Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pelottaako täydellinen sähköriippuvuus?
22.01.2014 |
Jos kosminen myrsky tms. lopettaisi hetkessä kaiken ihmisen tekemän sähkön, suomalaisten enemmistö kuolisi näillä pakkasilla muutamassa päivässä. Ja kuitenkin 1800-luvun Suomessa pärjäiltiin kokonaan ilman sähköä. Joskus tämä lähes 100 % riippuvuus melkein pelottaa.
Kommentit (109)
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:28"]
Mitä se ase hyödyttää, ketä vastaan sitä käytettäisiin?
[/quote]
No jos nyt ensin tusauttaisi muutaman hirven tuolta metiköstä, niin saisi siitä naposteltavaa. Siihen päälle karhu, kettu ja susihukka, niin saisi lämpöä nahan päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei mitään hätää! Katsotaan ensin Farmi, niin sitten me kaikki opitaan :)
No mutta, kysehän on myös todennäköisyyksistä.
1. Tuhlaanko aikaa hyvin epätodennäköiseen tilanteeseen valmistautumalla?
2. Vai käytänkö kallisarvoisen aikani nauttimalla täysillä tilanteesta, joka hyvin suurella todennäköisyydellä vallitsee?
Kukaanhan ei kiellä valitsemasta 1-vaihtoehtoa. Jos sen kuitenkin valitsee, kehottaisin hankkimaan vähintään tyydyttävät taidot esim. fysiikasta ja kemiasta.
Ei kauppojen ja keskusvarastojen ruoka riittäisi edes viikoksi, jos hysteerikot pääsisivät ihan vapaasti niitä tyhjentämään. Pointti on säännöstely. Kuinka paljon ihminen tarvitsee energiaa vuorokaudessa selviytyäkseen hengissä? Kupillinen keitettyä riisiä, pari ruokalusikallista öljyä ja suklaapatukka päivässä henkilöä kohti riittää pitämään elossa viikkokausia ja jopa kuukausia, vai miten luulette anorektikkojen selviävän? Kuvitteleeko joku, että keskuskeittiöissä katetaan kolmen ruokalajin ateria kahdesti päivässä ja välipalat päälle? Riittää, että saisivat riisit keitettyä... eiköhän se onnistu nuotiollakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 15:37"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 15:26"]
Lapsikulta, yksikään öljylämmitys ei toimi ilman sähköä. Ainut lämmitys mikä toimi sähköttä, on tulisija.
[/quote]Miten selität sen, että mummolassa oli öljylämmitys, mutta ei sähköjä?
Ilmeisesti pelko sähkön loppumisen aiheuttamasta katasrtrofista perustuu suureen tietämättömyyteen.
Tarkennetaanko kysymystä siten, että kyse olisi nimenomaan VERKON kautta tulevasta sähköstä, ei esimerkiksi akkuihin säilötyistä.
Peruskoulun tai edes lukion fysiikanopeilla ei ilmeisesti saisi sähköä tai edes liikevoimaa irti koskesta eikä häkäpöntöstä. Hätä voi olla paljon suurempi sitten, kun kansakoulun luonnontietotunnilla "generaattoria" rakennelleet ovat poistuneet keskuudestamme.
[/quote]
Kertoisitko tarkemmin miten se öljylämmitys toimi ilman sähköä?
[/quote]
En ihan tarkkaan osaa sanoa, mutta öljy sytytettiin palamaan tulitikulla.
On myös olemassa öljykaminoita, joiden päällä saattoi myös keittää. Toisaalta turha inttää öljyn käytöstä enempää, sillä sen käyttö loppuisi samaan aikaan kuin se sähkö, jolla öljyä pumpataan ulos säiliöistä.
Valopetroli olisi oivallista valaisimiin, mutta varmaan joutuisimme turvautumaan päreisiin niin kuin sota-aikana.
Pelottaa. Varsinkin, kun tietää miten huonosti nykyihmiset pärjäävät ja miten avuttomia suurin osa on. On kammottavaa tajuta, että arviolta vähintään 75% aikuisista on täysin riippuvaisia yhteiskunnasta eikä pärjäisi omillaan tai pystyisi huolehtimaan perheestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhanaikainen vesikierto toimii ihan painovoimalla.
Ja oikeasti auringon aktiivisin kausi on jo menossa taas ohi, eikä rajuimmatkaan myrskyt ole saaneet mitään tuhoa aikaan. Niin tehdä foliohattu pois.
