Pieni osa ihmiskunnasta taivaaseen?

Johanneksen ilmestyksestä:

"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,

ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

Monet uskovat oikein riemuitsee kun saavat tuntea olevansa parempia tällä varjolla. Sittenpähän näkevät kun minä poika menen taivaaseen ja ne helvettiin....

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 11:45"]

Mitään jumalia tai taivasta ei ole olemassa.

Kun sähkökemiallinen toiminta aivoissa loppuu se oli sitten siinä -ihminen ei mitenkään eroa eläimistä. Se on Game Over ihan kerralla.

Vaikka hihhulien satukirjoissa muuta lukisikin, ei se todellisuutta muuksi muuta.

[/quote]

Miten voit olla niin varma? Oletko kokenut kuoleman? Ei tuosta ajasta ole varmaa tietoa. Voit toki uskoa tuohon, jos haluat. Se on oma valintasi.

reps tälle ketjulle.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 17:12"]

Monet uskovat oikein riemuitsee kun saavat tuntea olevansa parempia tällä varjolla. Sittenpähän näkevät kun minä poika menen taivaaseen ja ne helvettiin....

[/quote]

Asia on täysin päinvastoin, jos on Raamattuun uskominen. Nimittäin koko pelastuksen pointti on siinä, että ihmisessä ei itsessään ole mitään hyvää, vaan se saadaan yksin armosta uskon kautta. Kukaan ei voi pienimmässäkään määrin kerskata pelastumisestaan. Jopa usko on lahja, jonka voi vain vastaanottaa tai kieltää. Ainoa kerskaus on Herra. Uskomaton ihminen sen sijaan kuvittelee olevansa niin hyvä ettei tarvitse Jeesusta. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon, kuten Sana sanoo.

Mun mielestä on käytännöllistä että taivaassa on käytännössä kaikki suomalaisia ja kaikki puhhuu oulun murretta! Siis lestojen taivaassa. Ei uskois että jumala sen niin hyvin suunnitteli 2000 vuotta sotten kun Jeesuksen lähetti.

Selvästi siellä isossa kirjassa sanotaan, että kuolleet eivät tiedä mitään. Jeesus tulee viimeisenä päivänä tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Sanotaan , että tulkoon sinun valtakuntasi. Ei siellä sanota ihmisten heti kuoleman jälkeen siirtyvän johonkin. Lapsena jo mietin miksi papit sanovat ihan muuta. En sitten muuten ole minkään lahkon jäsen.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:01"][quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 09:44"]

Kun lukee vaikka päivän lehteä, käy kyllä hyvin selväksi minne suurin osa ihmisistä kuuluu.Eikö ole oikein että pahuus poistetaan=kadotus.

[/quote]

Eihän se noin mene. Jos tulee uskoon viis minuuttia ennen kuolemaansa ja pyytää tekojaan anteeksi, pääsee taivaaseen. Hitlerkin on todennäköisesti siellä. Tanssii ja laulaa ja syö viinirypäleitä Stalinin ja Mussolinin kanssa.

[/quote]

Meinaatko että Hitler ja Stalin ja Mussolini tulivat uskoon viisi minuuttia ennen kuolemaansa?

[/quote] Itseasiassa Hitler oli hyvinkin uskovainen mies koko elämänsä ajan. Tuliko yllätyksenä?

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 01:10"]

Kysymys uskoville! Mitä mieltä tästä kun vanhoillislestadiolaiset opettavat, että kaikki tavis kirkon jäsenet joutuvat kadotukseen.  Vain heidän oman ryhmänsä jäsenenä pelastuu.

Lisäksi he opettavat, että eivät kuitenkaan edes kaikki vanhoillislestadiolaisetkaan pelastu, koske siinäkään joukossa ei kaikki ole Jumalalle riittävän hyviä.

En ihan usko että Jumala seuloo tuolla tavalla ihmisiä. lopulta tiavaassa olisi hyvin pienen pieni osa koko ihmiskunnasta...

[/quote]

Haluaisitko sinä elää iukuisesti taivaassa ?+ mitä tekisit siellä ?

kyllä raamattu opettaa, että vain pieni osa menee taivaaseen, jossa he yhdessä jeesuksen kanssa hallitsevat.

eli kaikki muut ihmiset,jotka pealstuvat harmagedonista tulevat elämään maanpäällä :)

ikuisesti, onnellisina, terveinä, kuolemaatta, kärsimättä, ..

eikö olekin ihanaa ?

ihminen on luotu elämään maanpäällä, ei taivaasa.

niiden määrää, jotka saavat elää ikuisesti maapalolla , ei ole määritelty, eli tilaa on kaikille :) jotka tekevät jumalan tahdon mukaisesti.

kukaan ihminen ei voi tuomita toista kadotukseen, muista se! vain ja ainaostaan jumala päättää kuka selivää, kuka ei <3

[/quote] Oikeasti tilaa ei mitenkään ole kaikille. Mietipä nyt ihan aivoillasi, paljonko ihmisiä on aikojen alusta asti kuollut tähän päivään, kaikkiko muka mahtuvat maapallolle? Vai vainko te Jehovantodistajat pelastutte?

