Pieni osa ihmiskunnasta taivaaseen?

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 13:03"]

Ei millään pahalla, lestadiolaiset, mutta ette todellakaan tunne omaa uskonlahkoanne, ette ainakaan sen menneisyyttä. Telkkari oli kielletty aluksi siksi, että ajateltiin itse pääpirun liikuttelevan kuvia telkkarissa, ei siksi että ohjelma olisi ollut syntistä. Myöhemmin korjattiin, kun ymmärrettiin enemmän tekniikasta, että ohjelma on syntistä ja telkkari sai keskuudessanne nimen "saatanan sontaluukku", elettiin 70-lukua. Silloin kai uskontonne eli pimeimmän ajanjakson, oli yksittäisten ihmisten puhutteluja ja julkisia anteeksipyyntöjä seurakuntanne edessä esim. jos oli käyttänyt ehkäisyä ja "jäänyt siitä kiinni".

Kun joku tuolloin kävi esim. E-liikkeessä asioimassa, hänet puhuteltiin tai saatettiin jopa erottaa ry:sta. Hänelle julistettiin, että hänet on nyt erotettu uskosta ja tuomittu kadotukseen ja juuri näillä sanoilla. Moni sairastui vakavasti, mummot saivat sydänkohtauksia, itsemurhiakin tehtiin. Perhe ja ystävät hylkäsivät uskosta eronneen tai erotetun täydellisesti, vastaantullessa ei entistä uskonveljeä enää edes tervehditty.

Syntilista oli mittaamattoman pitkä ja kyllä ihan ehdottomasti syntiä oli korvakorut ja meikkaaminen, ei todellakaan mitään vanhojen tapojen noudattamista. Ihan säännöllisesti näistä asioista kirjoitettiin ja saarnattiin, samoin kuin ehkäisemättömyydestä. Kouluissa liimattiin ehkäisyvalistussivut kiinni, eikä siis minkäänlaista sukupuolivalistusta annettu kenellekään. Tämä kouluissa joissa valtaosa oppilaista oli vl ja samoin opettajat. Ja aivan tosiasia, olen itse nähnyt.

Hyvä, että uskonlahkonne on löysentänyt otettaan ja lieventänyt oppejaan. Kiitos internetin! Mutta älkää kieltäkö menneisyyttänne, se tekee teistä joko pellejä jotka eivät tiedä millaisen menneisyyden omaavaan liikkeeseen kuulutte tai todella tietämättömiä. Olen sen verran vanha ja perillä liikkeen menneisyydestä (mutta en nykyisyydestä), että aivan turha väittää etteikö kaikki tuo olisi totta. Tein oman valintani.

[/quote]

Anteeksi vaan, mutta ootko sää sitä mieltä, että meidän nykyisten (jopa 70-luvun jälkeen syntyneiden) lestojen pitäisi tuntea syyllisyyttä niistä ajoista ja tapahtumista, joita on tapahtunut ennen meidän syntymää liikkeen sisällä ja ympärillä? Ei se tarkoita sitä, että ne tapahtumat hyväksyisi tai niistä ei tietäisi. Se on valitettavaa, mutta en koe olevani vastuussa niistä tai anteeksipyynnön velkaa jollekin. En mää oo mitään pahaa tehnyt.

Se on mielestäni verrannollinen asia sen asian kanssa, että kaikkien nykyssksalaisten pitäisi olla vastuussa ja tuntea syyllisyyttä natsimenneisyydestään.

[/quote]

lestadiolasilla on meidän yhteiskunnassa maine että he ovat täyshulluja kulissiperheitä jotka hakkaavat lapsi sekä käyttävät heitä seksuaalisesti hyväksi. tämä on mielikuva, en tiedä teistä mitään kun olette piilossa. teidän on hyvä kuitenkin tiedostaa milaisina teitä pidetään suomessa

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:47"]

raamatussa sanotaan, että jumala on raukkaus.

miten jumala voisi kiduttaa ihmisiä jossain helvetissä IKUISESTI ?

ehkäpä vain siksi, että ovat meikaanneet, käytänet ehkäisyä, eivät ole löytäneet el'essäään uskoa jne jne jne ?

olisiko tuo rakkuden jumalalta oikeudellinen tuomio ? ikuinen kidutus helvetissä ?

ei tarvitse kovinkaan kauaa miettiä, niin asia on selvät : ei ole.

eli kullut ihminen ei kidu missään, hän on kullut, raamatussakin sanotaan:kuolleet eivät tiedä mitään.

miten he siellä helvetissä sitten kituisivat ??

eli täyttä puppua koko helvetti.

