Miksi alaluokka uskoo anarkian keinoihin?

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 21:58"]

Koska se on aina ollut ainoa tie muutokseen?

Ranskasta löytyy monta esimerkkiä, Tsaarin kaato Venäjällä ja proletariaatin nousu maailmanmahdiksi, sama Kiinassa...

[/quote]

Mihin nuo riehumalla ja köyhällistön väkivallalla saavutetut kumoukset johtivat?

Ranskassa nousi valtaan Napoleon ja aloitti suursodan...

Venäjällä nousi kommunistinen diktatuuri.

Kiinassa nousi valtaan kommunistinen diktatuuri.

41vm

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 07:23"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 21:14"]

Minkä takia kysytään tällaista? Pitäisikö Suomi olla joku ihmepaikka, missä ei osoiteta mieltä eikä rikota paikkoja? Sanokaa joku maa missä ei ole osoitettu mieltä ikinä eikä rikottu paikkoja.

[/quote]

Mieltä voi osoittaa myös rikkomatta ja tuhoamatta. Tai sitten voi mielenosoittamisen sijasta vaikka yrittää tehdäkin jotain asioille.

[/quote]

No kai kävit jo kertomassa tämän ihmeellisen viisautesi noille riehujille.

[/quote]

Mitä tarkoitat?

[/quote]

Niin kai yritit tehdä asioille jotakin ja kävit kertomassa noille riehujille, että mieltä voi osoittaa riehumatta ja tuhoamatta. Sitten kun joku rattijuoppo rekkakuski vaikka ajelee satojentuhansien vahingot niin käy ihmeessä kertomassa hänelle että rekkaa voi ajaa myös selvinpäin kolaroimatta. Ja muutkin te niin mainiot kunnon ihmiset: käykää nyt ihmeessä neuvomassa kaikkia vahingontekijöitä näillä vastaavilla todeella oivaltavilla huomioillanne.

[/quote]

Jos peruskoulu ei onnistunut takomaan näiden sankareiden päähän käytöstapoja ja perustietoja yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta, niin en minäkään siihen pysty.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:29"]

Ymmärrätkö, kuka Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa kustantaa sen kaikille maksuttoman koulutuksen, sekä hammashuollon? Ei se köyhä ainakaan. No kuinka kävisi rikkaan ja keskiluokan maksuhalukkuuden tilanteessa, jossa hän ei saisi enää palveluja, vaan ainoastaan maksaisi niistä? Aivan, hän ei enää maksaisi niistä. Unohdat nyt sellaisen pienen seikan, että rikkailla voi olla paljon handicappejä, mutta mielikuvituksen puute ei ole yksi niistä.  

[/quote]

Tämä on yksi näkökulma asiaan. Syrjäytynyt nuori kuitenkin katsoo asiaa omasta näkökulmastaan. Voi olla, että hän ei ole vuosiin käynyt hammaslääkärissä. Häntä ei välttämättä edes erityisemmin kiinnosta hampaiden pesu. Nuorena ei välttämättä ole ehtinyt tulla vielä sairauksia, joita tarvitsisi hoidattaa.

[/quote]

Ts. siinä vaiheessa, kun se rikas tai keskiluokkainen ei enää itse saa palveluja jotka kuitenkin maksaa, lakkaavat palvelut olemasta. Siinä vaiheessa on täysin yhdentekevää, kuinka monta särkevää hammasta syrjäytyneen/anarkistin suussa on, ja kuinka paljon niitä särkee. Rikas tai keskiluokkainen on lähtenyt maasta maahan, joka ei lainsäädännöllä kiellä hänen lapsiaan opiskelemasta tai käymästä hammaslääkärissä. Sille syrjäytyneelle/anarkistille jää ns. luu käteen.

[/quote]

Tuo on yksi tapa ajatella. Kenties tuossa on myös hieman ylemmän luokan sosiaalista painostusta muita kohtaan, jotta muut tekisivät osansa eli "their fair share in the society". En minä usko, että Suomesta mitään joukkopakoa ulkomaille tuollaisessa tilanteessa tulisi, vaikka jotkut maastamuuttajat sellaista ilmapiiriä haluaisivatkin luoda. Uskon suureen joukkopakoon vain jossakin äärimmäisessä kriisitilanteessa, kuten sotatilassa, ja silloinkin, jos historiaa katsotaan, suuri osa jää kotimaahansa ja tyytyy osaansa.

[/quote]

Tyytyy osaansa? Ok.

Sinä menet K-kauppaan ja keräät korillisen ruokaa ja kassalla maksat ostoksistasi 57 euroa. Sitten tulee joku vaksi joka saattaa sinut kaupasta ulos, mutta ostoksesi jäävät kauppaan koska ne annetaan jollekin jolla ei ole rahaa ostaa ruokaa itselleen. Sama kuvio toistuu taas huomenna, mitä sinä teet? Tyydyt osaasi? Tuskin.

[/quote]

Republikaanin vaalipuheko tuo on? Jos joku kokee, että hänelle on noin tapahtunut Suomessa, niin sitten varmaan pitää tehdä asialle jotakin. Minä en ole vielä törmännyt K-kaupassa, enkä S-kaupassakaan tuollaiseen.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:29"]

Ymmärrätkö, kuka Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa kustantaa sen kaikille maksuttoman koulutuksen, sekä hammashuollon? Ei se köyhä ainakaan. No kuinka kävisi rikkaan ja keskiluokan maksuhalukkuuden tilanteessa, jossa hän ei saisi enää palveluja, vaan ainoastaan maksaisi niistä? Aivan, hän ei enää maksaisi niistä. Unohdat nyt sellaisen pienen seikan, että rikkailla voi olla paljon handicappejä, mutta mielikuvituksen puute ei ole yksi niistä.  