Ihan sama, kuuluuko ev.lut.kirkkoon tai lestadiolaisiin, mutta jos ei ole sydämen uskoa Jeesukseen, ei voi pelastua. Ainoastaan tunnustamalla syntisyytensä ja uskomalla Jeesuksen sovittaneen syntisi pelastuu. Mikään vauvakaste tai kirkkoon kuuluminen ei pelasta. Totuus löytyy Raamatusta, ei mistään muusta.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:35"]

Mun mielestä tärkeintä olisi miettiä ihan itse syvällä sisimmässään, mihin uskoo ja miksi. Toki joku tekee sen miettimisen ihmettelemällä mikä kunkin uskonnon uskomuksia ja tapoja. Joku ihan muuten vaan etsimällä oikeaa tietä. Joku taas ei havahdu ollenkaan miettimään syvällisempiä vaan mennä pötkii elämäänsä eteen päin, kunnes se sitten joku päivä päättyy.

Joku tuolla mietti, että on aika tympeää olla taivaassa, kun olis sitten rakkaita siellä toisellakin puolella. Itse uskon (en järjellä vaan siis ihan vaan uskon) siihen, että siellä taivaassa ei ole huolia ja murheita. Ei ole huolta niistä, jotka sieltä puuttuu. Ei kai siellä voida muutenkaan jatkaa vanhoja ihmissuhteita siitä mihin ne jäi, koska ihmiset on kuolleet eri ikäisinä ja voineet olla naimisissa useita kertoja jne. 

Vanhoillisilestadiolaiset uskovat pienten lasten pääsevän taivaaseen. Niistä kertyy aikamoinen määrä taivasihmisiä muualtakin maailmasta.

[/quote]

ei ole taivasta, taivaassa ovat vain ne jotka hallitsevat.

muut ovat maapallolla.

eli noinhan se menee, ettei entiset enää ole ajt, mitä järkeä olisikaan?

monet ovat kuolleet aikoja sitten, esim tuhat vuotta sitten, tuolloin kaiki oli erilaista jne

eli kyllä ihmissuhteet muuttuu.

ja jokainen paalaa nuoruutensa päiviin, eli kukaan ei ole vanhus, ihanaa !

mutta täysin tarkkaan tuota ei tiedä kukaan.

tärkeää on elää nyt niin, että saisi mahdollisuuden ikuiseen elämään <3

Niinhän siinä voi käydä. Taivaaseen pääsevät vain Jeesukseen uskovat.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:43"]

Niinhän siinä voi käydä. Taivaaseen pääsevät vain Jeesukseen uskovat.

[/quote]

eli muslimit

Ehkä ei kannattais, mutta sanon silti muutaman asian, kun tähän keskusteluun eksyin.

Ensinnäkin, lestadiolaisuus- nimitys on peräisin 1800-luvulta, joten joo, ei me todellakaan ajatella, että vaan nimeä *"vanhoillislestadiolainen" kantava tai kantanut henkilö pelastuu. Ja toisaalta, jokainen, joka kantaa nimeä "vanhoillislestadiolainen", ei todennäköisesti pelastu.

Ainoa, mikä ratkaisee, on sielun ja sydämen tila sillä hetkellä, kun kuolema koittaa. Ihminen näkee vain päällisen puolen, vain Jumala näkee sydämeen. Ainoa, joka siis tekee ratkaisun ihmisen taivaskelpoisuudesta, on Jumala. Ja näitä "taivaskelpoisia" ov varmasti ollut aikojen alusta saakka ja on edelleen sellaisiakin, jotka eivät koskaan edes ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan. Kaikki lapset syntymät Jumalan luomina ja lunastamina ja kaikki, jotka tämän "lapsenuskon" säilyttävät kuolemaansa asti, pelastuvat.

Toisaalta, me emme tiedä mitään, me vain uskomme näin. Minä ainakin henkilökohtaisesti toivon, että mahdollisimman moni ihminen pelastuisi. Se ei kaiketi ole keneltäkään pois, jos haluan yrittää elää niin kuin Raamattu opettaa. Joo, tiedän, se ei aina onnistu, ja siksi tarvitsenkin armoa ja anteeksiantoa.

Tosiaan, Raamatun mukaan jokainen katuva syntinen pelastuu. Siis vaikka olisit tehnyt huonoja ja vääriä valintoja elämässäsi, niin jos OIKEASTI kadut tekojasi ja haluat ne saada anteeksi, ne saa anteeksi myös Jumalan edessä, näin Raamattu opettaa.