[/quote]

Luehan huviksesi mitä Jeesus puhuu kuolemanjälkeisistä. Lue evankeliumit. Käsityksesi rakkaudesta on humanistinen, sellainen että ollaan lempeä kaikille, ymmärretään kaikkea, ei aseteta vaatimuksia. Jumalan rakkaus on jotain muuta se pitää hnähdä Jumalan pyhyyttä vasten. Jumalan pyhyys tarkoittaa juuri sitä että hän kiduttaa ikuisesti kaikkia jotka eivät taivu toimimaan juuri hänen tahtonsa mukaan. MUTTA hän antaa rakkaudessaan mahiksen myös niille, jotka eivät ole tähän pystyneet (=kaikille). Hän kidututti oman poikansa kuoliaaksi ja se kidutus riittää jos uskoo tähän poikaan ja seuraa häntä. Jumala ei ole lälly. Niille jotka eivät usko hän on PELOTTAVA siinä vaiheessa kun he hänen kasvojensa eteen joutuvat.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:47"]

raamatussa sanotaan, että jumala on raukkaus.

miten jumala voisi kiduttaa ihmisiä jossain helvetissä IKUISESTI ?

ehkäpä vain siksi, että ovat meikaanneet, käytänet ehkäisyä, eivät ole löytäneet el'essäään uskoa jne jne jne ?

olisiko tuo rakkuden jumalalta oikeudellinen tuomio ? ikuinen kidutus helvetissä ?

ei tarvitse kovinkaan kauaa miettiä, niin asia on selvät : ei ole.

eli kullut ihminen ei kidu missään, hän on kullut, raamatussakin sanotaan:kuolleet eivät tiedä mitään.

miten he siellä helvetissä sitten kituisivat ??

eli täyttä puppua koko helvetti.

[/quote]

Luehan huviksesi mitä Jeesus puhuu kuolemanjälkeisistä. Lue evankeliumit. Käsityksesi rakkaudesta on humanistinen, sellainen että ollaan lempeä kaikille, ymmärretään kaikkea, ei aseteta vaatimuksia. Jumalan rakkaus on jotain muuta se pitää hnähdä Jumalan pyhyyttä vasten. Jumalan pyhyys tarkoittaa juuri sitä että hän kiduttaa ikuisesti kaikkia jotka eivät taivu toimimaan juuri hänen tahtonsa mukaan. MUTTA hän antaa rakkaudessaan mahiksen myös niille, jotka eivät ole tähän pystyneet (=kaikille). Hän kidututti oman poikansa kuoliaaksi ja se kidutus riittää jos uskoo tähän poikaan ja seuraa häntä. Jumala ei ole lälly. Niille jotka eivät usko hän on PELOTTAVA siinä vaiheessa kun he hänen kasvojensa eteen joutuvat.

[/quote]

Miksi jotain kaikkivaltiasta ylipäätään kiinnostaa mihin joku maan matonen uskoo? Mitä iloa siitä on tuollaiselle mahtityypille? Loukkaantuuko se siitä jos siihen ei usko? Jotenkin vähän pikkumaista.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 19:44"]

Miksi jotain kaikkivaltiasta ylipäätään kiinnostaa mihin joku maan matonen uskoo? Mitä iloa siitä on tuollaiselle mahtityypille? Loukkaantuuko se siitä jos siihen ei usko? Jotenkin vähän pikkumaista.

[/quote]

No, kristinuskon mukaan Jumala loi ihmisen juuri rakastamaan ja tottelemaan itseään. Päinvastoin toimiminen on kait niin kuin majesteettirikos. En minä tiedä kun en ole haastatellut Jumalaa. Mutta koska uskon että tämän on totuus, olen sitä mieltä että se on viisainta ottaa tosissaan!

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 20:03"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 19:44"]

Miksi jotain kaikkivaltiasta ylipäätään kiinnostaa mihin joku maan matonen uskoo? Mitä iloa siitä on tuollaiselle mahtityypille? Loukkaantuuko se siitä jos siihen ei usko? Jotenkin vähän pikkumaista.

[/quote]

No, kristinuskon mukaan Jumala loi ihmisen juuri rakastamaan ja tottelemaan itseään. Päinvastoin toimiminen on kait niin kuin majesteettirikos. En minä tiedä kun en ole haastatellut Jumalaa. Mutta koska uskon että tämän on totuus, olen sitä mieltä että se on viisainta ottaa tosissaan!

[/quote]

Karsea narsisti. Ja mikä siinä sitten on, ettei voi vain näyttäytyä, jos se nyt on niin tärkeää että uskotaan. Miksi sitä pitää olla niin salaperäinen, mitä iloa siitäkin on? Aivan vammanen koko äijä.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:03"]

No Raaamatun mukaan ne, jotka eivät mene Taivaaseen, menevät helvettiin. Ja Taivaassa olevat eivätmuista mitään maanpäällisestä elämästään joten heillä ei ole aavistustkaan helvetissä käristyvistä sukulaisistaan.