[/quote]

Tämä on yksi näkökulma asiaan. Syrjäytynyt nuori kuitenkin katsoo asiaa omasta näkökulmastaan. Voi olla, että hän ei ole vuosiin käynyt hammaslääkärissä. Häntä ei välttämättä edes erityisemmin kiinnosta hampaiden pesu. Nuorena ei välttämättä ole ehtinyt tulla vielä sairauksia, joita tarvitsisi hoidattaa.

[/quote]

Ts. siinä vaiheessa, kun se rikas tai keskiluokkainen ei enää itse saa palveluja jotka kuitenkin maksaa, lakkaavat palvelut olemasta. Siinä vaiheessa on täysin yhdentekevää, kuinka monta särkevää hammasta syrjäytyneen/anarkistin suussa on, ja kuinka paljon niitä särkee. Rikas tai keskiluokkainen on lähtenyt maasta maahan, joka ei lainsäädännöllä kiellä hänen lapsiaan opiskelemasta tai käymästä hammaslääkärissä. Sille syrjäytyneelle/anarkistille jää ns. luu käteen.

[/quote]

Tuo on yksi tapa ajatella. Kenties tuossa on myös hieman ylemmän luokan sosiaalista painostusta muita kohtaan, jotta muut tekisivät osansa eli "their fair share in the society". En minä usko, että Suomesta mitään joukkopakoa ulkomaille tuollaisessa tilanteessa tulisi, vaikka jotkut maastamuuttajat sellaista ilmapiiriä haluaisivatkin luoda. Uskon suureen joukkopakoon vain jossakin äärimmäisessä kriisitilanteessa, kuten sotatilassa, ja silloinkin, jos historiaa katsotaan, suuri osa jää kotimaahansa ja tyytyy osaansa.

[/quote]

Ole hyvä ja kerro, mitä sinun mielestäsi yhteiskunnassa tapahtuisi tilanteessa, missä rikkaan lapsen kouluttautuminen ja hammashuolto kiellettäisiin lailla?

[/quote]

Jos lehmät lentäis. Eletään nyt vielä kuitenkin realiteeteissa.

Sinänsä vähän kornia, että tilanteessa, jossa ihmiset ovat ylikoulutettuja ja elävät kulutusyhteiskunnassa, on eriarvoisuus kuitenkin lisääntynyt. En sanoisi, että ihmiset ovat varsinaisesti materiaalisesti köyhiä. Köyhien lapsillakin näkee samoja asioita kuin aivan tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä. Tuntevatko ihmiset itsensä petetyksi siksi, että vaikka heillä onkin kaikki tarpeellinen, eivät he siltikään ole tasa-arvoisia? Sitäkin täytyy miettiä, että paljonko on loppujen lopuksi yhteiskunnan vastuulla. Eihän yhteiskunta voi sille mitään, jos toiset vanhemmat panostavat lapsiinsa enemmän kuin toiset. Henkinen köyhyys on varmasti pahin köyhyyden muoto.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 21:53"]

Minä ymmärrän näitä riehujia täysin ja jonkin verran jopa sympatisoin heitä. Tämä on luonnollinen seuraus Suomen viime aikojen eriarvoistumisesta tuloerojen kasvusta. Nykypäivän Suomessa kasvava osa ihmisistä voi ihan oikeasti pahoin. Ei ole mitään sattumaa että tällaista tapahtuu nyt 2010-luvulla, mutta ei tapahtunut 1980-luvulla. Silloin ei alaluokka riehunut, koska koko alaluokkaa ei yksinkertaisesti ollut olemassa, kaikkilla oli asiat hyvin. Vielä toistaiseksi tämä tapahtuu vain itsenäisyyspäivänä, eli kerran vuodessa. Muutaman vuoden kuluttua talouden totaalisen romahduksen jälkeen saamme lukea tällaisista mellakoista päivittäin.

[/quote]

Minua kiinnostaisi todella tietää mitä tarkoittaa, että "Nykypäivän Suomessa kasvava osa ihmisistä voi ihan oikeasti pahoin."

:D :D :D

Olisiko kerrankin esittää jotain konkreettisia esimerkkejä tästä oi voi niin kovin suuresta pahoinvoinnista...?

Muita siis kuin että koulunkäynti ei huvita, paskaduunit ei kiinnosta, sossun natsit ei ymmärrä, kamat on loppu, ja poliisikin on sika.

[/quote]

Mene sinne Helsingin slummilähiöihin ja leipäjonoihin. kyselemään ja haastattelemaan ihmisiä. Sitten saat tietää, mitä se tarkoittaa, että kasvava joukko ihmisiä voi oikeasti pahoin. Minä asun "hienostokaupunginosassa" ja olen "hyväosainen", mutta silti olen pitänyt korvat ja silmät auki ja olen nähnyt sen kehityksen, mikä yhteiskunnassa on menossa. En minä mitään anarkismia puolusta, mutta totean vain, että asioilla on aina jokin syy. Tyhjästä eivät mitkään ilmiöt yhteiskunnassa putkahda.