Jos vielä jonkun sanan sanon noista "syntiasioista", joista täällä on useassa vl-ketjussa jauhettu.

Ensiksi meikkaamisesta: emme me ajattele, että meikkaaminen on syntiä. Meikkaamattomuus on tapa, joka on peruja niiltä ajoilta, kun meikkaaminen oli ihan yleisesti ottaen paheksuttua ja "maailmallista". Tämä tapa on osittain jo muuttunut (monet nuoret meikkaavat, tosin hillitysti), ja todennäköisesti se tulee hitaasti muuttumaan. Vanhemmat ihmiset tuskin koskaan hyväksyvät sitä, mutta nuorempi polvi ei koe siinä mitään ihmeellistä ja tapa pikkuhiljaa muuttuu. Sama koskee mm. korvakoruja.

Televisio vs internet: käytännössä tv on jo jokaisen vl:n kodissa, internetin muodossa. Aikoinaan päädyttiin siihen, että tv ei ole tarpeellinen, se koukuttaa, sieltä tulee paljon huonoa ohjelmaa. Me emme tarvitse sitä, voimme elää yhteiskunnassa normaalisti ilman tv:täkin.  Internet on siinä mielessä eri asia, että ilman sitä ei oikeen enää pysy tässä yhteiskunnassa mukana. Siellä on paljon pahaa, joo, pahempaakin kuin tv:ssä, mutta tää aika nyt vaan on muuttunut sellaiseksi, että ihminen joutuu entistä enemmän tekemään niitä valintoja hyvän ja huonon välillä. Suurin osa vl:sta katsoo netistä ohjelmia, eikä siinä mitään. Tosin ei siinäkään sen pahempaa ole, jos niitä ohjelmia tv:stä katsoo. Mutta kuten sanottu sitä tv:tä ei koettu tarpeelliseksi, internet on oikeestaan välttämätön. Jokainen joutuu siis entistä tarkemmin itse punnitsemaan valintojaan ja tekemisiään.

Ymmärsiköhän tästä mitään? Nää asiat on hankalia selittää, varsinkin tällain kasvottomana kasvottomille..

Mitäs jos kokeilisit rehellisyyttä.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 10:59"]

Ehkä ei kannattais, mutta sanon silti muutaman asian, kun tähän keskusteluun eksyin.

Ensinnäkin, lestadiolaisuus- nimitys on peräisin 1800-luvulta, joten joo, ei me todellakaan ajatella, että vaan nimeä *"vanhoillislestadiolainen" kantava tai kantanut henkilö pelastuu. Ja toisaalta, jokainen, joka kantaa nimeä "vanhoillislestadiolainen", ei todennäköisesti pelastu.

Ainoa, mikä ratkaisee, on sielun ja sydämen tila sillä hetkellä, kun kuolema koittaa. Ihminen näkee vain päällisen puolen, vain Jumala näkee sydämeen. Ainoa, joka siis tekee ratkaisun ihmisen taivaskelpoisuudesta, on Jumala. Ja näitä "taivaskelpoisia" ov varmasti ollut aikojen alusta saakka ja on edelleen sellaisiakin, jotka eivät koskaan edes ole lestadiolaisuudesta kuulleetkaan. Kaikki lapset syntymät Jumalan luomina ja lunastamina ja kaikki, jotka tämän "lapsenuskon" säilyttävät kuolemaansa asti, pelastuvat.

Toisaalta, me emme tiedä mitään, me vain uskomme näin. Minä ainakin henkilökohtaisesti toivon, että mahdollisimman moni ihminen pelastuisi. Se ei kaiketi ole keneltäkään pois, jos haluan yrittää elää niin kuin Raamattu opettaa. Joo, tiedän, se ei aina onnistu, ja siksi tarvitsenkin armoa ja anteeksiantoa.

Tosiaan, Raamatun mukaan jokainen katuva syntinen pelastuu. Siis vaikka olisit tehnyt huonoja ja vääriä valintoja elämässäsi, niin jos OIKEASTI kadut tekojasi ja haluat ne saada anteeksi, ne saa anteeksi myös Jumalan edessä, näin Raamattu opettaa.

Jos vielä jonkun sanan sanon noista "syntiasioista", joista täällä on useassa vl-ketjussa jauhettu.

Ensiksi meikkaamisesta: emme me ajattele, että meikkaaminen on syntiä. Meikkaamattomuus on tapa, joka on peruja niiltä ajoilta, kun meikkaaminen oli ihan yleisesti ottaen paheksuttua ja "maailmallista". Tämä tapa on osittain jo muuttunut (monet nuoret meikkaavat, tosin hillitysti), ja todennäköisesti se tulee hitaasti muuttumaan. Vanhemmat ihmiset tuskin koskaan hyväksyvät sitä, mutta nuorempi polvi ei koe siinä mitään ihmeellistä ja tapa pikkuhiljaa muuttuu. Sama koskee mm. korvakoruja.

