Lue keskustelun säännöt.
Pelottaako täydellinen sähköriippuvuus?
22.01.2014 |
Jos kosminen myrsky tms. lopettaisi hetkessä kaiken ihmisen tekemän sähkön, suomalaisten enemmistö kuolisi näillä pakkasilla muutamassa päivässä. Ja kuitenkin 1800-luvun Suomessa pärjäiltiin kokonaan ilman sähköä. Joskus tämä lähes 100 % riippuvuus melkein pelottaa.
Kommentit (109)
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:04"]
Itseasiassa luulen, että jengit etsivät juuri niitä syrjässä olevia vielä toimivia tiloja, jotka voivat ottaa kokonaan haltuunsa. Niin minä ainakin tekisin jos olisin elintilaa etsivässä jengissä.
[/quote]
Miten tuo käytännössä tapahtuisi? Siis jos tosiaan kaikki sähköä käyttävät laitteet ovat pois laskuista, niin millä keinolla ajattelisit jengien Suomea kiertävän etsimässä niitä kaukaisia tiloja? Kuinka kauan ajattelet teidän joutuvan olemaan tien päällä (kaikkia varusteita ja ruokia mukana kantaen) ja millaisia kilometrimääriä olisit valmis kulkemaan päivässä, jotta löytäisitte syrjästä sen haluamanne tilan? Ja kaiken tuon reissaamisen jälkeen uskoisitte olevanne kykeneviä voittamaan ihmiset, jotka ovat paitsi varautuneet ja varustelleet kotinsa varkaiden varalle, myös fyysisesti kunnossa jatkuvan ravinnonsaannin ja suojaisen asumisen ansiosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelottava ajatus! Mä en varmaan kuuluisi selviytyjiin, sillä olen hyvin teoreettinen tyyppi eikä mulla ole juuri mitään käytännön osaamista. En ole myöskään fyysisesti vahva ihminen.
Kaupoissa ja keskusvarastoissa on varmasti säilykkeitä sekä kuivamuonaa, riisiä, jauhoja yms. jotka säännösteltyinä riittäisivät pitämään lähes kaikki elossa kuukausikaupalla. Ruoanlaitto pitäisi vain keskittää isoihin keittiöihin energian säästämiseksi ja säännöstelyn takia. Uskoakseni on olemassa siemenvarastoja, joista sitten kasvukauden alussa voi lähteä kasvattamaan satoa.
Tottakai, jos kaikki olisivat ihan omillaan, hyvin iso osa ihmisistä kuolisi, sillä omin nokkineen syntyisi paljon energian tuhlausta, riitaa ja kaaosta. Säiliöautoilla voi hakea vettä sadalle yhtäaikaa ja spriillä tms. keitettäessä isoilla kattiloilla on tehokkaampaa kuin että jokainen kokkaisi omansa.
Uusavuttomuus ei liene kovin vakava asia, sillä kuokka ja lapio nyt ovat varsin helppokäyttöisiä. Päälliköitä, jotka kertovat mitä pitää tehdä ja miksi, ei montaa tarvita.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:59"]
Uusavuttomuus ei liene kovin vakava asia, sillä kuokka ja lapio nyt ovat varsin helppokäyttöisiä. Päälliköitä, jotka kertovat mitä pitää tehdä ja miksi, ei montaa tarvita.
[/quote]
Olisikin hauska nähdä kaikki nykypäivän nörtit kuokka kädessä. Olisi varmaan kylien ilmoitustauluilla aika monta ilmoitusta tyyliin "vaihdetaan melkein uusi PS 4 kahteen kanaan ja lapioon".
No jos nyt juuri tällainen tapahtuma iskis, niin mie en kyllä kauaa eläis. tyttö menis isälleen omakotitaloon(omistaa myös mökin pohjoisessa). Isä myös kalasta ja metsästää.
Itse ottaisin hyvissä ajoin vodkaa ja pillereitä. Koira sais myös oman osansa tabuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:59"]
Kaupoissa ja keskusvarastoissa on varmasti säilykkeitä sekä kuivamuonaa, riisiä, jauhoja yms. jotka säännösteltyinä riittäisivät pitämään lähes kaikki elossa kuukausikaupalla. Ruoanlaitto pitäisi vain keskittää isoihin keittiöihin energian säästämiseksi ja säännöstelyn takia. Uskoakseni on olemassa siemenvarastoja, joista sitten kasvukauden alussa voi lähteä kasvattamaan satoa.
