Lue keskustelun säännöt.
Ateistit ovat sisältä kuolleita
03.04.2014 |
Luin Jani kaaron loistavan kirjoituksen pyhyyden kokemuksen puutteesta ja kommenttiosio sai taas aivoni itkemään. Joo, joo, uskotaan. Olette niin hemmetin fiksuja kun olette älynneet, että kirkko ja kristinusko on huono ideologia, kusetusta ja tiede selittää kaiken. Mutta kun voi voi, se pointti meni ohi niin, että humahti. Uskovaisille on mahdotonta selittää mikä uskonnoissa mättää ja samoin ateisteille on mahdotonta selittää miksi jumalaton maailmankuva ei tekee elämästä sietämätöntä ja tyhjää. Tätä tyhjyyttä länsimaalainen ihminen sitten yrittää täyttää juoksemalla materian perässä. Että jos vielä paremman auton ostan, niin taivaat aukee. että jos vielä tämän teen, niin sitten saan rahaa ja valtaa. Mutta kun se ei toimi niin. Pyhyyyden kokemus on itsensä antamista jonkin suuremman (ihmistä suuremman) palvelukseen. Se on luopumista omien halujen orjuudesta. Se ei toimi niin kuin länsimaalainen, kapitalistinen materialismi eli "jos teen tämän, niin sitten saan tuon". Se ei ole kaupankäyntiä, työntekoa tai ostamista. Se on tekemistä koska teko on oikein ja hyvä, ilman mitään taka-ajatuksia. Kristinusko menee pieleen siinä, että hyvän elämän palkinto on ikuinen elämä taivaassa. Taas kaupankäyntiä. Jos elät nuhteettomasti, niin pääset taivaaseen ja monet ovatkin eläneet hampaat kireällä oikein, kaikkia sääntöjä noudattaen. Ja nyt ateistit sitten pohtivat, että "Ai että jos valitsemme uskonnon, niin sitten saamme...". Mutta kun se ei toimi niin.
Kommentit (82)
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 12:12"]
Ilmeisesti "sisältä kuollut" tarkoittaa tässä keskustelussa, että ateistit eivät saa samanlaista pyhyyden kokemusta kuin uskovaiset ajatellessaan jumalaansa. Mutta minusta on ihmeellistä antaa selaiselle ohimenevälle tunteelle kovin suurta arvoa. Tieteellisesti kyseessä nimittäin lienee ihan se sama reaktio, mikä ihmisellä tulee kun hän katsoo jotain mahtipontista kohtausta elokuvassa. Karvat nousevat pystyyn jne. Kyllä mä saan sen ihan saman fiiliksen kun seison aarnimetsässä tai katson dokumenttia avaruudesta. Tunnen itseni pieneksi ja hyvin onnekkaaksi kun olen elossa. Se on niin epätodennäköistä, että on sattunut tänne syntymään.
[/quote]
Pyhyyden kokemus ei ole ollenkaan samanlainen kuin tuo elokuva-kokemus mitä sinä kuvaat. Sori nyt vaan mutta sinun maailmastasi puuttuu aika olennainen palikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 12:20"]Olenko ollut "sisältä kuollut" jo noin 5-vuotiaasta asti? Silloin nimittäin ensimmäisen kerran elävästi havahduin omaan ateismiini. Kävin (vanhempien pakottamana) pyhäkoulussa, missä meitä opetettiin rukoilemaan. Muistan elävästi miten koetin iltaisin rukoilla annettujen ohjeiden mukaan, mutta ymmärsin sisälläni, että se oli aivan turhaa ja rituaalinomaista. Tuosta hetkestä alkoi kasvuni ateismiin.