Televisio vs internet: käytännössä tv on jo jokaisen vl:n kodissa, internetin muodossa. Aikoinaan päädyttiin siihen, että tv ei ole tarpeellinen, se koukuttaa, sieltä tulee paljon huonoa ohjelmaa. Me emme tarvitse sitä, voimme elää yhteiskunnassa normaalisti ilman tv:täkin.  Internet on siinä mielessä eri asia, että ilman sitä ei oikeen enää pysy tässä yhteiskunnassa mukana. Siellä on paljon pahaa, joo, pahempaakin kuin tv:ssä, mutta tää aika nyt vaan on muuttunut sellaiseksi, että ihminen joutuu entistä enemmän tekemään niitä valintoja hyvän ja huonon välillä. Suurin osa vl:sta katsoo netistä ohjelmia, eikä siinä mitään. Tosin ei siinäkään sen pahempaa ole, jos niitä ohjelmia tv:stä katsoo. Mutta kuten sanottu sitä tv:tä ei koettu tarpeelliseksi, internet on oikeestaan välttämätön. Jokainen joutuu siis entistä tarkemmin itse punnitsemaan valintojaan ja tekemisiään.

Ymmärsiköhän tästä mitään? Nää asiat on hankalia selittää, varsinkin tällain kasvottomana kasvottomille..

[/quote]

Jos teidän lestadiolaisten syntilista on "vain tapa", niin mistä syystä sitten ihminen voidaan erottaa, jos laittaa korvakorut, kertoo hyväksyvänsä ehkäissemisen ja meikkaa, tai liittyy urheiluseuraan ja käy katsomassa matseja?

SRK:n johtajat ja monen moni puhuja on julkisesti todennut,että "vain meidän joukossa pääsee taivaaseen". Tämä on sanottu pari vuotta sitten suviseuroissakin saarnassa, olin ite kuulemassa.

Mielestäni et ole ollenkaan rehellinen tuossa kirjoiuuksessasi. Ikävä että peittelet vanhoillislestadiolaisten opetuksia. Semmoisesta ei ole mitään hyötyä sillä valheella on lyhyet jäljet. Olen itse entinen lestadiolainen ja tunnen nämä opit, lapsesta saakka.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 01:10"]

Kysymys uskoville! Mitä mieltä tästä kun vanhoillislestadiolaiset opettavat, että kaikki tavis kirkon jäsenet joutuvat kadotukseen.  Vain heidän oman ryhmänsä jäsenenä pelastuu.

Lisäksi he opettavat, että eivät kuitenkaan edes kaikki vanhoillislestadiolaisetkaan pelastu, koske siinäkään joukossa ei kaikki ole Jumalalle riittävän hyviä.

En ihan usko että Jumala seuloo tuolla tavalla ihmisiä. lopulta tiavaassa olisi hyvin pienen pieni osa koko ihmiskunnasta...

[/quote]

Kaikkein erikoisinta on se, että vanhoillislestadiolaiset papit opettavat tätä ev.lut. kirkossa. Tavallinen kirkon jäsen on hätää kärsimässä, varsinkin jos seurakunnan ainoa pappi on lestadiolainen.

http://freepathways.wordpress.com/2010/01/20/lestadiolaispapit/

Se on kuule Jehovan todistajien uskonto :)

Mun mielestä tärkeintä olisi miettiä ihan itse syvällä sisimmässään, mihin uskoo ja miksi. Toki joku tekee sen miettimisen ihmettelemällä mikä kunkin uskonnon uskomuksia ja tapoja. Joku ihan muuten vaan etsimällä oikeaa tietä. Joku taas ei havahdu ollenkaan miettimään syvällisempiä vaan mennä pötkii elämäänsä eteen päin, kunnes se sitten joku päivä päättyy.

Joku tuolla mietti, että on aika tympeää olla taivaassa, kun olis sitten rakkaita siellä toisellakin puolella. Itse uskon (en järjellä vaan siis ihan vaan uskon) siihen, että siellä taivaassa ei ole huolia ja murheita. Ei ole huolta niistä, jotka sieltä puuttuu. Ei kai siellä voida muutenkaan jatkaa vanhoja ihmissuhteita siitä mihin ne jäi, koska ihmiset on kuolleet eri ikäisinä ja voineet olla naimisissa useita kertoja jne. 

Vanhoillisilestadiolaiset uskovat pienten lasten pääsevän taivaaseen. Niistä kertyy aikamoinen määrä taivasihmisiä muualtakin maailmasta.