Uusavuttomuus ei liene kovin vakava asia, sillä kuokka ja lapio nyt ovat varsin helppokäyttöisiä. Päälliköitä, jotka kertovat mitä pitää tehdä ja miksi, ei montaa tarvita.
[/quote]
Hätätilanteessa kaupat keskusvarastoineen tyhjenevät parissa päivässä täysin. Oletko kuullut sanontaa "Yhteiskunta on 9 aterian päässä kaaoksesta"? Valtaosalla ihmisistä ei ole ruokaa riittävästi edes pariksi päiväksi, vaan he ovat tottuneet käymään päivittäin kaupassa.
Valtiolla on varmuusvarastoja sekä ruoasta että siemenviljasta, mutta viljan kasvattaminen ruoaksi asti (käsipelillä, ilman sähköä!) edes keskikokoiselle kaupungille on käytännössä mahdotonta, saati että kokonaiselle valtiolle. Ja pitää muistaa myös Suomen lyhyt satokausi, jos sähköt menevät lokakuussa niin seuraavaan satoon on melkein vuosi. Myöskään varmuusvaraston ruoat eivät todellakaan riitä ruokkimaan 5 miljoonaa ihmistä kuukausikaupalla.
Miten ajattelit niiden keskuskeittiöiden toimivan? Ne on kaikki suunniteltu toimimaan vain ja ainoastaan sähköllä, joten kun sähkö loppuu, loppuu toiminta kaikista muista paitsi nuotioista, puuhelloista ja retkikeittimistä. Siihen päälle vielä vesiputkien jäätyminen, joka tapahtuu kovilla pakkasilla yhdessä yössä. Ja millä ne säiliöautot täytetään? Mistä löytyy vesipumppuja, jotka eivät tarvitse sähköä, mutta pumppaavat riittävästi vettä kokonaiselle valtiolle? Miten säiliöautot saavat polttoainetta, että niillä voi liikkua?
Uusavuttomuus on aivan valtava ongelma, sillä kuten huomattu, ihmiset eivät edes ymmärrä mitä sähköjen katkeaminen tarkoittaa. Monilla ei myöskään ole mitään käsitystä omavaraisuudesta tai yhteiskunnan toimimisesta, vaan kuten sinäkin tässä, luotetaan täysin sokeasti yhteiskunnan kykyyn pitää huolta kaikista.
Ja niitä päällikköjäkin täytyy olla aika monta, että ne saavat paniikissa olevat ihmiset kuriin. Mieti vaikka "kiakkovieraita". Heitä oli kourallinen he olivat humalassa ja pitämässä hauskaa, ja silti heitä ei saatu kuriin. Kuvittele, että heitä olisi ollut tuhansia, nälissään, taistelemassa omasta ja lastensa selviytymisestä, päällä täysi paniikki, kaikki tiedotusvälineet, valaistus, turvalaitteet ym. poissa pelistä. Ja siellä sitten pari päällikköä kertomassa, että nyt otetaan kuokat käteen ja aletaan viljelemään, "kuinka vaikeeta se voi olla?"...
Voi luoja oikeasti.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 16:40"]
Jos todella kaikki sähkö menisi, ei inahtaisi yksikään auto, juna, puhelin, radio, öljypoltin, aggregaatti jne. Olisikin jo hiukan hankalampaa, vai kuinka?
[/quote]
Anteeksi, mutta tässä threadissa on nyt kaikenlaisia kömmähdyksiä.
Ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää mikä esim. aggregaatti on ! (Aggregaatti (polttomoottori-generaattori tai sähkövoimakone) on laite, joka tuottaa suoraan sähköä esimerkiksi bensiini- tai dieselmoottorin voimalla. Aggregaatti on useimmiten siirrettävä ja sen tyypillisiä käyttökohteita alueet, joihin sähköverkko ei ulotu tai sähkön jakeluhäiriön varalta tarvitaan nopeasti varavirtaa.)
Ja siis kosminen myrsky tms. - voi hyvä tavaton sentään. Tarkoitetaanko tässä pikemminkin EMPia kun sähköverkon romahtamista...? No, kylmä sota meni jo. Tänä terroristien aikakautena pikemminkin saattaisi räjähtää likainen pommi jos oikein hyperhuonosti kävisi.
Hyvähän esim. huoltovarmuusasioita on miettiä, mutta kun keskustelu on niin täysin päättömän faktoista piittaamatonta. Huoh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä taivastelemista aurinkomyrskyissä tai EMP:ssa on? Meinaatko, että ydinpommi ei voi nykymaailmassa räjähtää missään..?