[/quote]

HYVIN KOMMENTOITU! Vaikea ymmärtää, miten joku voi kulkea niin silmät ja korvat kiinni, ettei ole nähnyt miten pahoinvointi koko ajan Suomessa vain kasvaa ja kasvaa. Eikä se ole aina rahasta kiinni vaan monesti siitä, että lapsi ei saa olla lapsi, nuori ei saa olla nuori, vaaditaan niin paljon kaikenlaista. Pitäisi olla hoikka, kaunis, muotivaatteissa, ilmoinen, pirteä, terve, lahjakas, seksikäs, älykäs jne jne. Monen kotona nuorten kanssa ei jutellu juuri ollenkaan, koulussa opettajat ei ehdi, eli ei ole aikuista jolle puhua.

Nuorilla alkaa olla myös todella huonot aikuisen "mallit" sillä moni aikuinen on hyvin itsekä omaan napaansa tuijottaja. Yksinkertaisesti, puuttuu KUUNTELIJA.

Puuttuu myös työpaikka, jatkokoulutuspaikka jne. Monelta puuttuu mahdollisuudet harrastaa kun ei ole rahaa...joten sitten keksitään "muuta tekemistä".

Aika pitkälle se on kyllä MEIDÄN AIKUISTEN VIKA kun nuoriso voi pahoin, että kyllä jokaisen nyt kannattais miettiä asioita tarkemmin, ihan oikeesti. 

Ja tuo vaaleilla ja äänestämisellä vaikuttaminen...itse koen kyllä äänestämisen melko turhaksi kun kerta toisensa jälkeen tulee vain entistäkin tyhmempi hallitus. Nytkin viedään TAAS nuorilta, vaarassa n 80 ammattikoulua ja yli 100 lukiota. Tämäkö on oikein???

[/quote]

Niin - ja jos ajatellaan noita nuoria, jotka ovat anarkismin valinneet... He ovat jo kuulleet kylliksensä tuota "paskaduunit ei kiinnosta" -jargonia. He katsovat asiaa omasta näkökulmastaan. Katsokaa nyt hyvät ihmiset, jotka tätä ilmiötä ette ymmärrä, muutama sosiaalipornodokumentti vaikkapa työttömyydestä tai huumenuorista. Ei ole kyse siitä, että paskaduunit eivät kiinnosta. Noiden nuorten elämässä on jo aiemmin mennyt palikat vinoon niin perustavanlaatuisesti, että kyse ei ole pelkästään siitä, ettei nuorta huvita mennä myymään naistenlehtiä provikkapalkalla. Elämänhallinnassa, mielenterveydessä, elinolosuhteissa, sukulaisten elinolosuhteissa, ihmissuhteissa, sukulaisten ja läheisten päihteidenkäytössä yms yms tekijöissä voi olla niin paljon kuormaa nuoren kannettavaksi, että sieltä suosta ei nousta ilman järeitä tukitoimia. Joissakin tapauksissa tulee mieleen, että onko jopa jo liian myöhäistä tehdä mitään tuon nuoren kohdalla. Ei tätimäisellä syyllistämisellä korjata noiden nuorten ongelmia. Kun luokkaerot kasvavat liiaksi, yläluokissa alkaa todellakin hämärtymään se, että missä olosuhteissa alaluokka taaplaa. Nyt ei eletä enää 80-luvun yhtenäiskulttuurissa. Paljon on tapahtunut sen jälkeen. Nykynuori voi olla jo toisen tai kolmannen polven syrjäynynyt.

t. "hyväosainen" "hienostokaupunginosassa" asuva

[/quote]

Roskaväkeä on aina ollut ja tulee olemaan.

Minulle riittää että lakia rikkovat heitetään vankilaan. Suomi on niin pehmeä maa heille kuitenkin että mitään sympatiaa ei tipu.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 21:58"]

Koska se on aina ollut ainoa tie muutokseen?

Ranskasta löytyy monta esimerkkiä, Tsaarin kaato Venäjällä ja proletariaatin nousu maailmanmahdiksi, sama Kiinassa...

[/quote]

Mihin nuo riehumalla ja köyhällistön väkivallalla saavutetut kumoukset johtivat?

Ranskassa nousi valtaan Napoleon ja aloitti suursodan...

Venäjällä nousi kommunistinen diktatuuri.

Kiinassa nousi valtaan kommunistinen diktatuuri.

41vm

[/quote]

Mikä on siis sinun ehdotuksesi ja visiosi Suomeen, kun noin dramaattisella tiellä olet? ;)

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 20:38"]

Ihan Suomen itsenäisyyspäivänä se oli nähtävä. Lähiöiden alaluokka oli herännyt ja marssi sankoin joukoin barrikaareille.

Olen pohtinut, että miksi alaluokka kuvittelee anarkian olevan hyvä vaikuttamisen keino. Haluavatko he oikeasti vaikuttaa asioihin vain pelkästään rikkoa paikkoja?

Mielestäni he eivät noilla keinoin oikeasti saaneet aikaan mitään rikkaiden tuhoamiseksi vaan pelkästään hankkivat heitä elättävän keskiluokan vihan niskaansa. Työssäkäyvät ihmiset maksavat nuo vahingot kohoavin vakuutusmaksujen muodossa.