[/quote]

Jos ei muista mitään tästä elämästä, eikä ole jäljellä edes sitä ruumista, niin onko sama henkilö ylipäätään?

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:04"]

Mitäs jos kokeilisit rehellisyyttä.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:59"]

Ehkä ei kannattais, mutta sanon silti muutaman asian, kun tähän keskusteluun eksyin.

Ensinnäkin, lestadiolaisuus- nimitys on peräisin 1800-luvulta, joten joo, ei me todellakaan ajatella, että vaan nimeä *"vanhoillislestadiolainen" kantava tai kantanut henkilö pelastuu. Ja toisaalta, jokainen, joka kantaa nimeä "vanhoillislestadiolainen", ei todennäköisesti pelastu.

Ainoa, mikä ratkaisee, on sielun ja sydämen tila sillä hetkellä, kun kuolema koittaa. Ihminen näkee vain päällisen puolen, vain Jumala näkee sydämeen. Ainoa, joka siis tekee ratkaisun ihmisen taivaskelpoisuudesta, on Jumala. Ja näitä "taivaskelpoisia" ov varmasti ollut aikojen alusta saakka ja on edelleen sellaisiakin, jotka eivät koskaan edes ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan. Kaikki lapset syntymät Jumalan luomina ja lunastamina ja kaikki, jotka tämän "lapsenuskon" säilyttävät kuolemaansa asti, pelastuvat.

Toisaalta, me emme tiedä mitään, me vain uskomme näin. Minä ainakin henkilökohtaisesti toivon, että mahdollisimman moni ihminen pelastuisi. Se ei kaiketi ole keneltäkään pois, jos haluan yrittää elää niin kuin Raamattu opettaa. Joo, tiedän, se ei aina onnistu, ja siksi tarvitsenkin armoa ja anteeksiantoa.

Tosiaan, Raamatun mukaan jokainen katuva syntinen pelastuu. Siis vaikka olisit tehnyt huonoja ja vääriä valintoja elämässäsi, niin jos OIKEASTI kadut tekojasi ja haluat ne saada anteeksi, ne saa anteeksi myös Jumalan edessä, näin Raamattu opettaa.

Jos vielä jonkun sanan sanon noista "syntiasioista", joista täällä on useassa vl-ketjussa jauhettu.

Ensiksi meikkaamisesta: emme me ajattele, että meikkaaminen on syntiä. Meikkaamattomuus on tapa, joka on peruja niiltä ajoilta, kun meikkaaminen oli ihan yleisesti ottaen paheksuttua ja "maailmallista". Tämä tapa on osittain jo muuttunut (monet nuoret meikkaavat, tosin hillitysti), ja todennäköisesti se tulee hitaasti muuttumaan. Vanhemmat ihmiset tuskin koskaan hyväksyvät sitä, mutta nuorempi polvi ei koe siinä mitään ihmeellistä ja tapa pikkuhiljaa muuttuu. Sama koskee mm. korvakoruja.

Televisio vs internet: käytännössä tv on jo jokaisen vl:n kodissa, internetin muodossa. Aikoinaan päädyttiin siihen, että tv ei ole tarpeellinen, se koukuttaa, sieltä tulee paljon huonoa ohjelmaa. Me emme tarvitse sitä, voimme elää yhteiskunnassa normaalisti ilman tv:täkin.  Internet on siinä mielessä eri asia, että ilman sitä ei oikeen enää pysy tässä yhteiskunnassa mukana. Siellä on paljon pahaa, joo, pahempaakin kuin tv:ssä, mutta tää aika nyt vaan on muuttunut sellaiseksi, että ihminen joutuu entistä enemmän tekemään niitä valintoja hyvän ja huonon välillä. Suurin osa vl:sta katsoo netistä ohjelmia, eikä siinä mitään. Tosin ei siinäkään sen pahempaa ole, jos niitä ohjelmia tv:stä katsoo. Mutta kuten sanottu sitä tv:tä ei koettu tarpeelliseksi, internet on oikeestaan välttämätön. Jokainen joutuu siis entistä tarkemmin itse punnitsemaan valintojaan ja tekemisiään.

Ymmärsiköhän tästä mitään? Nää asiat on hankalia selittää, varsinkin tällain kasvottomana kasvottomille..

[/quote]

Jos teidän lestadiolaisten syntilista on "vain tapa", niin mistä syystä sitten ihminen voidaan erottaa, jos laittaa korvakorut, kertoo hyväksyvänsä ehkäissemisen ja meikkaa, tai liittyy urheiluseuraan ja käy katsomassa matseja?