Osa keskustelijoista on kyllä pahasti pihalla (sähkökäyttöinen aggregaatti, länsi-rannikon sähkökatkot, kaupassa riittää ruokaa ihmisille kuukausiksi jne.), mutta paljon on ollut myös hyvää pohdintaa.
Minusta jokaisen pitäisi ehdottomasti miettiä tulevaisuutta ja sitä, mitä tapahtuu jos kaikki ei menekään hyvin ja keskustelemalla tieto lisääntyy ja väärät luulot saadaan kumottua.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 16:40"]
Jos todella kaikki sähkö menisi, ei inahtaisi yksikään auto, juna, puhelin, radio, öljypoltin, aggregaatti jne. Olisikin jo hiukan hankalampaa, vai kuinka?
[/quote]
Anteeksi, mutta tässä threadissa on nyt kaikenlaisia kömmähdyksiä.
Ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää mikä esim. aggregaatti on ! (Aggregaatti (polttomoottori-generaattori tai sähkövoimakone) on laite, joka tuottaa suoraan sähköä esimerkiksi bensiini- tai dieselmoottorin voimalla. Aggregaatti on useimmiten siirrettävä ja sen tyypillisiä käyttökohteita alueet, joihin sähköverkko ei ulotu tai sähkön jakeluhäiriön varalta tarvitaan nopeasti varavirtaa.)
Ja siis kosminen myrsky tms. - voi hyvä tavaton sentään. Tarkoitetaanko tässä pikemminkin EMPia kun sähköverkon romahtamista...? No, kylmä sota meni jo. Tänä terroristien aikakautena pikemminkin saattaisi räjähtää likainen pommi jos oikein hyperhuonosti kävisi.
Hyvähän esim. huoltovarmuusasioita on miettiä, mutta kun keskustelu on niin täysin päättömän faktoista piittaamatonta. Huoh.
[/quote]
Aggregaatti on polttomoottorilaite. Se ei inahdakaan, ellei sen sytytystulppa saa sähkövirtaa kipinän tekemiseen. Myös edellä esitetty autojen takavarikoiminen viranomaisten käyttöön on samasta syystä toivoton ajatus. Tämä ketju nimittäin alkoi siitä, että KAIKKI ihmisen tekemä sähkö loppuu. Tietysti se on fantasia-ajattelua, mutta keskustelun vilkkaudesta päätellen kiehtovaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 11:12"]
Mitä taivastelemista aurinkomyrskyissä tai EMP:ssa on? Meinaatko, että ydinpommi ei voi nykymaailmassa räjähtää missään..?
[/quote]
Todennäköisyys kys. tapahtumalle on niin häviävän pieni, että kertakaikkiaan en aio rajallista aikaani moisen seurausten pohtimiselle uhrata.
Jos on joskus elänyt kesämökkielämää pitempiä aikoja ilman sähköä, niin se referenssi on siinä, lisää vaan talvi- ja pitkäaikaisuuskertoimet sekä tavaran saatavuushaasteet. Lisämaustetta tähän tuo nykyihmisen luontosuhteen pohtiminen.
Aivan erityisesti minua on tässä vaivannut se, että puhutaan 'sähkön loppumisesta'. Staattista sähköä saa aikaiseksi vaikkapa tekokuituvaatteesta tai hinkkaamalla täytettyä ilmapalloa seinää vasten. Eri asia ovat sähköverkosta saatava sähkö tai sähkölaitteiden vikaantuminen käyttökelvottomiksi massatapahtuman (esim. EMP) takia.
No mutta, joka tapauksessa elämä on kivaa, hyvää ja rikasta.
Niin, jos ydinpommin seurausskenaario kiinnostaa, suosittelen lukemaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warday
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sähkön loppuminen" kuten monet sen tässä tuntuvat tulkitsevan, on pelkkää fantasiaa. Ei mikään aurinkomyrsky estä kipinän syntymistä polttomottorin tulppaan, sähköä tulee jatkossakin syntymään.