[/quote]

Alaluokilla vasta opettelevat lukemaan ja kirjoittamaan. Tuskin yläluokillakaan vielä tietävät, mitä sana anarkia tarkoittaa.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:12"]

Sinänsä vähän kornia, että tilanteessa, jossa ihmiset ovat ylikoulutettuja ja elävät kulutusyhteiskunnassa, on eriarvoisuus kuitenkin lisääntynyt. En sanoisi, että ihmiset ovat varsinaisesti materiaalisesti köyhiä. Köyhien lapsillakin näkee samoja asioita kuin aivan tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä. Tuntevatko ihmiset itsensä petetyksi siksi, että vaikka heillä onkin kaikki tarpeellinen, eivät he siltikään ole tasa-arvoisia? Sitäkin täytyy miettiä, että paljonko on loppujen lopuksi yhteiskunnan vastuulla. Eihän yhteiskunta voi sille mitään, jos toiset vanhemmat panostavat lapsiinsa enemmän kuin toiset. Henkinen köyhyys on varmasti pahin köyhyyden muoto.

[/quote]

Minusta sinunkin kommentissasi loistaa se, että et kykene näkemään, että yhteiskunnassa on todellakin niitä, jotka eivät ole ylikouluttautuneita, ja jotka ovat oikeasti materiaalisesti köyhiä. Kaikilla köyhillä lapsilla ei todellakaan ole sitä samaa mitä kavereilla. Sen _lisäksi_ on kasvatuksen arvottomuutta. Sohaisen muurahaispesään, kun sanon, että kristinuskosta luopuminen ei ole tuottanut hyvää hedelmää. Jos tilalle ei tule mitään, ollaan heikoilla hangilla.

Suomi ei ole luokkayhteiskunta, joten mitään alaluokkaa ei ole. En usko, että ko. ihmiset pyrkivät yhtään mihinkään; kunhan purkivat turhautumistaan.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 21:53"]

Minä ymmärrän näitä riehujia täysin ja jonkin verran jopa sympatisoin heitä. Tämä on luonnollinen seuraus Suomen viime aikojen eriarvoistumisesta tuloerojen kasvusta. Nykypäivän Suomessa kasvava osa ihmisistä voi ihan oikeasti pahoin. Ei ole mitään sattumaa että tällaista tapahtuu nyt 2010-luvulla, mutta ei tapahtunut 1980-luvulla. Silloin ei alaluokka riehunut, koska koko alaluokkaa ei yksinkertaisesti ollut olemassa, kaikkilla oli asiat hyvin. Vielä toistaiseksi tämä tapahtuu vain itsenäisyyspäivänä, eli kerran vuodessa. Muutaman vuoden kuluttua talouden totaalisen romahduksen jälkeen saamme lukea tällaisista mellakoista päivittäin.

[/quote]

Minua kiinnostaisi todella tietää mitä tarkoittaa, että "Nykypäivän Suomessa kasvava osa ihmisistä voi ihan oikeasti pahoin."

:D :D :D

Olisiko kerrankin esittää jotain konkreettisia esimerkkejä tästä oi voi niin kovin suuresta pahoinvoinnista...?

Muita siis kuin että koulunkäynti ei huvita, paskaduunit ei kiinnosta, sossun natsit ei ymmärrä, kamat on loppu, ja poliisikin on sika.

[/quote]

Mene sinne Helsingin slummilähiöihin ja leipäjonoihin. kyselemään ja haastattelemaan ihmisiä. Sitten saat tietää, mitä se tarkoittaa, että kasvava joukko ihmisiä voi oikeasti pahoin. Minä asun "hienostokaupunginosassa" ja olen "hyväosainen", mutta silti olen pitänyt korvat ja silmät auki ja olen nähnyt sen kehityksen, mikä yhteiskunnassa on menossa. En minä mitään anarkismia puolusta, mutta totean vain, että asioilla on aina jokin syy. Tyhjästä eivät mitkään ilmiöt yhteiskunnassa putkahda.

[/quote]

HYVIN KOMMENTOITU! Vaikea ymmärtää, miten joku voi kulkea niin silmät ja korvat kiinni, ettei ole nähnyt miten pahoinvointi koko ajan Suomessa vain kasvaa ja kasvaa. Eikä se ole aina rahasta kiinni vaan monesti siitä, että lapsi ei saa olla lapsi, nuori ei saa olla nuori, vaaditaan niin paljon kaikenlaista. Pitäisi olla hoikka, kaunis, muotivaatteissa, ilmoinen, pirteä, terve, lahjakas, seksikäs, älykäs jne jne. Monen kotona nuorten kanssa ei jutellu juuri ollenkaan, koulussa opettajat ei ehdi, eli ei ole aikuista jolle puhua.

Nuorilla alkaa olla myös todella huonot aikuisen "mallit" sillä moni aikuinen on hyvin itsekä omaan napaansa tuijottaja. Yksinkertaisesti, puuttuu KUUNTELIJA.

Puuttuu myös työpaikka, jatkokoulutuspaikka jne. Monelta puuttuu mahdollisuudet harrastaa kun ei ole rahaa...joten sitten keksitään "muuta tekemistä".

Aika pitkälle se on kyllä MEIDÄN AIKUISTEN VIKA kun nuoriso voi pahoin, että kyllä jokaisen nyt kannattais miettiä asioita tarkemmin, ihan oikeesti. 