Meillä on varaava takka, meillä ei kylmään kuolla. Hunajasadon ansiosta ei heti nälkäänkään, ja ruokaa on varastoissa muutenkin viikoiksi. Itse osaamme jotain viljellä, pihalta saamme satoa, ja hunajaa voisimme vaihtaa muihin elintarvikkeisiin. Aggregaatti löytyy kotoa, joten pieniä määriä sähköä saamme aina. Kalastaa osaamme, pari asetta löytyy, joten metsästää voimme myös. Luonnosta löytyy sieniä ja marjoja, joiden säilymisen moni vielä osaa. Elämä ei ole ihan niin riskialtista kuitenkaan.
Kaupunkien kerrostalolähiöt olisivat haavoittuvimpia kriiseissä, mutta niinhän se oli jo 40-luvulla, maalta lähetettiin ruokaa kaupunkiin.
Ois mahtavaa kuolla orgasmiin ennen sähköjen loppumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eikä kuolisi, ihminen on keksiväinen.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 23:37"]
No eikä kuolisi, ihminen on keksiväinen.
[/quote]
Nykyihmisissä hämmentävän moni kaupunkilainen (paitsi lapsissa, myös aikuisissa!) ei erota hevosta ja lehmää. Monella ei myöskään ole mitään käsitystä siitä, miten ruoka kauppoihin tulee. Olen henkilökohtaisesti tavannut ihmisen, joka istui 3 tuntia paikallaan sähkökatkossa pimeässä, koska hänellä ei ollut yhtä ainutta taskulamppua tai tuikkukynttilää eikä hän osannut tehdä pimeässä mitään.
Enemmän kuin sähkön loppuminen tai muu katastrofi, minua pelottaa ihmisten uusavuttomuus ja suoranainen tyhmyys. Ollaan täysin riippuvaisia yhteiskunnasta eikä ymmärretä, että ei ole mitään sellaista tahoa, joka pystyy pitämään kaikista ihmisistä huolta kaikissa tilanteissa. Jotain vastuunkantoa odottaisi aikuisilta ihmisiltä itseltäänkin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yllättävän moni laskee ruoan hankinnan riistan varaan. Metsän nisäkkäistä ja linnuista ei kuitenkaan tule kuin parikymmentä kiloa lihaa suomalaista asukasta kohti. Eläimiä pitäisi vielä jättää henkiinkin tulevaa kautta varten. Jos jokainen hirvi kaadettaisiin, saisivat suomalaiset vajaat 3kg lihaa/henkilö.
Riistaeläin kannat siis romahtaisivat todella nopeasti liian rajun metsästyksen vuoksi.
Onneksi iso osa meistä on ylipainoisia, että on, mistä ottaa energiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.03.2014 klo 12:43"]
Yllättävän moni laskee ruoan hankinnan riistan varaan. Metsän nisäkkäistä ja linnuista ei kuitenkaan tule kuin parikymmentä kiloa lihaa suomalaista asukasta kohti. Eläimiä pitäisi vielä jättää henkiinkin tulevaa kautta varten. Jos jokainen hirvi kaadettaisiin, saisivat suomalaiset vajaat 3kg lihaa/henkilö.
Riistaeläin kannat siis romahtaisivat todella nopeasti liian rajun metsästyksen vuoksi.
[/quote]
Tämä on ihan totta! Samoin monilla tuntuu olevan ajatuksena, että jos jotain tapahtuu niin silloin voi sitten alkaa viljelemään maata tai keräämään metsistä ruokaa. Todellisuudessahan noiden taitojen opettelu on siinä vaiheessa jo myöhäistä ja lisäksi metsistä ei riitä ruokaa kun kaikki suomalaiset sinne alkavat rynnimään. Eläimet kaikkoavat tai syödään sukupuuttoon hetkessä ja on suurempi todennäköisyys törmätä (ja ampua) toinen selviytyjä kuin riistaeläin.
Samoin kasvimaalle tarvitaan työkaluja, siemeniä, lannoitteita jne. ja kun jotain tapahtuu, niitä riittää kaupoista muutamille nopeimmille. Ja rehellisyyden nimissä, en usko että kovinkaan moni ikänsä toimistotöitä tehnyt ihminen pystyisi yhtäkkiä pystymetsästä luomaan pellon ja kasvattamaan ja säilömään sadon perheelleen...