[/quote]
Samalla tavalla kuin esim. jotkut sekoittavat naissovinismin ja feminismin tai kettutyttöilyn ja luonnonsuojelun, sinä sekoitat mekaanisen, lähinnä sosiaaliseen paineeseen perustuvan uskonnon harjoittamisen filosofisiin pohdintoihin perustuvan totuuden etsintään. Minusta feminismin vastustavat eivät ole aivan täyspäisiä, eivätkä myöskään luonnonsuojelua vastustavat. Eikä ateistitkaan.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 11:56"]"Se on luopumista omien halujen orjuudesta"
Toisen halujen mukaan toiminen on omien halujen orjuudesta luopumista, eli on oman itsensä orjuuden sijaan jonku toisen orja? Oletko nyt miettinyt tämän ajatusketjun aivan loppuun asti?
[/quote]
Joidenkin filosofisten suuntausten mukaan ihmisen on toimittava oikein silloinkin kun se ei ole hänen omien etujensa mukaista tai tunnu kivalta. Itse asiassa en edes kutsuisi moraaliksi sellaista ajatusta, että toimitaan aina siten, että kaikki on kivaa ja hyödyllistä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:49"]
AP on täysin pihalla tosielämästä. Varmasti sieltä hihhulikuplan sisältä on mahdotonta nähdä ihmisiä sellaisina kuin he ovat, joten seurauksena on tuollaista älytöntä paskaa mitä aloituspostaus on. Elämä voi olla rikasta ja merkityksellistä ilman mitään mielikuvitusystäviä (uskonto) tai se voi olla tyhjää vaikka hokisi aamusta iltaan rukouksia hiki otsalla.
AP:n kaltaiset typerykset ovat tosiasiassa niitä joiden elämä on tyhjää. Se on niin tyhjää että on pakko paeta pronssikautiseen paimentolaisten hörhöilyyn. Hihhulit pyrkivät kaikin keinoin vammauttamaan oman ajattelukykynsä jotta pääsisivät karkuun omaa ajattelun tyhjyyttään.
[/quote]
Vaikka otsikossa lukisi "ateistit sisältä kuolleita" ei se tarkoita että ap olisi uskovainen. Jos lukisit sen aloituksen uudestaan niin tajuaisit ettei ap ole kristittykään. Nuo Hs.n tekstitkään eivät olleet kovin tasokkaita, vaan mukatieteellistä diipadaapaa.
-kristitty
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 23:36"]
Mitä arvoja sinulla on?
[/quote]
Pidän tärkeänä ja merkityksellisenä esimerkiksi puolisoni rakkautta, ystävieni seuraa, taiteen tekemistä, nuoriin vaikuttamista työni kautta, luontokokemuksia, kauneutta ja elämästä nauttimista. Ihan tavallisia juttuja.
[/quote]
Onko sinulla mitään periaatteita joiden vuoksi olisit valmis kuolemaan? Jos ei ole, niin voi sanoa, että sinä lähinnä haluat elää mukavaa, sosiaalisesti hyväksyttyä elämään niissä rajoissa joita muut, voimakkaammat ihmiset, ovat sinulle asettaneet etkä tekisi mitään mikä vaarantaisi mukavan elämäsi.
Ajattele vaikkapa sikaa tai muuta tuotantoeläintä. Kärsiikö se? Onko sen kärsimys oikein? Nyt varmaan sanoisit, että "Joo, tuotantoeläinten oloja pitäisi parantaa (jotta ne maistuisivat paremmilta) siinä määrin kuin meillä on varaa". Osaatko kuvitella, että jonain päivänä tekisit sen mukaan mikä on oikein eikä sen mukaan mihin on varaa ja ajattelematta lainkaan sitä miten itse hyödyt oikein toimimisesta? Voitko ikinä saavuttaa sellaista varmuutta, että uskaltaisit hypätä tuntemattomaan ja toimisit vain moraalisisi ohjaamana laskematta rahoja, laskelmoimatta seurauksia ja piittaamatta siitä mitä muut ajattelevat? Onko sinulla koskaan sellaista varmuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 12:20"]Olenko ollut "sisältä kuollut" jo noin 5-vuotiaasta asti? Silloin nimittäin ensimmäisen kerran elävästi havahduin omaan ateismiini. Kävin (vanhempien pakottamana) pyhäkoulussa, missä meitä opetettiin rukoilemaan. Muistan elävästi miten koetin iltaisin rukoilla annettujen ohjeiden mukaan, mutta ymmärsin sisälläni, että se oli aivan turhaa ja rituaalinomaista. Tuosta hetkestä alkoi kasvuni ateismiin.