SRK:n johtajat ja monen moni puhuja on julkisesti todennut,että "vain meidän joukossa pääsee taivaaseen". Tämä on sanottu pari vuotta sitten suviseuroissakin saarnassa, olin ite kuulemassa.

Mielestäni et ole ollenkaan rehellinen tuossa kirjoiuuksessasi. Ikävä että peittelet vanhoillislestadiolaisten opetuksia. Semmoisesta ei ole mitään hyötyä sillä valheella on lyhyet jäljet. Olen itse entinen lestadiolainen ja tunnen nämä opit, lapsesta saakka.

[/quote]

Kyllä mä kuule ihan rehellisesti kirjoitin niin, kun ajattelen. Samanlailla ajattelee kaikki mun lähipiirissä, eikä meitä kukaan ole erottanut tai erottamassa mistään.

En tiedä, kuka on erotettu ja mistä syystä ja miten, mutta myös ne erottajat voivat toimia väärin. Ja ovat monessa tapauksessa mtoimineetkin, ainakin menneinä vuosikymmeninä.

Tiedän sen, että monet (myöskään lestadiolaiset) eivät ole oikeasti käsittäneet esim. tuota meikkausjuttua. Monelle on ehkä kotona vaan opetettu, että se on väärin ja se siitä. Kuitenkin kaikki asiat pitäsi aina perustella jokaiselle sukupolvelle ja sen selityksen tulisi perustua Raamatuun.

Sitten tuosta "vain me"- asiasta. Joku puhuja on saattanut käyttää puheessaan tuota sanaparia, mutta ei se todellakaan sitä tarkoita, että me ajattelisemme, että esim Jeesuksen aikaiset uskovaiset eivät pelastuisi, koska he eivät olleet vanhoillislestadiolaisia.Tai että kaikki lapset ja lapsenuskoiset eivät pelatuisi. Onko sulle muka opetettu näin? Ihmettelen, jos on.

Löytyihän sieltä Venäjä uumenistakin, Samarasta, aikoinaan samaa uskoa, kuin meillä. Eikä ne ihmiset tienneet mitään vanhoillislestadiolaisuudesta tai sen vaiheista ennen kuin saivat NL:n hajoamisen jälkeen yhteyden Suomeen ja suomalaisiin lestadiolaisiin.

Meitäkin on ihmisiä moneen junaan, toisilla on parempi ymmärrys asioista, toisilla ei juuri mitään ymmärrystä, kunhan kulkevat massan mukana. eikä siinäkään mitään, jos ovat puhtaalla sydämellä matkassa.

Mutta, nää oli mun ensimmäiset ja viimeiset viestit tälle palstalle ever. Tiesin, ettei olis edes kannattanut lähteä tähän touhuun.

Tässä ketjussa on kamalasti harhaoppisia, joku Jehovan todistajakin siellä selittää näppis vaahdossa. Merkkasin kaikki väärät opit alapeukulla.

Kyllä on niin että vain pieni joukko pelastuu ja muut kituvat ikuisesti helvetissä. Tämä on kristinuskon opetus, vaikka kaikille pelastus onkin tarjolla. Perin harvat vain siihen tarttuvat.

Pelin ratkaisee oikea henkilökohtainen usko ja antautuminen Kristuksen palvelukseen. Siinä mielessä useat lestoista ovat varmaan eturivissä taivaassa, he ovat valmiit uhraamaan oman mukavuutensa, kauneutensa ja vapautensa Jumalalle. Ja olemaan pilkattuina Kristuksen tähden. Nostan hattua vaikken itse lesta olekaan, enkä usko esim. ehkäisemättömyyden olevan oikeasti pelastuskysymys. Mutta Jumalalle annettuna uhrina se varmasti miellyttää Jumalaa. Siunausta kaikille lestoille jotka olette juttunne kanssa tosissaan!

[/quote]

Mutta, nää oli mun ensimmäiset ja viimeiset viestit tälle palstalle ever. Tiesin, ettei olis edes kannattanut lähteä tähän touhuun.

[/quote]

Koita kestää, äläkä ota henk.koht. Itse olen elänyt ihan normielämää 25 vuotta ja sitten sain ihan umpimaailmasta parannuksen. Ei noi asiat järjellä eikä selittämällä mene perille. Se vaatii sen henkilökohtaisen kokemuksen asiasta. Eihän sitä itsekään läheskään kaikkea tajua, jos alkaa ihan pohtimalla pohtimaan. Mutta sen tietää, että on löytänyt tiensä oikeaan paikkaan. Sitä rauhaa ja levollisuutta en usko yhtään mistään muualta saavuttavani. Joku meikit ja muut hömpät on pieni hinta siitä. Itse asiassa ne ei ole mikään hinta. Ei niitä asioita vaan halua enää.

