilanteisiin ja sitä kautta arvostelemaan toisen valintoja. Lapsettomana mun on tietysti vaikeaa lohduttaa raskausongelmissa tai jos ei meinaa tulla toista/kolmatta/neljättä lasta, mutta en ikinä sano sitä. Itken sitten vähän kotona ja toivon että saan edelleen jakaa omia huoliani ystäville tulematta tuomituksi.
Antinatalisti wtf... Kuka puhuu noin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja hei ap, entä jos rajaisit nyt ystäväpiirisi vain antinatalisteihin ja muihin ismeihin, jotka sopii sinun elämäntyyliisi. Teet kaikille palveluksen.
Muista aina kysyä oletko koskaan yrittänyt lasta vai sanotko vain että et, että toiset eivät näkisi häpeääsi/suruasi. Saat paljon ystäviä!
[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 07:51"]
Ja hei ap, entä jos rajaisit nyt ystäväpiirisi vain antinatalisteihin ja muihin ismeihin, jotka sopii sinun elämäntyyliisi. Teet kaikille palveluksen. Muista aina kysyä oletko koskaan yrittänyt lasta vai sanotko vain että et, että toiset eivät näkisi häpeääsi/suruasi. Saat paljon ystäviä!
[/quote]
Miksi ihmeessä tekisin niin? Kyllä vegaanitkin voivat olla ystäviä ei-vegaanien kanssa. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 14:48"]
Itse olen vapaaehtoisesti lapseton mutta koin silti osaavani tukea pikkusiskoani joka sai useita keskenmenoja ennen paljon toivottua lasta. Itsekin surin sitä. Mutta minä en pitänytkään siskoni lapsihaavetta missään määrin moraalittomana eikä sillä muutenkaan ollut mitään tekemistä sen kanssa, että mä en halua lapsia.
[/quote]
Niin, tämä onkin varmasti mahdollista, jos pitää lisääntymistä moraalisesti neutraalina tai jopa toivottavana asiana. -ap
Ehkäpä sinun kannaisi suhtautua asiaan kuin tukisit häntä kuten missä tahansa muussakin vaikeassa elämäntilanteessa. Eli et yksilöi asiaa siihen lapsettomuuteen. Tietenkin se on minusta väärin että sinun täytyisi myötäelää sitä tahatonta lapsettomuutta hänen kanssaan - jos se on se tuki jota hän haluaa. Jos nyt rehellisiä ollaan niin en itsekään pystyisi siihen, vaikka minulle muiden lasten hankinnat ovat aika samantekeviä. Minun mielestäni mikään ongelma elämässä ei saisi ottaa liian isoja mittasuhteita, vaikka ymmärränkin voimakkaita tunteita ja surua. T.Vela
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 15:12"]
Minun mielestäni mikään ongelma elämässä ei saisi ottaa liian isoja mittasuhteita, vaikka ymmärränkin voimakkaita tunteita ja surua. T.Vela
[/quote]
Tämä kyllä varmasti ärsyttää monia muitakin vapaaehtoisesti lapsettomia. En kertakaikkiaan pysty ymmärtämään, miten joku sallii lapsettomuuden kasvaa tuollaiseksi koko elämää varjostavaksi ongelmaksi. Tuo on varmaan ainoa pakko-oireisen ajattelun laji, johon ei olla heti suosittelemassa psykologin palveluita. -ap
Tavallaan tuet ystävääsi kun annat hänelle kohteen mihin purkaa vihaansa ja pettymystään. Ilmeisesti hän onkin estoitta käyttänyt tätä mahdollisuutta hyväkseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 17:05"]
Tavallaan tuet ystävääsi kun annat hänelle kohteen mihin purkaa vihaansa ja pettymystään. Ilmeisesti hän onkin estoitta käyttänyt tätä mahdollisuutta hyväkseen.
[/quote]
Enpä olekaan ajatellut asiaa tästä näkökulmasta, mutta voihan kieltämättä pelkkä suuttuminen ja loukkaantuminenkin olla katarttista. -ap
Iloitsetko ylipäätään ystäviesi vauvauutisista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:03"]
Iloitsetko ylipäätään ystäviesi vauvauutisista?