Ja tuo vaaleilla ja äänestämisellä vaikuttaminen...itse koen kyllä äänestämisen melko turhaksi kun kerta toisensa jälkeen tulee vain entistäkin tyhmempi hallitus. Nytkin viedään TAAS nuorilta, vaarassa n 80 ammattikoulua ja yli 100 lukiota. Tämäkö on oikein???

[/quote]

Niin - ja jos ajatellaan noita nuoria, jotka ovat anarkismin valinneet... He ovat jo kuulleet kylliksensä tuota "paskaduunit ei kiinnosta" -jargonia. He katsovat asiaa omasta näkökulmastaan. Katsokaa nyt hyvät ihmiset, jotka tätä ilmiötä ette ymmärrä, muutama sosiaalipornodokumentti vaikkapa työttömyydestä tai huumenuorista. Ei ole kyse siitä, että paskaduunit eivät kiinnosta. Noiden nuorten elämässä on jo aiemmin mennyt palikat vinoon niin perustavanlaatuisesti, että kyse ei ole pelkästään siitä, ettei nuorta huvita mennä myymään naistenlehtiä provikkapalkalla. Elämänhallinnassa, mielenterveydessä, elinolosuhteissa, sukulaisten elinolosuhteissa, ihmissuhteissa, sukulaisten ja läheisten päihteidenkäytössä yms yms tekijöissä voi olla niin paljon kuormaa nuoren kannettavaksi, että sieltä suosta ei nousta ilman järeitä tukitoimia. Joissakin tapauksissa tulee mieleen, että onko jopa jo liian myöhäistä tehdä mitään tuon nuoren kohdalla. Ei tätimäisellä syyllistämisellä korjata noiden nuorten ongelmia. Kun luokkaerot kasvavat liiaksi, yläluokissa alkaa todellakin hämärtymään se, että missä olosuhteissa alaluokka taaplaa. Nyt ei eletä enää 80-luvun yhtenäiskulttuurissa. Paljon on tapahtunut sen jälkeen. Nykynuori voi olla jo toisen tai kolmannen polven syrjäynynyt.

t. "hyväosainen" "hienostokaupunginosassa" asuva

[/quote]

Roskaväkeä on aina ollut ja tulee olemaan.

Minulle riittää että lakia rikkovat heitetään vankilaan. Suomi on niin pehmeä maa heille kuitenkin että mitään sympatiaa ei tipu.

[/quote]  Se että jollain menee huonosti ja ettähän purkaa huonoa oloaan, ei tarkoita sitä että hän on roskaväkeä. On olemassa myös sellaiset asiat kuin henkinen pahoinvointi ja henkin sairaus!

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:14"]

Roskaväkeä on aina ollut ja tulee olemaan.

Minulle riittää että lakia rikkovat heitetään vankilaan. Suomi on niin pehmeä maa heille kuitenkin että mitään sympatiaa ei tipu.

[/quote]

Se on yksi tapa ratkaista ongelmia. Sekin aiheuttaa paljon kustannuksia. Esim Usassa on valittu tuo tie. Siellä vankeja on prosentuaalisesti väestöstä huomattavasti suurempi osa Suomeen verrattuna. Herää kysymys, onko rangaistusten vaikutus yhteiskunnan ongelmiin ongelmia lisäävä vai vähentävä, jos rangaistukset ovat ainoa keino yrittää ratkaista ongelmia. Minä pelkään, että pelkien rangaistusten tie voi vain kumuloida ongelmia.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:51"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.12.2014 klo 21:53"]

Minä ymmärrän näitä riehujia täysin ja jonkin verran jopa sympatisoin heitä. Tämä on luonnollinen seuraus Suomen viime aikojen eriarvoistumisesta tuloerojen kasvusta. Nykypäivän Suomessa kasvava osa ihmisistä voi ihan oikeasti pahoin. Ei ole mitään sattumaa että tällaista tapahtuu nyt 2010-luvulla, mutta ei tapahtunut 1980-luvulla. Silloin ei alaluokka riehunut, koska koko alaluokkaa ei yksinkertaisesti ollut olemassa, kaikkilla oli asiat hyvin. Vielä toistaiseksi tämä tapahtuu vain itsenäisyyspäivänä, eli kerran vuodessa. Muutaman vuoden kuluttua talouden totaalisen romahduksen jälkeen saamme lukea tällaisista mellakoista päivittäin.

[/quote]

Minua kiinnostaisi todella tietää mitä tarkoittaa, että "Nykypäivän Suomessa kasvava osa ihmisistä voi ihan oikeasti pahoin."

:D :D :D

Olisiko kerrankin esittää jotain konkreettisia esimerkkejä tästä oi voi niin kovin suuresta pahoinvoinnista...?

Muita siis kuin että koulunkäynti ei huvita, paskaduunit ei kiinnosta, sossun natsit ei ymmärrä, kamat on loppu, ja poliisikin on sika.

[/quote]

Mene sinne Helsingin slummilähiöihin ja leipäjonoihin. kyselemään ja haastattelemaan ihmisiä. Sitten saat tietää, mitä se tarkoittaa, että kasvava joukko ihmisiä voi oikeasti pahoin. Minä asun "hienostokaupunginosassa" ja olen "hyväosainen", mutta silti olen pitänyt korvat ja silmät auki ja olen nähnyt sen kehityksen, mikä yhteiskunnassa on menossa. En minä mitään anarkismia puolusta, mutta totean vain, että asioilla on aina jokin syy. Tyhjästä eivät mitkään ilmiöt yhteiskunnassa putkahda.

