"Nainen on naiselle susi"

Vierailija kirjoitti:

tietenkin on olemassa toksista feminiinisyyttä. Se on kaikkea sellaista, mitä naiset tekevät ollakseen (jonkun mielestä) tosinaisia, mutta mistä on haittaa kaikille - etenkin heille itselleen. (ja toksinen maskuliinisuus on kaikkea sitä, mitä miehet tekevät ollakseen jonkun mielestä tosimiehiä, mutta mistä on haittaa kaikille, etenkin heille itselleen). Noin pääsääntöisesti tällaista on ylipääätään kaikki, missä jonkun muun ominaisuuksia ja tekemisiä yritetään sukupuolen perusteella jotenkin määräillä.

 

Ei ole totta, että miehet olisivat suoria ja rehellisiä ja naiset juonittelijoita. Ihmiset ovat.

 

Otsikon väite pitää paikkansa joidenkin kohdalla ja toisten ei. Useammin ei. Se ei ole klisee, koska klisee on kulunut ilmaisutapa jollekin väitteelle, mikä pääsääntöiseti pitää paikkansa - tämä ei ole sellainen.

 

Minusta tämä keskustelu on melko ankea ja vanhanai

Esitin aloituksessa kysymyksiä mutta en kyllä tainnut kertoa, mitä mieltä itse olen. Pikemminkin halusin vain herätellä keskustelua näistä kliseistä. 

- ap

Me kaikki olemme ihmisiä, joka vain sattuu olemaan sukupuoleltaan nainen tai mies. 

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

Niin, mieskin on ihminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

No tottakai. Ei minkäänlaiset yleistykset pidä paikkaansa. Mutta jos jonkinlaista keskiarvoa haetaan, niin kyllä miehet tekevät sitä paljon vähemmän. 

Onhan se jo moneen kertaan tutkittu kuinka riippuen kulttuurista naiset pettävät suhteissa kaksi, tai kolme kertaa enemmän kuin miehet. Oma lukunsa tietenkin ne patriarkaalisen uskontoheimokulttuurit, mutta länsimaissa se menee näin. Myös koulukiusaamisen tutkimukset ehdottelee samaa, että tytöt ja naiset kiusaavat eniten. Toki fyysistä väkivaltaa ei esiinny niin paljoa, mutta se on hieman eri asia saada turpaansa, kuin rikkoa mielensä lapsuudessa. 

M30

Miksi monesti annetaan se käsitys, että turpaan vetäminen on jotenkin reilumpi ja ylevämpi tapa toimia kuin esimerkiksi selän takana juoruilu? Minusta kumpikaan ei kuulosta kovin kivalta. 

- ap

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

Kerro tuo koulussa mätkityille tytöille, joita muut tytöt ovat mätkineet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

No tottakai. Ei minkäänlaiset yleistykset pidä paikkaansa. Mutta jos jonkinlaista keskiarvoa haetaan, niin kyllä miehet tekevät sitä paljon vähemmän. 

Onhan se jo moneen kertaan tutkittu kuinka riippuen kulttuurista naiset pettävät suhteissa kaksi, tai kolme kertaa enemmän kuin miehet. Oma lukunsa tietenkin ne patriarkaalisen uskontoheimokulttuurit, mutta länsimaissa se menee näin. Myös koulukiusaamisen tutkimukset ehdottelee samaa, että tytöt ja naiset kiusaavat eniten. Toki fyysistä väkivaltaa ei esiinny niin paljoa, mutta se on hieman eri asia saada turpaansa, kuin rikkoa mielensä lapsuudessa. 

M30

Miksi monesti annetaan se käsitys, että turpaan vetäminen on jotenkin reilumpi ja ylevämpi tapa toimia kuin esimerkiksi selän ta

Tunteiden vatvominen on miehille huono keino päästä eroon harmituksesta. Miehet purkavat tunteitaan hakkaamalla hyvässä tapauksessa halkoja ja huonossa tapauksessa toisiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

No nyt on myrkyllliset stereotypiat kyllä hyvin sisäistetty. Oon itse seurannut vuosia miesvaltaisella työpaikalla selän takana haukkumista, valehtelua, juonittelua, ulos savustamista ja porukasta sulkemista, selkään puukotusta ym miesten toimesta. Jostain syystä sitä pidetään normaalina miesten valtakamppailuna.

Olen miehenä vain kuullut puhuttavan tuollaisesta, mutta en ikinä nähnyt

No sitten olet kovin sinisilmäinen jos et ole miehenä moista nähnyt. Vaikkapa autourheiluseuroissa ja niiden keskusjärjestöissä, joissa miehiet ovat edustettuina erityisesti, on kerrassaan villiä menoa. Sitä juoruilun, selkäänpuukotuksen, kateuden, juonittelun ja paskanpuhumisen määrää ei voi ymmärtää. Miehet on reiluja ja rehellisiä toisilleen - joopajoo...

Vierailija kirjoitti:

Varmasti sitäkin on. Jotkut naiset ovat esimerkiksi kateellisia kauniille naisille.