En ole milloinkaan kokenut "henkisyyttä" tai "pyhyyttä", mutta saan syvän sisäisen rauhan esimerkiksi klassisesta musiikista tai hyvästä kirjasta. Elämänarvoni perustan sellaisille mielestäni universaaleille hyveille kuin esimerkiksi oikeudenmukaisuus ja mahdollisuuksien tasa-arvo
[/quote]
Mahdollisuuksien tasa-arvo? Hah hah haa!
Ap, olet henkisesti hyvin sairas persoona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, olet henkisesti hyvin sairas persoona.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:21"]Ap, olet henkisesti hyvin sairas persoona.
[/quote]
Haluatko esittää jotain perusteluja vai tarkoititko vaan sanoa, että et pidä minusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi uskovaiset (itselläni toisen vanhemman puolelta helluntailaista sukua) kuvittelevat, että jos ei usko jumalaan/jeesukseen, on sisältä tyhjä/elämästä puuttuu jotain/on turvaton tms.
Olen ateisti, mitä sukuni ei ymmärrä tai hyväksy. Sivusta seuranneena voin sanoa, että verrattuna näihin ns. hyviksiin eli uskovaisiin: en puhu pahaa toisista, en kyttää toisten tekemisiä, en arvostele toisia, en yritä käännyyttää toisia omiin ajatuksiini sopiviksi ym.
Minulla on moraali eli en varasta, tapa, viettele toisen miestä tms. uskovaisten itselleen omimia perusmoraali sääntöjä. Toivon hyvää toisille, yritän tehdä hyviä asioita, saan iloa ystävistäni ja perheestäni. En kaipaa jotain jumalolentoa "turvaa" tuomaa. Turvan tuovat ne läheiset ihmiset.
Joten miten olen huonompi kuin joku perususkovainen, joka pelottelee helvettiin joutumisella ja jonka mielestä lapseni joutuvat kadotukseen, koska en heidän turvakseen opeta iltarukousta? Kokemukseni mukaan uskovaiset moralisoivat toisia, mutta heidän oma moraalinsa on varsin kyseenalainen.
Se ero meissä on, että kun kuolen, minut joko tuhkataan tai maan matosen syövät (toivottavasti elimet on sitä ennen saatu hyötykäyttöön) ja elämäni on siinä. Yritän siis elää tämän oman elämäni niin hyvin kuin pystyn ja toivon edesauttavani lapsilleni myös hyvän onnellisen elämän. Uskovaiset voivat tuudittautua siihen, että vaikka tämän elämän miten rötväilisi, mutta jos tulee uskoon (vaikkapa rötöstellyt narkkari) ja jumala pelastaa, voi sitten taivaassa elää sitä oikeaa hyvää elämää. Onhan se kiva uskoa satuihin, voipi vaikka kiivetä jaakkona pavun vartta pilven päälle. ;)
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:36"]Miksi uskovaiset (itselläni toisen vanhemman puolelta helluntailaista sukua) kuvittelevat, että jos ei usko jumalaan/jeesukseen, on sisältä tyhjä/elämästä puuttuu jotain/on turvaton tms.
Olen ateisti, mitä sukuni ei ymmärrä tai hyväksy. Sivusta seuranneena voin sanoa, että verrattuna näihin ns. hyviksiin eli uskovaisiin: en puhu pahaa toisista, en kyttää toisten tekemisiä, en arvostele toisia, en yritä käännyyttää toisia omiin...