[/quote]

HYVIN KOMMENTOITU! Vaikea ymmärtää, miten joku voi kulkea niin silmät ja korvat kiinni, ettei ole nähnyt miten pahoinvointi koko ajan Suomessa vain kasvaa ja kasvaa. Eikä se ole aina rahasta kiinni vaan monesti siitä, että lapsi ei saa olla lapsi, nuori ei saa olla nuori, vaaditaan niin paljon kaikenlaista. Pitäisi olla hoikka, kaunis, muotivaatteissa, ilmoinen, pirteä, terve, lahjakas, seksikäs, älykäs jne jne. Monen kotona nuorten kanssa ei jutellu juuri ollenkaan, koulussa opettajat ei ehdi, eli ei ole aikuista jolle puhua.

Nuorilla alkaa olla myös todella huonot aikuisen "mallit" sillä moni aikuinen on hyvin itsekä omaan napaansa tuijottaja. Yksinkertaisesti, puuttuu KUUNTELIJA.

Puuttuu myös työpaikka, jatkokoulutuspaikka jne. Monelta puuttuu mahdollisuudet harrastaa kun ei ole rahaa...joten sitten keksitään "muuta tekemistä".

Aika pitkälle se on kyllä MEIDÄN AIKUISTEN VIKA kun nuoriso voi pahoin, että kyllä jokaisen nyt kannattais miettiä asioita tarkemmin, ihan oikeesti. 

Ja tuo vaaleilla ja äänestämisellä vaikuttaminen...itse koen kyllä äänestämisen melko turhaksi kun kerta toisensa jälkeen tulee vain entistäkin tyhmempi hallitus. Nytkin viedään TAAS nuorilta, vaarassa n 80 ammattikoulua ja yli 100 lukiota. Tämäkö on oikein???

[/quote]

Niin - ja jos ajatellaan noita nuoria, jotka ovat anarkismin valinneet... He ovat jo kuulleet kylliksensä tuota "paskaduunit ei kiinnosta" -jargonia. He katsovat asiaa omasta näkökulmastaan. Katsokaa nyt hyvät ihmiset, jotka tätä ilmiötä ette ymmärrä, muutama sosiaalipornodokumentti vaikkapa työttömyydestä tai huumenuorista. Ei ole kyse siitä, että paskaduunit eivät kiinnosta. Noiden nuorten elämässä on jo aiemmin mennyt palikat vinoon niin perustavanlaatuisesti, että kyse ei ole pelkästään siitä, ettei nuorta huvita mennä myymään naistenlehtiä provikkapalkalla. Elämänhallinnassa, mielenterveydessä, elinolosuhteissa, sukulaisten elinolosuhteissa, ihmissuhteissa, sukulaisten ja läheisten päihteidenkäytössä yms yms tekijöissä voi olla niin paljon kuormaa nuoren kannettavaksi, että sieltä suosta ei nousta ilman järeitä tukitoimia. Joissakin tapauksissa tulee mieleen, että onko jopa jo liian myöhäistä tehdä mitään tuon nuoren kohdalla. Ei tätimäisellä syyllistämisellä korjata noiden nuorten ongelmia. Kun luokkaerot kasvavat liiaksi, yläluokissa alkaa todellakin hämärtymään se, että missä olosuhteissa alaluokka taaplaa. Nyt ei eletä enää 80-luvun yhtenäiskulttuurissa. Paljon on tapahtunut sen jälkeen. Nykynuori voi olla jo toisen tai kolmannen polven syrjäynynyt.

t. "hyväosainen" "hienostokaupunginosassa" asuva

[/quote]

Roskaväkeä on aina ollut ja tulee olemaan.

Minulle riittää että lakia rikkovat heitetään vankilaan. Suomi on niin pehmeä maa heille kuitenkin että mitään sympatiaa ei tipu.

[/quote]  Se että jollain menee huonosti ja ettähän purkaa huonoa oloaan, ei tarkoita sitä että hän on roskaväkeä. On olemassa myös sellaiset asiat kuin henkinen pahoinvointi ja henkin sairaus!

[/quote]

Yritä ymmärtää, että yläluokan näkökulmasta asia voi todellakin olla niin, että he näkevät jonkun väen roskaväkenä. Heidät on kasvatettu ajattelutapaansa. Siitä voi olla vaikea päästä irti.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:12"]

Sinänsä vähän kornia, että tilanteessa, jossa ihmiset ovat ylikoulutettuja ja elävät kulutusyhteiskunnassa, on eriarvoisuus kuitenkin lisääntynyt. En sanoisi, että ihmiset ovat varsinaisesti materiaalisesti köyhiä. Köyhien lapsillakin näkee samoja asioita kuin aivan tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä. Tuntevatko ihmiset itsensä petetyksi siksi, että vaikka heillä onkin kaikki tarpeellinen, eivät he siltikään ole tasa-arvoisia? Sitäkin täytyy miettiä, että paljonko on loppujen lopuksi yhteiskunnan vastuulla. Eihän yhteiskunta voi sille mitään, jos toiset vanhemmat panostavat lapsiinsa enemmän kuin toiset. Henkinen köyhyys on varmasti pahin köyhyyden muoto.