Ei tule sellaista aurinkomyrskyä, ettei av-mammat saisi jatkossakin säkäreitä koskettaessaan auton ovea kuivalla ilmalla. Vähän sama, kun valmistauduttaisiin skenaarioon, ettei vesi enää kastelisi.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 16:19"]
Ei kauppojen ja keskusvarastojen ruoka riittäisi edes viikoksi, jos hysteerikot pääsisivät ihan vapaasti niitä tyhjentämään. Pointti on säännöstely. Kuinka paljon ihminen tarvitsee energiaa vuorokaudessa selviytyäkseen hengissä? Kupillinen keitettyä riisiä, pari ruokalusikallista öljyä ja suklaapatukka päivässä henkilöä kohti riittää pitämään elossa viikkokausia ja jopa kuukausia, vai miten luulette anorektikkojen selviävän? Kuvitteleeko joku, että keskuskeittiöissä katetaan kolmen ruokalajin ateria kahdesti päivässä ja välipalat päälle? Riittää, että saisivat riisit keitettyä... eiköhän se onnistu nuotiollakin.
[/quote]
Ja mitenhän tuo säännöstely toteutettaisiin? Valmistautumattomat ihmiset nyt vaan menevät paniikkiin kriisitilanteessa, se on asia joka täytyy ymmärtää. Hyvät aikeet ja palopuheet eivät sitä muuta, kun nälkä ja hätä iskee.
Anorektikot harvemmin joutuvat selviytymään pakkasessa, lämmittämättömissä taloissa, raskasta ruumiillista työtä tehden. Aloituksen tapauksessa he olisivat melko varmasti ensimmäisten kuolevien joukossa muiden sairaiden kanssa.
Kukaan ei kuvittele mitään kolmen ruokalajin illallisia, mutta sinulla ei taida paljon olla kokemusta isolle porukalle kokkaamisesta, kylmässä selviytymisestä tai raskaista töistä? Nyt puhutaan koko suomen väestöstä, ja sinä vilpittömästi uskot, että voisimme keittää nuotiolla kupillisen riisiä jokaiselle ja antaa vielä suklaapatukat päälle! Ja että se riittäisi ja ruokaa riittäisi jopa kuukausiksi! (Siitä tulisi YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ ainakin sellaiset 4 MILJOONAA suklaapatukkaa ja 180 000 kiloa raakaa riisiä... Kuulostaako realistiselta?)
Lisäksi: me emme elä palmupuun juurella, vaan jos teollisuus lakkaa toimimasta niin täällä on tehtävä töitä tosissaan hartiavoimin selvitäkseen. Ja se vaatii energiaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 16:56"]
Yksi päällikkö riittää käskemään, jos hänellä on konekivääri ja muilla ei... Poikkeustilalaki on aika raaka, pienikin pullikointi voi johtaa hengen menetykseen.
[/quote]
Nyt puhutaan Suomesta. Lähes joka pirtistä löytyy vähintään yksi ase ja miehistä ehdoton valtaosa on käynyt armeijan ja osaa niitä aseita myös käyttää. Saa olla aikamoinen päällikkö ja konekivääri, että saa nälkäisen kansan pidettyä kurissa... ;D
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 11:41"]
"Sähkön loppuminen" kuten monet sen tässä tuntuvat tulkitsevan, on pelkkää fantasiaa. Ei mikään aurinkomyrsky estä kipinän syntymistä polttomottorin tulppaan, sähköä tulee jatkossakin syntymään.
Ei tule sellaista aurinkomyrskyä, ettei av-mammat saisi jatkossakin säkäreitä koskettaessaan auton ovea kuivalla ilmalla. Vähän sama, kun valmistauduttaisiin skenaarioon, ettei vesi enää kastelisi.
[/quote]
Hattua saa taas nostaa täydellisen tietämättömyyden tuomalle varmuudelle. Aurinkomyrsky tuhoaa elektroniikan ja edes nykymopotkaan eivät toimi ilman elektroniikkaa. Ei tule kipinää tulppaan ilman elektroniikkaa ei.
Siinäpähän koetat lämmittää pottukattilaa hankaussähköllä, kokeile jo tänään.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 00:21"]
No jos nyt juuri tällainen tapahtuma iskis, niin mie en kyllä kauaa eläis. tyttö menis isälleen omakotitaloon(omistaa myös mökin pohjoisessa). Isä myös kalasta ja metsästää.
Itse ottaisin hyvissä ajoin vodkaa ja pillereitä. Koira sais myös oman osansa tabuista.
[/quote]
Oletettavaa, että olisi vitsi? Mulle ainakin heräs HETI tunne, että tekisin kaikkeni, että pysyisin tyttöni vierellä suojelemassa häntä ja takaamassa että hän saa ruokaa ja vettä. Se on mun tehtävä äitinä. En suinkaan heivais lasta muualle!!