Mitään jumalia tai taivasta ei ole olemassa.

Kun sähkökemiallinen toiminta aivoissa loppuu se oli sitten siinä -ihminen ei mitenkään eroa eläimistä. Se on Game Over ihan kerralla.

Vaikka hihhulien satukirjoissa muuta lukisikin, ei se todellisuutta muuksi muuta.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:38"]

Tässä ketjussa on kamalasti harhaoppisia, joku Jehovan todistajakin siellä selittää näppis vaahdossa. Merkkasin kaikki väärät opit alapeukulla.

Kyllä on niin että vain pieni joukko pelastuu ja muut kituvat ikuisesti helvetissä. Tämä on kristinuskon opetus, vaikka kaikille pelastus onkin tarjolla. Perin harvat vain siihen tarttuvat.

Pelin ratkaisee oikea henkilökohtainen usko ja antautuminen Kristuksen palvelukseen. Siinä mielessä useat lestoista ovat varmaan eturivissä taivaassa, he ovat valmiit uhraamaan oman mukavuutensa, kauneutensa ja vapautensa Jumalalle. Ja olemaan pilkattuina Kristuksen tähden. Nostan hattua vaikken itse lesta olekaan, enkä usko esim. ehkäisemättömyyden olevan oikeasti pelastuskysymys. Mutta Jumalalle annettuna uhrina se varmasti miellyttää Jumalaa. Siunausta kaikille lestoille jotka olette juttunne kanssa tosissaan!

[/quote]

raamatussa sanotaan, että jumala on raukkaus.

miten jumala voisi kiduttaa ihmisiä jossain helvetissä IKUISESTI ?

ehkäpä vain siksi, että ovat meikaanneet, käytänet ehkäisyä, eivät ole löytäneet el'essäään uskoa jne jne jne ?

olisiko tuo rakkuden jumalalta oikeudellinen tuomio ? ikuinen kidutus helvetissä ?

ei tarvitse kovinkaan kauaa miettiä, niin asia on selvät : ei ole.

eli kullut ihminen ei kidu missään, hän on kullut, raamatussakin sanotaan:kuolleet eivät tiedä mitään.

miten he siellä helvetissä sitten kituisivat ??

eli täyttä puppua koko helvetti.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:04"]

Mitäs jos kokeilisit rehellisyyttä.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:59"]

Ehkä ei kannattais, mutta sanon silti muutaman asian, kun tähän keskusteluun eksyin.

Ensinnäkin, lestadiolaisuus- nimitys on peräisin 1800-luvulta, joten joo, ei me todellakaan ajatella, että vaan nimeä *"vanhoillislestadiolainen" kantava tai kantanut henkilö pelastuu. Ja toisaalta, jokainen, joka kantaa nimeä "vanhoillislestadiolainen", ei todennäköisesti pelastu.

Ainoa, mikä ratkaisee, on sielun ja sydämen tila sillä hetkellä, kun kuolema koittaa. Ihminen näkee vain päällisen puolen, vain Jumala näkee sydämeen. Ainoa, joka siis tekee ratkaisun ihmisen taivaskelpoisuudesta, on Jumala. Ja näitä "taivaskelpoisia" ov varmasti ollut aikojen alusta saakka ja on edelleen sellaisiakin, jotka eivät koskaan edes ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan. Kaikki lapset syntymät Jumalan luomina ja lunastamina ja kaikki, jotka tämän "lapsenuskon" säilyttävät kuolemaansa asti, pelastuvat.

Toisaalta, me emme tiedä mitään, me vain uskomme näin. Minä ainakin henkilökohtaisesti toivon, että mahdollisimman moni ihminen pelastuisi. Se ei kaiketi ole keneltäkään pois, jos haluan yrittää elää niin kuin Raamattu opettaa. Joo, tiedän, se ei aina onnistu, ja siksi tarvitsenkin armoa ja anteeksiantoa.

Tosiaan, Raamatun mukaan jokainen katuva syntinen pelastuu. Siis vaikka olisit tehnyt huonoja ja vääriä valintoja elämässäsi, niin jos OIKEASTI kadut tekojasi ja haluat ne saada anteeksi, ne saa anteeksi myös Jumalan edessä, näin Raamattu opettaa.

Jos vielä jonkun sanan sanon noista "syntiasioista", joista täällä on useassa vl-ketjussa jauhettu.