[/quote]

Minusta sinunkin kommentissasi loistaa se, että et kykene näkemään, että yhteiskunnassa on todellakin niitä, jotka eivät ole ylikouluttautuneita, ja jotka ovat oikeasti materiaalisesti köyhiä. Kaikilla köyhillä lapsilla ei todellakaan ole sitä samaa mitä kavereilla. Sen _lisäksi_ on kasvatuksen arvottomuutta. Sohaisen muurahaispesään, kun sanon, että kristinuskosta luopuminen ei ole tuottanut hyvää hedelmää. Jos tilalle ei tule mitään, ollaan heikoilla hangilla.

[/quote]  Olen prikulleen sanmaa mieltä! Kun kodeissa ei enää uskottu ja kouluissa vähennettiin uskonnon opetusta, kun ihmiset lakkasivat tajuamasta hyvän ja pahan eron, kun lakattiin kuuntelemasta omaatuntoa ja kun unohdettiin Jumala niin alettiin voida pahoin. En tarkoita, että kaikkien pitäisi kuulua kirkkoon, en kuulu itsekään. Mutta jos ihmisellä ei ole mitään mihin uskoa, mitään mihin tuvata niin, no...tulokset ovat nämä kui nyt nähdään. Minulle Jumala on tarpeen!

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:19"]

Suomi ei ole luokkayhteiskunta, joten mitään alaluokkaa ei ole. En usko, että ko. ihmiset pyrkivät yhtään mihinkään; kunhan purkivat turhautumistaan.

[/quote]

Luepa Laura Kolben kirja; Yläluokka - olemisen sietämätön vaikeus, ja huomaat että Suomessa on yläluokka ja luokkaerot todellakin ovat kasvaneet ja kasvavat yhä.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 21:29"]

Ymmärrätkö, kuka Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa kustantaa sen kaikille maksuttoman koulutuksen, sekä hammashuollon? Ei se köyhä ainakaan. No kuinka kävisi rikkaan ja keskiluokan maksuhalukkuuden tilanteessa, jossa hän ei saisi enää palveluja, vaan ainoastaan maksaisi niistä? Aivan, hän ei enää maksaisi niistä. Unohdat nyt sellaisen pienen seikan, että rikkailla voi olla paljon handicappejä, mutta mielikuvituksen puute ei ole yksi niistä.  

[/quote]

Tämä on yksi näkökulma asiaan. Syrjäytynyt nuori kuitenkin katsoo asiaa omasta näkökulmastaan. Voi olla, että hän ei ole vuosiin käynyt hammaslääkärissä. Häntä ei välttämättä edes erityisemmin kiinnosta hampaiden pesu. Nuorena ei välttämättä ole ehtinyt tulla vielä sairauksia, joita tarvitsisi hoidattaa.

[/quote]

Ts. siinä vaiheessa, kun se rikas tai keskiluokkainen ei enää itse saa palveluja jotka kuitenkin maksaa, lakkaavat palvelut olemasta. Siinä vaiheessa on täysin yhdentekevää, kuinka monta särkevää hammasta syrjäytyneen/anarkistin suussa on, ja kuinka paljon niitä särkee. Rikas tai keskiluokkainen on lähtenyt maasta maahan, joka ei lainsäädännöllä kiellä hänen lapsiaan opiskelemasta tai käymästä hammaslääkärissä. Sille syrjäytyneelle/anarkistille jää ns. luu käteen.

[/quote]

Tuo on yksi tapa ajatella. Kenties tuossa on myös hieman ylemmän luokan sosiaalista painostusta muita kohtaan, jotta muut tekisivät osansa eli "their fair share in the society". En minä usko, että Suomesta mitään joukkopakoa ulkomaille tuollaisessa tilanteessa tulisi, vaikka jotkut maastamuuttajat sellaista ilmapiiriä haluaisivatkin luoda. Uskon suureen joukkopakoon vain jossakin äärimmäisessä kriisitilanteessa, kuten sotatilassa, ja silloinkin, jos historiaa katsotaan, suuri osa jää kotimaahansa ja tyytyy osaansa.

[/quote]

Ole hyvä ja kerro, mitä sinun mielestäsi yhteiskunnassa tapahtuisi tilanteessa, missä rikkaan lapsen kouluttautuminen ja hammashuolto kiellettäisiin lailla?

[/quote]

Jos lehmät lentäis. Eletään nyt vielä kuitenkin realiteeteissa.

[/quote]

Ketjussa tasa-arvoa lisäävinä toimina esitettiin tuolla aiemmin mm. kouluttautumiskieltoa rikkaiden lapsille. Esitin oman näkemykseni siitä, mitä moisesta kiellosta seuraisi. Se tyrmättiin, ja nyt haluaisin kuulla asiaa esittäneen kannan tuollaisen kiellon seurauksista. Tämä lienee nyt sitten ruohonjuuritason esimerkki paljon puhutusta eriavoistumisesta, huutelija ei osata vastata omaan huutoonsa?

Naurattaa tämä keskustelu, olette ihan pihalla jo anarkian määrittelystä lähtien.
T. 27-vuotias kahden lapsen korkeakoulutettu äiti & anarkisti

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 07:56"]

Ei alaluokka millään muulla tavalla voi saada ääntään kuuluviin tai tehdä itseään näkyväksi.

Poliitikot kuuluvat eliittiin. Jotta pääset kärkipoliitikoksi, sinulla on oltava suhteita tärkeillä paikoilla oleviin ihmisiin. Alaluokalla ei niitä suhteita ole.