Auringon purkaus rikkoo paitsi sähköverkon, myös verkossa kiinni olevat laitteet. Osa yksinkertaisimmista irti verkosta olevista laitteista voi jäädä toimintakuntoon. Siitä ei ole juuri iloa, koska sähköverkolla ei tee mitään ilman muuntajia, jotka auringon indisoima sähkö käräyttää.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 16:42"]
Ilman koneellista tuuletusta siat ja kanat kuolevat ammonjakki myrkytykseen. Rehut tehdään nykyään koneellisesti. Lehmä juo 100 litraa vettä päivässä. Jos kantturoita on 50 tarvitaan pelkkää vettä jo 50 000litraa. On siinä käsipelissä kantamista. Toki isoilla tiloilla on agrekaatit, mutta niihin ei saa poikkeustilassa mistään lisää polttoainetta.
[/quote]
Eikä aggregaatti kaiketi toimi, ellei sen sytytystulpat saa sähköä. Polttomoottori ilman sähköä on ulkona kisasta. Mistä löytyisi höyrykoneita?
Meillä on miehen puolella kotitila. Sinne olisi tunkemassa kolme sukupolvea laskien yhteensä kymmenen ihmistä asumaan ja syömään, mutta on se tila ruokkinut paljon isompiakin joukkoja aikoinaan. Karjasuoja seisoo pystyssä yhä, ja jos jostain saisi sen alkukarjan, eiköhän se siitä sitten homma etenisi. (Täällä on paljon maatiloja, joilla on harrastekarjaa sen varsinaisen elantokarjan lisäksi.) Mieskin on lapsena eläimiä hoitanut paljain käsin. Peltotyöt nyt on tietysti tehty konevoimin jo isovanhempienkin aikaan, mutta on siellä tallella vielä ne käsipelitkin. Ja kun tekijöinä olisi seitsemän aikuista ja kaksi kouluikäistä (vauva ei vielä tekisi mitään), niin eiköhän siitä jotain syntyisi. Minun puolellani on kyllä myös mummola maalla, mutta sinne on paljon enemmän menijöitä ja pienempi maa-ala, joten varmaankaan me emme sinne menisi. Ei varmasti olisi helppoa elämää.
Ensinnä täältä varmasti lähtisivät pois kaikki pakolaiset lämpimämmille seuduille, joten ruokintataakka olisi pienempi. Kelpaisi muuten sitten suomalaistenkin ylle kunnon turkisvaatteet taas.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 16:42"]
Ilman koneellista tuuletusta siat ja kanat kuolevat ammonjakki myrkytykseen. Rehut tehdään nykyään koneellisesti. Lehmä juo 100 litraa vettä päivässä. Jos kantturoita on 50 tarvitaan pelkkää vettä jo 50 000litraa. On siinä käsipelissä kantamista. Toki isoilla tiloilla on agrekaatit, mutta niihin ei saa poikkeustilassa mistään lisää polttoainetta.
[/quote]
Minäpäs kuule näin tilallisena veikkaisin, että jos tuollainen tilanne tulisi, eläinten ei annettaisi kuolla. Ratkaisuja löytyy kyllä. Me pystyisimme omalla tilalla helposti hoitamaan ja ruokkimaan nämä. Ei ongelmaa.
Voisi olla, että eläinmäärät pienenisivät. Ruokkimaan vain omaa porukkaa, ylimääräiset myydä muualle. Alkaisi kummasti vanhat navetat ja muut tilat täyttymään muutamasta lehmästä :)
Ei nyt tilalliset jättäisi eläimiä kuolemaan ja mädäntymään navettaan :D
Alue: Aihe vapaa
Suomen ruuantuotanto on 99%-sesti riippuvainen sekä sähköstä että fossiilisista polttoaineista, käytännössä bensiinistä, polttoöljystä, voiteluöljystä.
Ainoa tapa tuottaa ruokaa ilman sähköä on viljellä sitä itse, ilman mitään apua. Tähän pystyy korkeintaan promille nykysuomalaisista, vai kuinka monella on esimerkiksi riittävästi siemenperunaa ym. hyötykasvien siemeniä, lannoitteita, omat kellarit ja riittävän kokoinen puutarha? Niinpä. Ja moniko näistäkään pystyisi ruokiaan suojelemaan?
Venäjällä on asiat tässä suhteessa paremmin, syrjäisellä maaseudulla on totuttu toimimaan pitkiäkin aikoja sähköttä, kohtuullinen osa ihmisistä osaa aikuisten oikeasti viljellä, kalastaa, metsästää, korjata ja rakentaa kaikenlaisia koneita ja keittää tietenkin pontikkaa.
TEOTWAWKI:n iskiessä todennäköiseksi menestyskansaksi pohjolassa eivät nouse ainakaan suomalaiset, vaan naapurikansa venäläiset, joilla on omakohtaisiakin kokemuksia mm. 1990-luvun Neuvostoliiton romahtamisesta.