Ensiksi meikkaamisesta: emme me ajattele, että meikkaaminen on syntiä. Meikkaamattomuus on tapa, joka on peruja niiltä ajoilta, kun meikkaaminen oli ihan yleisesti ottaen paheksuttua ja "maailmallista". Tämä tapa on osittain jo muuttunut (monet nuoret meikkaavat, tosin hillitysti), ja todennäköisesti se tulee hitaasti muuttumaan. Vanhemmat ihmiset tuskin koskaan hyväksyvät sitä, mutta nuorempi polvi ei koe siinä mitään ihmeellistä ja tapa pikkuhiljaa muuttuu. Sama koskee mm. korvakoruja.

Televisio vs internet: käytännössä tv on jo jokaisen vl:n kodissa, internetin muodossa. Aikoinaan päädyttiin siihen, että tv ei ole tarpeellinen, se koukuttaa, sieltä tulee paljon huonoa ohjelmaa. Me emme tarvitse sitä, voimme elää yhteiskunnassa normaalisti ilman tv:täkin.  Internet on siinä mielessä eri asia, että ilman sitä ei oikeen enää pysy tässä yhteiskunnassa mukana. Siellä on paljon pahaa, joo, pahempaakin kuin tv:ssä, mutta tää aika nyt vaan on muuttunut sellaiseksi, että ihminen joutuu entistä enemmän tekemään niitä valintoja hyvän ja huonon välillä. Suurin osa vl:sta katsoo netistä ohjelmia, eikä siinä mitään. Tosin ei siinäkään sen pahempaa ole, jos niitä ohjelmia tv:stä katsoo. Mutta kuten sanottu sitä tv:tä ei koettu tarpeelliseksi, internet on oikeestaan välttämätön. Jokainen joutuu siis entistä tarkemmin itse punnitsemaan valintojaan ja tekemisiään.

Ymmärsiköhän tästä mitään? Nää asiat on hankalia selittää, varsinkin tällain kasvottomana kasvottomille..

[/quote]

Jos teidän lestadiolaisten syntilista on "vain tapa", niin mistä syystä sitten ihminen voidaan erottaa, jos laittaa korvakorut, kertoo hyväksyvänsä ehkäissemisen ja meikkaa, tai liittyy urheiluseuraan ja käy katsomassa matseja?

SRK:n johtajat ja monen moni puhuja on julkisesti todennut,että "vain meidän joukossa pääsee taivaaseen". Tämä on sanottu pari vuotta sitten suviseuroissakin saarnassa, olin ite kuulemassa.

Mielestäni et ole ollenkaan rehellinen tuossa kirjoiuuksessasi. Ikävä että peittelet vanhoillislestadiolaisten opetuksia. Semmoisesta ei ole mitään hyötyä sillä valheella on lyhyet jäljet. Olen itse entinen lestadiolainen ja tunnen nämä opit, lapsesta saakka.

[/quote]

Oletko koskaan nähnyt venäläisiä tai afrikkalaisia lestadiolaisia? Lähes kaikilla niillä on korvikset ja meikit ja värjätyt päät. Ymmärtääkseni kukaan ei ole sitä mieltä, että he eivät siitä huolimatta voisi olla oikein uskomassa. Eli siis mistään opillisesta asiasta ei ole kyse. Täällä se vaan on niin syvään juurtunut ja pinttynyt käsitys, että kestää kauan ennen kuin se asia on ihan normaalia.

Olen myös kerran kuullut seurapuheen (pari vuotta sitten), jossa puhuja sanoi parran olevan syntiä. En kyllä tunne ketään, joka näin ajattelisi. Eivät ne puhujatkaan siis ole mitään totuudentorvia tai erehtymättömiä. :) 

Musta tuntuu, että sellaiselle joka on syntynyt tuon meikkaamattomuuden keskelle, siitä voi helpommin nousta joku ISSUE. Omasta mielestäni joku meikki tai sen puute on tosi vähäpätöinen seikka sielunrauhan rinnalla. En toki tarkoita sitä, että sillä verukkeella voisi keksiä mitä tahansa sääntöjä ja vaatia ihmisiä niitä noudattamaan. 

Ei millään pahalla, lestadiolaiset, mutta ette todellakaan tunne omaa uskonlahkoanne, ette ainakaan sen menneisyyttä. Telkkari oli kielletty aluksi siksi, että ajateltiin itse pääpirun liikuttelevan kuvia telkkarissa, ei siksi että ohjelma olisi ollut syntistä. Myöhemmin korjattiin, kun ymmärrettiin enemmän tekniikasta, että ohjelma on syntistä ja telkkari sai keskuudessanne nimen "saatanan sontaluukku", elettiin 70-lukua. Silloin kai uskontonne eli pimeimmän ajanjakson, oli yksittäisten ihmisten puhutteluja ja julkisia anteeksipyyntöjä seurakuntanne edessä esim. jos oli käyttänyt ehkäisyä ja "jäänyt siitä kiinni".