[/quote]
Sama suomeksi: olen parempi ihminen kuin tuntemani uskikset ja se, että voin tuntea ylemmyydentunnetta muihin riittää mulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:36"]Miksi uskovaiset (itselläni toisen vanhemman puolelta helluntailaista sukua) kuvittelevat, että jos ei usko jumalaan/jeesukseen, on sisältä tyhjä/elämästä puuttuu jotain/on turvaton tms.
Olen ateisti, mitä sukuni ei ymmärrä tai hyväksy. Sivusta seuranneena voin sanoa, että verrattuna näihin ns. hyviksiin eli uskovaisiin: en puhu pahaa toisista, en kyttää toisten tekemisiä, en arvostele toisia, en yritä käännyyttää toisia omiin...
[/quote]
Sama suomeksi: olen parempi ihminen kuin tuntemani uskikset ja se, että voin tuntea ylemmyydentunnetta muihin riittää mulle.
[/quote]
No esim. oma äitini, hänen siskonsa, heidän tuttavansa, mummini haukkuvat toisia selän takana aivan esteettä, päivitellään toisten tekemisiä, toisista pyritään hyötymään mahd.paljon ja itse yritetään päästä mahd. halvalla, kulissit oltava pystyssä aina, alkoholia ei voi olla kodissa, koska eihän uskis kaverit saa nähdä, mutta kun meille tullaan kylään, halutaan "salaa" konjakkitömpsy, yritetään käännyttää tai syyllistää minua huonoksi äidiksi, kun en opeta lapsilleni jumalan sanaa.
Ovatko nuo sitten hyvän ihmisen (uskovaisen tai ateistin) piirteitä? Omassa tuttavapiirissäni nimenomaan uskovaiset käyttäytyvät näin. Ne muut (joko tavan vuoksi kirkkoon kuuluvat tai ateistit) antavat muiden elää elämäänsä ja elävät omaansa, yhdessä sitten vietetään mukavaa aikaa eikä keskitytä toisten tekemisiin tai pahan mielen tuomiseen toista arvostelemalla.
Joten: en yritä korostaa omaa hyvyyttäni vaan kerron vain kokemuksestani omasta suvustani ja lähipiiristäni.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:59"][quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 22:36"]Miksi uskovaiset (itselläni toisen vanhemman puolelta helluntailaista sukua) kuvittelevat, että jos ei usko jumalaan/jeesukseen, on sisältä tyhjä/elämästä puuttuu jotain/on turvaton tms.
Olen ateisti, mitä sukuni ei ymmärrä tai hyväksy. Sivusta seuranneena voin sanoa, että verrattuna näihin ns. hyviksiin eli uskovaisiin: en puhu pahaa toisista, en kyttää toisten tekemisiä, en arvostele toisia, en yritä käännyyttää toisia omiin...
[/quote]
Sama suomeksi: olen parempi ihminen kuin tuntemani uskikset ja se, että voin tuntea ylemmyydentunnetta muihin riittää mulle.
[/quote]
No esim. oma äitini, hänen siskonsa, heidän tuttavansa, mummini haukkuvat toisia selän takana aivan esteettä, päivitellään toisten tekemisiä, toisista pyritään hyötymään mahd.paljon ja itse yritetään päästä mahd. halvalla, kulissit oltava pystyssä aina, alkoholia ei voi olla kodissa, koska eihän uskis kaverit saa nähdä, mutta kun meille tullaan kylään, halutaan "salaa" konjakkitömpsy, yritetään käännyttää tai syyllistää minua huonoksi äidiksi, kun en opeta lapsilleni jumalan sanaa.
Ovatko nuo sitten hyvän ihmisen (uskovaisen tai ateistin) piirteitä? Omassa tuttavapiirissäni nimenomaan uskovaiset käyttäytyvät näin. Ne muut (joko tavan vuoksi kirkkoon kuuluvat tai ateistit) antavat muiden elää elämäänsä ja elävät omaansa, yhdessä sitten vietetään mukavaa aikaa eikä keskitytä toisten tekemisiin tai pahan mielen tuomiseen toista arvostelemalla.
