"Nainen on naiselle susi"

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

Huoh

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

Tällaista minäkin olen kuullut. 

- ap

Arkisinta misogyniaa ovat tutut hokemat, jotka eivät ole totta. Alun perin sanonta on siis latinaa ja kuuluu homo homini lupus eli ihminen on ihmiselle susi. Ei siis liity naisiin mitenkään. Silti täällä maailman tasa-arvoisimmassa maassa se on väännetty tarkoittamaan sitä, että naiset eivät tue toisiaan.

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

Latinasta tuli mieleen. Etruskin sana lupa tarkoitti ihmistä jolla ei ollut sosiaalista statusta (orja, prostituoitu, orpo jne)

Roomalaiset käänsi sen naarassudeksi.

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

No tottakai. Ei minkäänlaiset yleistykset pidä paikkaansa. Mutta jos jonkinlaista keskiarvoa haetaan, niin kyllä miehet tekevät sitä paljon vähemmän. 

Onhan se jo moneen kertaan tutkittu kuinka riippuen kulttuurista naiset pettävät suhteissa kaksi, tai kolme kertaa enemmän kuin miehet. Oma lukunsa tietenkin ne patriarkaalisen uskontoheimokulttuurit, mutta länsimaissa se menee näin. Myös koulukiusaamisen tutkimukset ehdottelee samaa, että tytöt ja naiset kiusaavat eniten. Toki fyysistä väkivaltaa ei esiinny niin paljoa, mutta se on hieman eri asia saada turpaansa, kuin rikkoa mielensä lapsuudessa. 

M30

Kyllä tuo pitää paikkansa varsinkin naisvaltaisissa työyhteisöissä.

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

No nyt on myrkyllliset stereotypiat kyllä hyvin sisäistetty. Oon itse seurannut vuosia miesvaltaisella työpaikalla selän takana haukkumista, valehtelua, juonittelua, ulos savustamista ja porukasta sulkemista, selkään puukotusta ym miesten toimesta. Jostain syystä sitä pidetään normaalina miesten valtakamppailuna.

Varmasti sitäkin on. Jotkut naiset ovat esimerkiksi kateellisia kauniille naisille.

Mutta onhan tuo sanonta vähän typerä, koska onhan mieskin usein naiselle susi. 

Miehet on sikoja.

tietenkin on olemassa toksista feminiinisyyttä. Se on kaikkea sellaista, mitä naiset tekevät ollakseen (jonkun mielestä) tosinaisia, mutta mistä on haittaa kaikille - etenkin heille itselleen. (ja toksinen maskuliinisuus on kaikkea sitä, mitä miehet tekevät ollakseen jonkun mielestä tosimiehiä, mutta mistä on haittaa kaikille, etenkin heille itselleen). Noin pääsääntöisesti tällaista on ylipääätään kaikki, missä jonkun muun ominaisuuksia ja tekemisiä yritetään sukupuolen perusteella jotenkin määräillä.

Ei ole totta, että miehet olisivat suoria ja rehellisiä ja naiset juonittelijoita. Ihmiset ovat.

Otsikon väite pitää paikkansa joidenkin kohdalla ja toisten ei. Useammin ei. Se ei ole klisee, koska klisee on kulunut ilmaisutapa jollekin väitteelle, mikä pääsääntöiseti pitää paikkansa - tämä ei ole sellainen.

Minusta tämä keskustelu on melko ankea ja vanhanaikainen. "nainen itsekin" tyyppiset ilmaukset viittaavat usein pick me - asetelmaan, jossa joku yrittää näyttää itse houkuttelevammalta mollaamalla muita saman kaltaisia. Toivon, että ap ei kuitenkaan yritä sitä, ensinnäkin siksi, että yleelnsä siihen turvautuvat tulevat aika ankeista lähtökohdista, joissa heidän on vaikea arvostaa itseään aidosti, enkä toivo sitä kenellekään. Ja toisenakin siksi, että harvoin se tuottaa sellaisia tloksia kuin yrittäjä toivoo, ja olisi kuitenkin kiva jos ap jotenkin oppisi arvostamaan sekä itseään että muitakin naisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

No nyt on myrkyllliset stereotypiat kyllä hyvin sisäistetty. Oon itse seurannut vuosia miesvaltaisella työpaikalla selän takana haukkumista, valehtelua, juonittelua, ulos savustamista ja porukasta sulkemista, selkään puukotusta ym miesten toimesta. Jostain syystä sitä pidetään normaalina miesten valtakamppailuna.

Sinulla on kokemuksellista vertailupohjaa kaikista miesvaltaisista työpaikoista? 

Ihminen on ihmiselle susi. Parempi sanonta.  

Inhimillinen piirre ottaa suunnilleen tasavertainen verrokiksi. Jos se menestyy liikaa, niin haukutaan. Jos ei menestykään samassa tahdissa kuin itse, ivataan. Eivät ihmiset solidaarisia ole muuten kuin moraalisesti poseerellessaan jotain hyötyä saadakseen. Niin toimivat naiset kuin miehetkin. Olen kokenut tosielämässä tämän tarpeeksi usein, joten en usko enää satuihin.

Kyllä miehetkin osaa olla selkään puukottajia ja pazkan puhujia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

No nyt on myrkyllliset stereotypiat kyllä hyvin sisäistetty. Oon itse seurannut vuosia miesvaltaisella työpaikalla selän takana haukkumista, valehtelua, juonittelua, ulos savustamista ja porukasta sulkemista, selkään puukotusta ym miesten toimesta. Jostain syystä sitä pidetään normaalina miesten valtakamppailuna.

Olen miehenä vain kuullut puhuttavan tuollaisesta, mutta en ikinä nähnyt sitä itse. Siis en ikinä. Koskaan. En ole myöskään koskaan kuullut mieheltä, että hän olisi nähnyt tuollaista. 

Varmasti sellaista jossain esiintyy, mutta suhteessa naisten vastaavaan käytökseen sitä on ilmiselvän harvassa. Kovasti naiset kyllä tykkäävät tuon aina nostaa esille tällaisen puheenaiheen sisällä. Joka kerta. 

M30

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

No nyt on myrkyllliset stereotypiat kyllä hyvin sisäistetty. Oon itse seurannut vuosia miesvaltaisella työpaikalla selän takana haukkumista, valehtelua, juonittelua, ulos savustamista ja porukasta sulkemista, selkään puukotusta ym miesten toimesta. Jostain syystä sitä pidetään normaalina miesten valtakamppailuna.

Pääsääntöisesti ja karkeasti jaotellen niin. Toki poikkeuksia aina on. Ei ne stereotypiat tyhjästä synny.

Hiekkalaatikoilla juoruillessa poissaoleva on mehevä kohde.

Stereotypiat ovat keino jäsentää sekavaa maailmaa jollain tapaa itselle järkeväksi.