Mutta onhan tuo sanonta vähän typerä, koska onhan mieskin usein naiselle susi. 

Sudet ovat paljon mukavampia kuin ihmiset. Ihminen on ihmiselle ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

No tottakai. Ei minkäänlaiset yleistykset pidä paikkaansa. Mutta jos jonkinlaista keskiarvoa haetaan, niin kyllä miehet tekevät sitä paljon vähemmän. 

Onhan se jo moneen kertaan tutkittu kuinka riippuen kulttuurista naiset pettävät suhteissa kaksi, tai kolme kertaa enemmän kuin miehet. Oma lukunsa tietenkin ne patriarkaalisen uskontoheimokulttuurit, mutta länsimaissa se menee näin. Myös koulukiusaamisen tutkimukset ehdottelee samaa, että tytöt ja naiset kiusaavat eniten. Toki fyysistä väkivaltaa ei esiinny niin paljoa, mutta se on hieman eri asia saada turpaansa, kuin rikkoa mielensä lapsuudessa. 

M30

Miksi monesti annetaan se käsitys, että turpaan vetäminen on jotenkin reilumpi ja ylevämpi tapa toimia kuin esimerkiksi selän ta

Joo olen itsekin kuullut sellaista, että se olisi jotenkin "ylevämpää", mutta omasta mielestäni se on lähinnä tehokkaampaa. Ei se oikein tietenkään ole. Mikään väkivalta ei ole oikein. Ei henkinen eikä fyysinen, mutta väittäisin kyllä, että henkisen väkivallan seuraukset esimerkiksi peruskoulussa ovat hyvin monesti PALJON vakavampia kuin poikien fyysisnen välien selvittely tai kiusaaminen. Fyysinen kiusaaminen vie kiusaajan aika nopeasti tarkkisluokalle. Henkinen väkivalta kiusaamismuotona voi jatkua jatkumista vuosikausia. 

Tämä poikien väkivaltakulttuuri opettaa meitä varomaan loukkaamasta muita. Tekee meistä vertaisia, koska miesten väkivalta on hieman ehdottomampaa kuin poikien. Siinä vammaudutaan ja mennään linnaan. Siinä on suora syy-yhteys siihen miksi miehet eivät niin paljoa sitä selän takana juoruilua ja paskanpuhumista harjoita.

M30

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

No nyt on myrkyllliset stereotypiat kyllä hyvin sisäistetty. Oon itse seurannut vuosia miesvaltaisella työpaikalla selän takana haukkumista, valehtelua, juonittelua, ulos savustamista ja porukasta sulkemista, selkään puukotusta ym miesten toimesta. Jostain syystä sitä pidetään normaalina miesten valtakamppailuna.

Sinulla on kokemuksellista vertailupohjaa kaikista miesvaltaisista työpaiko

Mitä hittoa? Ikinä en oo nähnyt että keltään vaadittaisiin kokemusta kaikista naisvaltaisista työpaikoista kun levittää stereotypiaa niistä. Miksi miesvaltaisista ei saisi sanoa omaa kokemustaan, jos ei ole tutkinut jokaista työpaikkaa erikseen? 

Olen saanut huonon kuvan lepsuista. Valitettavasti se ällöttävyys ulottuu sittenkin kai luonteeseen?

Samoin uskovaisten hyvyys on varsin kyseenalainen. 

Vierailija kirjoitti:

Miehet on sikoja.

Ja naiset puumia ja susia.

-"No sitten olet kovin sinisilmäinen jos et ole miehenä moista nähnyt. Vaikkapa autourheiluseuroissa ja niiden keskusjärjestöissä, joissa miehiet ovat edustettuina erityisesti, on kerrassaan villiä menoa. Sitä juoruilun, selkäänpuukotuksen, kateuden, juonittelun ja paskanpuhumisen määrää ei voi ymmärtää. Miehet on reiluja ja rehellisiä toisilleen - joopajoo... "-

No mutta tuohan on ihan oppikirjamaista narsistisen keskustelutyylin kaasuvalotusta ja tarinankerrontaa. Tuota naiset hyvinkin usein tekevät väittelyssä vastakkaisen sukupuolen kanssa, sekä keskenään. Tuollaiseen jos lähtee niin koko keskustelu muuttuu silmänräpäyksessä pulushakiksi. 

Niinpä se on. 30 v naisalainen kertoi että miehet on parempia johtajia. Oli ollut joku kellokalle mikromanageri ennen. Siits

Vierailija kirjoitti:

-"No sitten olet kovin sinisilmäinen jos et ole miehenä moista nähnyt. Vaikkapa autourheiluseuroissa ja niiden keskusjärjestöissä, joissa miehiet ovat edustettuina erityisesti, on kerrassaan villiä menoa. Sitä juoruilun, selkäänpuukotuksen, kateuden, juonittelun ja paskanpuhumisen määrää ei voi ymmärtää. Miehet on reiluja ja rehellisiä toisilleen - joopajoo... "-

No mutta tuohan on ihan oppikirjamaista narsistisen keskustelutyylin kaasuvalotusta ja tarinankerrontaa. Tuota naiset hyvinkin usein tekevät väittelyssä vastakkaisen sukupuolen kanssa, sekä keskenään. Tuollaiseen jos lähtee niin koko keskustelu muuttuu silmänräpäyksessä pulushakiksi. 