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 11:41"]
"Sähkön loppuminen" kuten monet sen tässä tuntuvat tulkitsevan, on pelkkää fantasiaa. Ei mikään aurinkomyrsky estä kipinän syntymistä polttomottorin tulppaan, sähköä tulee jatkossakin syntymään.
Ei tule sellaista aurinkomyrskyä, ettei av-mammat saisi jatkossakin säkäreitä koskettaessaan auton ovea kuivalla ilmalla. Vähän sama, kun valmistauduttaisiin skenaarioon, ettei vesi enää kastelisi.
[/quote]
Hattua saa taas nostaa täydellisen tietämättömyyden tuomalle varmuudelle. Aurinkomyrsky tuhoaa elektroniikan ja edes nykymopotkaan eivät toimi ilman elektroniikkaa. Ei tule kipinää tulppaan ilman elektroniikkaa ei.
Siinäpähän koetat lämmittää pottukattilaa hankaussähköllä, kokeile jo tänään.
[/quote]
Lakkaako joetkin virtaamasta?
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 16:56"]
Yksi päällikkö riittää käskemään, jos hänellä on konekivääri ja muilla ei... Poikkeustilalaki on aika raaka, pienikin pullikointi voi johtaa hengen menetykseen.
[/quote]
Nyt puhutaan Suomesta. Lähes joka pirtistä löytyy vähintään yksi ase ja miehistä ehdoton valtaosa on käynyt armeijan ja osaa niitä aseita myös käyttää. Saa olla aikamoinen päällikkö ja konekivääri, että saa nälkäisen kansan pidettyä kurissa... ;D
[/quote]
Höpöhöpöä! Suomalaiset ovat varsin säyseitä ja yhteistyöhaluisia. Suurimmalla osalla ei ole asetta kotonaan, saati että osaisivat niitä käyttää. Ulkonaliikkumiskielto tulisi voimaan hyvin pian ja ne muutamat pyssyn kanssa riehuvat kuumakallet ammuttaisiin aika äkkiä. Armeijan sekä poliisin henkilökunta on hyvin suojattu luotiliivein, kypärin ja kilvin, tyhmä tapattaa itsensä yrittämällä vastustaa heitä. Luuletko, ettei tositilanteessa käytettäisi raakoja voimakeinoja vaan kesysti sanottaisiin että hyi, ei saa, tai annamme sakot...
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 11:58"]
Hattua saa taas nostaa täydellisen tietämättömyyden tuomalle varmuudelle. Aurinkomyrsky tuhoaa elektroniikan ja edes nykymopotkaan eivät toimi ilman elektroniikkaa. Ei tule kipinää tulppaan ilman elektroniikkaa ei.
[/quote]
Niin juuri, ja itse keekoilet täällä kuvailemanasi tietämättömyysmannekiinina. =)
No mutta, täältä löytyy lisätietoa 'worst case scenario' auringon toiminnan aiheuttamista uhkista: http://science.howstuffworks.com/solar-flare-electronics.htm
Sähköverkot ja satelliitit olisivat uhattuina pahimmilla alueilla jos oikein huonosti kävisi.
Maan pinnalla sijaitsevien sähkölaitteiden rikkomiseksi tarvittaisiin edelleen se EMP. Tosin silloinkin vanhimmat, ei toiminnan kannalta ratkaisevaa elektroniikkaa sisältävät laitteet toimisivat.
Aggregaattikin käynnistyisi, sillä kipinän voi tuottaa mekaanisesti jos laite on suunniteltu sillä tavalla. Aggregaattien sisuskaluista en osaa tarkasti sanoa, mutta ihmettelisin jos vaatisivat sähkövirtaa käynnistyäkseen. =)
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 17:10"]
Eläimiä saattaisi lähteä ilmaiseksikin eteenpäin. Hyvä korvaus varmaan olisi joku hyödyllinen juttu. Puuta, jauhoja jne. Mutta toisin kuin OE:n porukka on antanut ymmärtää, ei tilalliset ole eläinrääkkääjiä :) - - -
[/quote] Siinä oliskin tilallisilla nielemistä, kun on aikansa kuunnellut eläinaktivistien syyttelyä. Katastrofin iskiessä kun saattaisi ovelle tulla koputtelemaan heidänkin riveistään porukkaa... Velvollisuus on auttaa muita jos auttamaan pystyy, totta kai, mutta kiero ajatus on. Ei varmaan silloin kukaan huutelisi eläinten oikeuksista.