[/quote]
En. Minusta syntymä ei ole iloinen asia. -ap
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:03"]
Iloitsetko ylipäätään ystäviesi vauvauutisista?
[/quote]
En ole ap, mutta mitä iloitsemista niissä on?
t. antinatalisti
Olet ap huono ystävä ko. ystävällesi.
T: toinen vela jo pitää lapsista mutta ei halua omia
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:12"]
Olet ap huono ystävä ko. ystävällesi.
[/quote]
Perustele väitteesi. -ap
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:12"]
Olet ap huono ystävä ko. ystävällesi.
[/quote]
Perustele väitteesi. -ap
[/quote]
Jos ystävyys on vilpitöntä, täytyy pystyä vilpittömästi omasta vapaasta tahdosta iloitsemaan toisen ilot, ja suremaan toisen surut. Itse en ainakaan haluaisi minun valintaani tuomitsevaa äiti-ihmistä ystäväpiiriini, koska se ei vain olisi todellista ystävyyttä.
Minulla on kaveripiirissä perheellisiä ja heille elämäntyylini on fine kuten heidän elämäntyylinsä minulle. Jokaisen tulee elää haluamallaan tavallaan. Käsittääkseni halu tulla äidiksi on yhtä kova kun halu olla tulematta äidiksi. En halua tuomita muita ihmisiä. Maailmassa muutenkin liikaa tuomitaan. Elä ja anna elää.
Minun täytyy muistaa, että minun totuus on vain minun totuus.
T: 21
No. Minusta oletkin omahyväinen kusipää, kun korotat omat mielipiteesi ja mielihalusi yleisiksi ihanteiksi. MIKÄ SINÄ OLET sanomaan, että toinen ei saisi saada lapsia? Toimit nyt täysin samoin, kuin mistä te velat aina kritisoitte äitejä, kun sanotte, että äidit luulevat lasten hankkimisen olevan kaikille paras ja autuaaksi tekevä asia... sinusta lapsettomuus on kaikille, myös lasta kipeästi haluavalle ystävällesi paras ratkaisu.
Koeta kasvaa aikuiseksi ja oppia, että sinä saat valita oman filosofiasi ja tehdä omat ratkaisusi ja pitää niitä ITSELLESI parhaana, mutta tajuta samalla sen, että jollekulla muulla on toisenlainen filosofia, eikä se ole sen huonompi kuin omasi. Ja hänelle paras ratkaisu voi olla päinvastainen kuin sinulle.
Sen ymmärtäminen - ettei ole universaalia huono-vähemmän huono-hyvä-parempi-paras -asteikkoa, vaan arvostukset voivat aidosti olla erilaisia - on ydinasia empatiassa.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:59"][quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 18:24"] No. Minusta oletkin omahyväinen kusipää, kun korotat omat mielipiteesi ja mielihalusi yleisiksi ihanteiksi. MIKÄ SINÄ OLET sanomaan, että toinen ei saisi saada lapsia? [/quote] Moraali ei ole mielipide- tai elämäntapakysymys. Kuinka paljon sympatiaa sinulta riittäisi miehelle, joka valittelee, ettei ole viime aikoina onnistunut deittiraiskaamaan ketään ja pelkää elävänsä lopun elämäänsä ilman seksiä? -ap [/quote] Antinatalismiaatteella ei ole mitään tekemistä moraalin kanssa. Ja rinnastuksesi lapsen hankintaan ja raiskaukseen on naurettava.
[/quote]
Ei mitään tekemistä moraalin kanssa? Antinatalismihan on moraalinen argumentti lapsen hankintaa vastaan. Pikemminkin pitäisi sanoa, ettei antinatalismilla ole mitään tekemistä "lasten hankkiminen on elämäntapavalinta" -ajattelun kanssa. Monet ihmiset tuntuvat ajattelevan, että lapsen hankkiminen ja lapsettomaksi jääminen ovat mieltymyskysymyksiä samaan tapaan kuin se, pitäisikö asua omakotitalossa vai kerrostalossa. Antinatalisti ajattelee, että lapsen hankkiminen on moraalisesti väärin.
Tämän ei pitäisi olla yllätys. Sanoinhan asian jo aloitusviestissäni.-ap