Niin, mutta kun nämä onkin miehiä...

Vierailija kirjoitti:

tietenkin on olemassa toksista feminiinisyyttä. Se on kaikkea sellaista, mitä naiset tekevät ollakseen (jonkun mielestä) tosinaisia, mutta mistä on haittaa kaikille - etenkin heille itselleen. (ja toksinen maskuliinisuus on kaikkea sitä, mitä miehet tekevät ollakseen jonkun mielestä tosimiehiä, mutta mistä on haittaa kaikille, etenkin heille itselleen). Noin pääsääntöisesti tällaista on ylipääätään kaikki, missä jonkun muun ominaisuuksia ja tekemisiä yritetään sukupuolen perusteella jotenkin määräillä.

 

Ei ole totta, että miehet olisivat suoria ja rehellisiä ja naiset juonittelijoita. Ihmiset ovat.

 

Otsikon väite pitää paikkansa joidenkin kohdalla ja toisten ei. Useammin ei. Se ei ole klisee, koska klisee on kulunut ilmaisutapa jollekin väitteelle, mikä pääsääntöiseti pitää paikkansa - tämä ei ole sellainen.

 

Minusta tämä keskustelu on melko ankea ja vanhanai

Muuten järkevä kirjoitus paitsi viimeinen kappale. En ymmärrä noita pick me -oletuksia. Onko niistä kirjoittaminen myös yksi tapa yrittää kohottaa omaa statustaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmasti sitäkin on. Jotkut naiset ovat esimerkiksi kateellisia kauniille naisille.

Mutta onhan tuo sanonta vähän typerä, koska onhan mieskin usein naiselle susi. 

Sudet ovat paljon mukavampia kuin ihmiset. Ihminen on ihmiselle ihminen.

Ihminen on peto, joka esim tappaa omiaan.

Vierailija kirjoitti:

Sitä normaalia. Juoruilua, selän takana haukkumista, mustamaalausta, juonittelua, valheiden kertomista mehevinä uusina juttuina, kaverien selkään puukotusta jne.

Miehet ovat suorempia. Naiset kieroja. Miehet hoitavat toksisuutensa kasvotusten tappelun riskillä. Naiset eivät koskaan. Ellei sitten ole porukka mukana. Silloin naisetkin voivat olla suoraan toksisia koska tappelun vaaraa ei ole yksi vastaan monta tilanteissa.

Höpöhöpö! Olen työskennellyt miesvaltaisella alalla kohta 30 vuotta, ja voin sanoa että melkoisia juoruakkoja löytyy työporukasta.             Se että "pissaa" seisaaltaan ei mitenkään näytä estävän juoruamista, vertailua, kateutta, vahingoniloa tms

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet samalla tavalla mustamaalaa ja puhuu paskaa.

No tottakai. Ei minkäänlaiset yleistykset pidä paikkaansa. Mutta jos jonkinlaista keskiarvoa haetaan, niin kyllä miehet tekevät sitä paljon vähemmän. 

Onhan se jo moneen kertaan tutkittu kuinka riippuen kulttuurista naiset pettävät suhteissa kaksi, tai kolme kertaa enemmän kuin miehet. Oma lukunsa tietenkin ne patriarkaalisen uskontoheimokulttuurit, mutta länsimaissa se menee näin. Myös koulukiusaamisen tutkimukset ehdottelee samaa, että tytöt ja naiset kiusaavat eniten. Toki fyysistä väkivaltaa ei esiinny niin paljoa, mutta se on hieman eri asia saada turpaansa, kuin rikkoa mielensä lapsuudessa. 

M30

Miksi monesti annetaan se käsitys, että turpaan vetäminen on jotenkin reilumpi ja ylevämpi tapa toimia kuin esimerkiksi selän ta

Turpaanvetoon voi kuolla heti mutta juonittelun kohteena olemiseen yleensä ei.

-"Mitä hittoa? Ikinä en oo nähnyt että keltään vaadittaisiin kokemusta kaikista naisvaltaisista työpaikoista kun levittää stereotypiaa niistä. Miksi miesvaltaisista ei saisi sanoa omaa kokemustaan, jos ei ole tutkinut jokaista työpaikkaa erikseen? "-

Et siis kykene itsereflektion kautta arvioimaan kokemuksesi todenperäisyyttä. Koska sinun tunteesi ovat itsellesi tärkeimmät ja näin ollen määrittää totuuden. Muiden näkemykset joutaa roskiin. 

Ai koska miehet sitä ja tätä niin sinäkin sitten? Voi mussukkaa. Syöpä jotain tässä välissä.