Joten: en yritä korostaa omaa hyvyyttäni vaan kerron vain kokemuksestani omasta suvustani ja lähipiiristäni.
[/quote]
Eli siis kerrot, että jotkut ihmiset jotka sanovat olevansa uskovaisia ovat sinusta ällöttäviä. No mitä sitten? Onko täällä joku väittänyt, että kaikki uskovaiset olisivat kaikkien mielestä hienoja ihmisiä? En oikein ymmärrä mihin väitteeseen tuo oma kertomuksesi on vastaväite tai puoltoväite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oman kokemukseni mukaan helluntaisrk.ssa "vanhimmat" saavat neuvoa melko tuntemattomiakin ihmisiä yksityiselämässään. Itse asuin avoliitossa ja aloin käymään hellareitten tilaisuuksissa. Hyvin pian sain kuulla että elän synnissä ja muutos on tarpeen. Ko. seurakunnassa oli paljon hyvääkin, paljon ihania, aitoja uskovia ihmisiä ja sinänsä hienoa että sanottiin päin naamaa eikä vain selän takana. Mutta...yksityiselämääni puuttuminen oli sen verran iso turn off, että katsoin parhaaksi pysyä poissa hellareista. En kiellä sitä, etteikö avoliitto olisi Raamatun mukaan syntiä, mutta joku raja pitäisi olla uskonyhteisöjenkin käytöksellä... Tuossa tilanteessa ( jos olisin tidella halunnut pysyä ko. seurakunnassa) olisi myös voinut käydä niin, että olisin eronnut avomiehestäni tai ehdottanut hänelle naimisiinmenoa... Hui. Todella pelottavaa että ihan tuntemattomat ihmiset olisivat päättäneet elämästä puolestani, tai painostaneet päätöksiin.
Jokatapauksessa uskon Jumalaan edelleen ja voisin kuvitella vielä Hellareissakin käyväni. Kaikki kristityt kuuluvat periaatteessa samaan kirkkoon, uskovat ovat ihan samanlaisia ihmisiä heikkousineen ja vahvuuksineen kuin muutkin ihmiset, eivät täydellisiä....luulen myös että muut tarkastelevat uskovia hieman kriittisemmin, ja ehkä uskova itsekin asettaa itselleen liian tiukkoja raameja joita ei pysty noudattamaan, sitten eletään kaksoiselämää esittäen parempaa kuin ollaan.
Kaikki ihmiset ovat sisältä kuolleita. Solut kuolevat jatkuvasti ja uusia syntyy myös.
Ateistin ei tarvitse olla hyvä. Ateisti voi tappaa ja tehdä pahuutta vapaasti ja ateisti ei valaistuneena pidä näitä pahoja tekoja pelkästään pahoina vaan tappamalla voi tehdä myös hyvää.
Valehtelemallakin voi tehdä hyvää. Valehtelu voi pelastaa paljon ihmisiä.
Ateisti on vapaa ja hänen hyvyys tulee todellisesta ymmärryksestä ei kaavamaisesta sääntöjen noudattamisesta. Ateistilla on enemmän sisäistä vastuun vapautta. Ateisti ei pelkää mielikuvitusolentoja. Hän on aito elävä. Väitän että kristityt ovat sisältä kuolleita itsensä kieltäjiä.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:54"]
En yleensä enää jaksa lukea tämän idiootin aloituksia, mutta nyt kuohahti ja klikkasin auki ketjun.
Eikö Suomessa pitäisi olla uskonnonvapaus? Siis myös saada olla vapaa uskonnoista? Miksi ylläpito jatkuvasti antaa näiden typerien aloitusten tulla bannaamatta näitä hihhuleita? En totisesti ymmärrä.