Kun joku tuolloin kävi esim. E-liikkeessä asioimassa, hänet puhuteltiin tai saatettiin jopa erottaa ry:sta. Hänelle julistettiin, että hänet on nyt erotettu uskosta ja tuomittu kadotukseen ja juuri näillä sanoilla. Moni sairastui vakavasti, mummot saivat sydänkohtauksia, itsemurhiakin tehtiin. Perhe ja ystävät hylkäsivät uskosta eronneen tai erotetun täydellisesti, vastaantullessa ei entistä uskonveljeä enää edes tervehditty.

Syntilista oli mittaamattoman pitkä ja kyllä ihan ehdottomasti syntiä oli korvakorut ja meikkaaminen, ei todellakaan mitään vanhojen tapojen noudattamista. Ihan säännöllisesti näistä asioista kirjoitettiin ja saarnattiin, samoin kuin ehkäisemättömyydestä. Kouluissa liimattiin ehkäisyvalistussivut kiinni, eikä siis minkäänlaista sukupuolivalistusta annettu kenellekään. Tämä kouluissa joissa valtaosa oppilaista oli vl ja samoin opettajat. Ja aivan tosiasia, olen itse nähnyt.

Hyvä, että uskonlahkonne on löysentänyt otettaan ja lieventänyt oppejaan. Kiitos internetin! Mutta älkää kieltäkö menneisyyttänne, se tekee teistä joko pellejä jotka eivät tiedä millaisen menneisyyden omaavaan liikkeeseen kuulutte tai todella tietämättömiä. Olen sen verran vanha ja perillä liikkeen menneisyydestä (mutta en nykyisyydestä), että aivan turha väittää etteikö kaikki tuo olisi totta. Tein oman valintani.

Sitä minun on hyvin vaikea ymmärtää, että miten ihmiset jotka palvovat - siis eivät vain usko, vaan tosiaan tahtovat palvoa - jumalaa joka tuomitsee suurimman osan ihmiskuntaa ainakin jonkinasteiseen kadotukseen, voivat pitää itseään hyvinä. Taivaassa voi sitten ilakoida kun Jumala lobotomoi pois muiston kaikista kärsivistä. Ei hitto mikä uskonto!

Itse en palvoisi tuollaista jumalaa vaikka uskoisinkin. Ainakin toivon, että olisi rohkeutta kieltäytyä.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:45"]

Mitään jumalia tai taivasta ei ole olemassa.

Kun sähkökemiallinen toiminta aivoissa loppuu se oli sitten siinä -ihminen ei mitenkään eroa eläimistä. Se on Game Over ihan kerralla.

Vaikka hihhulien satukirjoissa muuta lukisikin, ei se todellisuutta muuksi muuta.

[/quote]

nyt puhutaan kristin uskosta, sinun uskosi on vieras

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 13:14"]

Sitä minun on hyvin vaikea ymmärtää, että miten ihmiset jotka palvovat - siis eivät vain usko, vaan tosiaan tahtovat palvoa - jumalaa joka tuomitsee suurimman osan ihmiskuntaa ainakin jonkinasteiseen kadotukseen, voivat pitää itseään hyvinä. Taivaassa voi sitten ilakoida kun Jumala lobotomoi pois muiston kaikista kärsivistä. Ei hitto mikä uskonto!

Itse en palvoisi tuollaista jumalaa vaikka uskoisinkin. Ainakin toivon, että olisi rohkeutta kieltäytyä.

[/quote]

Valitettavasti en usko siihen, että kaikki ihmiset pelastuvat kuoleman jälkeen, mutta tämä ei tarkoita sitä, että olisin asiasta ilahtunut. Sen sijaan se tarkoittaa sitä, että toivon - hartaasti toivon - että mahdollisimman moni voisi löytää tiensä taivaaseen, Jumalan yhteyteen. 

Kun katsoo jo tälläkin palstalla kirjoitusten tyyliä, on ilmiselvää, ettei läheskään kaikkia ihmisiä kiinnosta Jumala tai Jumalan yhteydessä oleminen. Niin moni muu asia on paljon, paljon tärkeämpää. Ihan vaikka oma elämä olisi tuhannessa solmussa ja olo olisi milloin uupunut ja hämmentynyt ja ärsyyntynyt ja v***nut. Mutta ei voi edes haluta ajatella, että siinä olisi jotain vikaa ja että asiat voisivat olla toisinkin.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 13:03"]

Ei millään pahalla, lestadiolaiset, mutta ette todellakaan tunne omaa uskonlahkoanne, ette ainakaan sen menneisyyttä. Telkkari oli kielletty aluksi siksi, että ajateltiin itse pääpirun liikuttelevan kuvia telkkarissa, ei siksi että ohjelma olisi ollut syntistä. Myöhemmin korjattiin, kun ymmärrettiin enemmän tekniikasta, että ohjelma on syntistä ja telkkari sai keskuudessanne nimen "saatanan sontaluukku", elettiin 70-lukua. Silloin kai uskontonne eli pimeimmän ajanjakson, oli yksittäisten ihmisten puhutteluja ja julkisia anteeksipyyntöjä seurakuntanne edessä esim. jos oli käyttänyt ehkäisyä ja "jäänyt siitä kiinni".