Jos kuulut alaluokkaan ja pääset ylöspäin, niin hyvin pian sulaudut siihen muuhun sakkiin yläluokan ja maan eliitin joukkoon. Et ole enää osa alaluokkaa.

Joten joo, mä ymmärrän periaatteessa kyllä nuo mielenosoitukset, mutta omaisuuden rikkomista ja hulinointia en ymmärrä.

Suomi on olevinaan tasa-arvoisten kansalaisten valtio, mutta ei oikeasti ole sellainen. Olen tätä mieltä, vaikka olen keski-ikäinen ja työssä käyvä ihminen. Olen vain huomannut, että täällä on oikeasti vaikeaa saada ääntään kuuluviin. Tietysti aina voi muuttaa maasta pois, jos todella paljon alkaa ahdistaa.

[/quote]

Miten niin alaluokka ei saa ääntä kuuluville? Meillä on Suomessa sananvapaus ja esim. sanomalehdissä mielipidepalstat, joihin jokainen voi oman kannanottonsa lähettää, jos ei netin keskustelupalstoilla elämöinti riitä. Lisäksi meillä täysi-ikäisillä on jokaisella oikeus äänestää eduskuntaan haluamaamme ehdokasta, joka ajaa meille tärkeitä arvoja. Eduskuntaan valituille kansanedustajille voi kuka tahansa lähettää esim. sähköpostia asioista, joihin toivoisi muutosta. Kaikkein uusimpana ja näyttävimpänä keinona on kansalaisaloite, jonka avulla jokaisella on oikeus yrittää saada itselle tärkeä asia käsiteltäväksi eduskuntaan. Tuoreimpana esimerkkinä tasa-arvoisen avioliittolain käsittely, joka lähti kansan, ei eduskunnan aloitteesta.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:12"]

Sinänsä vähän kornia, että tilanteessa, jossa ihmiset ovat ylikoulutettuja ja elävät kulutusyhteiskunnassa, on eriarvoisuus kuitenkin lisääntynyt. En sanoisi, että ihmiset ovat varsinaisesti materiaalisesti köyhiä. Köyhien lapsillakin näkee samoja asioita kuin aivan tavallisilla keskiluokkaisilla ihmisillä. Tuntevatko ihmiset itsensä petetyksi siksi, että vaikka heillä onkin kaikki tarpeellinen, eivät he siltikään ole tasa-arvoisia? Sitäkin täytyy miettiä, että paljonko on loppujen lopuksi yhteiskunnan vastuulla. Eihän yhteiskunta voi sille mitään, jos toiset vanhemmat panostavat lapsiinsa enemmän kuin toiset. Henkinen köyhyys on varmasti pahin köyhyyden muoto.

[/quote]

Minusta sinunkin kommentissasi loistaa se, että et kykene näkemään, että yhteiskunnassa on todellakin niitä, jotka eivät ole ylikouluttautuneita, ja jotka ovat oikeasti materiaalisesti köyhiä. Kaikilla köyhillä lapsilla ei todellakaan ole sitä samaa mitä kavereilla. Sen _lisäksi_ on kasvatuksen arvottomuutta. Sohaisen muurahaispesään, kun sanon, että kristinuskosta luopuminen ei ole tuottanut hyvää hedelmää. Jos tilalle ei tule mitään, ollaan heikoilla hangilla.

[/quote]  Olen prikulleen sanmaa mieltä! Kun kodeissa ei enää uskottu ja kouluissa vähennettiin uskonnon opetusta, kun ihmiset lakkasivat tajuamasta hyvän ja pahan eron, kun lakattiin kuuntelemasta omaatuntoa ja kun unohdettiin Jumala niin alettiin voida pahoin. En tarkoita, että kaikkien pitäisi kuulua kirkkoon, en kuulu itsekään. Mutta jos ihmisellä ei ole mitään mihin uskoa, mitään mihin tuvata niin, no...tulokset ovat nämä kui nyt nähdään. Minulle Jumala on tarpeen!

[/quote]

No siinä olen teidän kanssa samaa mieltä, että ihmiset tarvitsisivat uuden uskonnon. Heille tulisi opettaa henkisiä arvoja ja sivistystä. Kun köyhän lapsi toivoo joululahjaksi playstationia, ollaan heikoilla jäillä. Miksi sellainen pitäisi saada? Yhteiskunnan virtualisoituminen on ainoastaan lisännyt syrjäytymistä.

En sinällää kieltänyt materiaalista köyhyyttä. Jos nyt puhutaan siitä, mitä ihminen oikeasti tarvitsee. Voidaanko puhua absoluuttisesta köyhyydestä, jos ihminen saa kaiken, mikä on elämisen kannalta välttämätöntä? Suhteellista köyhyyttä varmasti on.

[quote author="Vierailija" time="08.12.2014 klo 22:28"]

Naurattaa tämä keskustelu, olette ihan pihalla jo anarkian määrittelystä lähtien. T. 27-vuotias kahden lapsen korkeakoulutettu äiti & anarkisti

[/quote]

Keskustellaan ihan naama peruslukemilla. Valista ihmeessä meitä, jos olemme tietämättömiä. Jos nauraa toiselle, niin siinä tulee asettuneeksi toisen yläpuolelle. Ei se ole reilua.