[/quote]Oliko tuo lause joku vitsi? Huvittaa ihan aidosti, yleensä minulla ei ilmekään värähdä vaikka miten ihmeellisiä juttuja lukee, mutta tämä sai ääneen hymähtämään.
Nämä jumaluus/suurempivoima/jotakin muutakin kuin vain se mitä silmillämme näemme versus ei ole mitään muuta kuin tämä mitä nyt tiedetään ja voidaan tieteen menetelmin todentaa- keskustelu on ihan yhtä turhaa kuin vaikka maahanmuuttokeskustelu. Arvatkaa miksi! No siksi että ihmisiä on eritasoisesti älykkäitä. Jos (jotakin muuta kuin kuviopäättelytestiä käyttäen) testattaisiin ihmisten älykkyyttä, kuvitteellisella kaiken kattavalla menetelmällä, ja saataisiin gaussin käyrä sitten kasaan, jossa keskellä olisi suurin joukko normaaleja ja ääripäissä vitun tyhmät ja vitun älykkäät omina vähemmistöinään, niin minkäpä pään siitä käyrästä luulisitte olevan se aktiivisin keskustelemaan näillä palstoilla?
Siellä on samassa ääripäässä molempien puolien fanaattisimmat argumentoijat, ja oksettavan vittumainen ketju on on valmis poistettavaksi palstalta jälleen kerran.
Vaikka uskoo jumaluuteen ja suurempaan voimaan, ei tarvitse pitää omia halujaan huonoina ja vältellä materiaa pahana. Minulle jumaluus on aivan kaikki. Materiakin on jumaluutta. Jumaluus ilmenee kaikkialla ja tutkii itseään kaikessa.
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 11:11"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 11:03"]Ateistilla voi olla aivan yhtä rikas (ja rikkaampikin) sisäinen elämä kuin uskonnollisella/uskovaisella, sekä ihan yhtä lailla hyviä arvoja ja periaatteita. Hyvyys ei ole mikään taikauskoisten yksinoikeus.
[/quote]
Joo varmaan näin kun jokainen itse määrittelee sen mitä pitää hyvyytenä.
Aina kun joku sanoo jollakin olevan "arvot kohdillaan", hän itse asiassa tarkoittaa, että "hänellä on samat arvot kuin minulla".
[/quote]
Kyllä esim. hyväntahtoisuutta, muiden huomioonottamista, lähimmäisten auttamista ja muiden oikeuksien kunnioittamista voi pitää ihan universaalisti hyveinä. Vai pystytkö perustelemaan, miksi jokin näistä olisi paha asia?
[/quote]
Tarkoitat varmaan, että sinä pidät hyvänä asiana sitä mitä sinä pidät hyväntahtoisuutena? Ja tarkoitat varmaan, että sinä kunnioitat niitä oikeuksia joita sinä suot muille ihmisille?
[/quote]
Vihjaatko, että jos sanojen merkitystä ei määritellä jonkun uskonnon kautta, niillä ei ole pohjaa? Että uskonnosta tulevat hyveet ovat absoluuttisempia ja siksi jotenkin parempia?
Ei mene läpi.
[/quote]
En vaan lausun sen mikä on totta. Sinä pidät jotain asiaa hyväntahtoisuutena ja sinä pidät hyväntahtoisuutta hyvänä ominaisuutena. Miten voit kysyä minulta onko SINUN hyväntahtoisuutesi minusta hyvä asia kun en tiedä mitä se sinun hyväntahtoisuutesi on?
Olet vähän säälittävä kun vedät uskonnot mukaan jopa keskusteluun sanojen määrittelystä. Sinulle kaiken takana kurkistaa jeesus ja sinun mielestäsi uskovaiset (mitä ilmesesti oletat minun olevan ?) eivät voi puhua mistään muusta kuin jeesuksesta. Taidat olla hieman fiksautunut uskontoihin?