Kun joku tuolloin kävi esim. E-liikkeessä asioimassa, hänet puhuteltiin tai saatettiin jopa erottaa ry:sta. Hänelle julistettiin, että hänet on nyt erotettu uskosta ja tuomittu kadotukseen ja juuri näillä sanoilla. Moni sairastui vakavasti, mummot saivat sydänkohtauksia, itsemurhiakin tehtiin. Perhe ja ystävät hylkäsivät uskosta eronneen tai erotetun täydellisesti, vastaantullessa ei entistä uskonveljeä enää edes tervehditty.

Syntilista oli mittaamattoman pitkä ja kyllä ihan ehdottomasti syntiä oli korvakorut ja meikkaaminen, ei todellakaan mitään vanhojen tapojen noudattamista. Ihan säännöllisesti näistä asioista kirjoitettiin ja saarnattiin, samoin kuin ehkäisemättömyydestä. Kouluissa liimattiin ehkäisyvalistussivut kiinni, eikä siis minkäänlaista sukupuolivalistusta annettu kenellekään. Tämä kouluissa joissa valtaosa oppilaista oli vl ja samoin opettajat. Ja aivan tosiasia, olen itse nähnyt.

Hyvä, että uskonlahkonne on löysentänyt otettaan ja lieventänyt oppejaan. Kiitos internetin! Mutta älkää kieltäkö menneisyyttänne, se tekee teistä joko pellejä jotka eivät tiedä millaisen menneisyyden omaavaan liikkeeseen kuulutte tai todella tietämättömiä. Olen sen verran vanha ja perillä liikkeen menneisyydestä (mutta en nykyisyydestä), että aivan turha väittää etteikö kaikki tuo olisi totta. Tein oman valintani.

[/quote]

Anteeksi vaan, mutta ootko sää sitä mieltä, että meidän nykyisten (jopa 70-luvun jälkeen syntyneiden) lestojen pitäisi tuntea syyllisyyttä niistä ajoista ja tapahtumista, joita on tapahtunut ennen meidän syntymää liikkeen sisällä ja ympärillä? Ei se tarkoita sitä, että ne tapahtumat hyväksyisi tai niistä ei tietäisi. Se on valitettavaa, mutta en koe olevani vastuussa niistä tai anteeksipyynnön velkaa jollekin. En mää oo mitään pahaa tehnyt.

Se on mielestäni verrannollinen asia sen asian kanssa, että kaikkien nykyssksalaisten pitäisi olla vastuussa ja tuntea syyllisyyttä natsimenneisyydestään.

Maailmassa on tuhansittain lahkoja, jotka opettavaat samoin kuin lestadiolaiset. Ei näiden takia kannata päätään vaivata!

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 01:10"]

Kysymys uskoville! Mitä mieltä tästä kun vanhoillislestadiolaiset opettavat, että kaikki tavis kirkon jäsenet joutuvat kadotukseen.  Vain heidän oman ryhmänsä jäsenenä pelastuu.

Lisäksi he opettavat, että eivät kuitenkaan edes kaikki vanhoillislestadiolaisetkaan pelastu, koske siinäkään joukossa ei kaikki ole Jumalalle riittävän hyviä.

En ihan usko että Jumala seuloo tuolla tavalla ihmisiä. lopulta tiavaassa olisi hyvin pienen pieni osa koko ihmiskunnasta...

[/quote]

Haluaisitko sinä elää iukuisesti taivaassa ?+ mitä tekisit siellä ?

kyllä raamattu opettaa, että vain pieni osa menee taivaaseen, jossa he yhdessä jeesuksen kanssa hallitsevat.

eli kaikki muut ihmiset,jotka pealstuvat harmagedonista tulevat elämään maanpäällä :)

ikuisesti, onnellisina, terveinä, kuolemaatta, kärsimättä, ..

eikö olekin ihanaa ?

ihminen on luotu elämään maanpäällä, ei taivaasa.

niiden määrää, jotka saavat elää ikuisesti maapalolla , ei ole määritelty, eli tilaa on kaikille :) jotka tekevät jumalan tahdon mukaisesti.

kukaan ihminen ei voi tuomita toista kadotukseen, muista se! vain ja ainaostaan jumala päättää kuka selivää, kuka ei <3