Lue keskustelun säännöt.
Netin "keskustelukulttuuri" nyt ja 15 vuotta sitten
15.10.2023 |
En nyt puhu juuri tästä palstasta, täällä on ihan omat ongelmansa.
Mutta olen tässä muutaman päivän etsinyt yhdestä tietystä aiheesta tietoa, ja olen päätynyt erilaisiin lehtiartikkeleihin, foorumeille, blogipostauksiin jne. ajalta 2005-2015. Olin ihan ällistynyt siitä, miten aktiivista keskustelu oli tuohon aikaan. Olin kyllä itsekin tuolloin aktiivinen netissä, mutta olen aika lailla unohtanut millaista netin "keskustelukulttuuri" tuolloin oli.
Mistä tuo muutos johtuu? Joku voisi sanoa että tr*lleista ja poliittisesta polarisoitumisesta, mutta ei noissa keskusteluissa mielestäni keskustelijoiden sävy ollut merkittävästi asiallisempaa kuin nykyäänkään. Ilkeilijöitä ja kaikenlaisia hölmöjä oli. Etsimäni aihe ei myöskään ole millään tapaa poliittinen, siitä saisi kyllä nykyäänkin aikaan ihan normaalia keskustelua jos haluaisi.
Suurin ero tuntuu olevan se, että pitkäjännitteisyys on kadonnut. Ne asialliset keskustelijat noissa vanhoissa kommenttiketjuissa kirjoittivat pitkiä sananvaihtoja keskenään. Ihmisillä oli jotain SANOTTAVAA tavallisista arkielämän aiheista. Nykyään tuntuu olevan lähes mahdoton kirvoittaa keskustelua tai saada mielipiteitä mistään aiheesta, ellei se tosiaan ole jokin päivänpolttava poliittinen asia (tai julkkisten rakkauselämä tms) josta jokainen anonyymi haluaa huutaa mielipiteensä ilmoille.
Kommentit (33)
Minulla ei ole pitkää kokemusta, mutta ihan muutama vuosi sitten ihmiset kirjoittivat paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ihmiset oikeasti muutu mihinkään, vaan teknologia ihmisten ympärillä. Sen takia se on aina vähän hölmöä sanoa se asia niin että "ennen" ihmiset oli jotenki parempia tai "asiallisempia" jne.. Ennen se maailma oli eri, jos meidän isovanhempien lapsuuteen ja nuoruuteen oltais heitetty kaikki nää samat vehkeet kuin nyt, meininki ois ollu ihan sama, niitä ei vaan ollu sillon.
Siinä oot kyllä oikeessa että keskustelu oli monipuolisempaa ja ihmiset oikeasti perustelivat paremmin omia näkemyksiään yms, nykyisin ihmiset ottavat itseensä kaikesta ja se keskustelu on mahdotonta sen takia.
Kaikki meni vikaan siinä, kun älylaitteet toi tavikset nettiin ja someen. Vielä 15 vuotta sitten netissä oli enemmistö nörtit, opiskelijat ja ammattilaiset. Nyt se kuuluu lähes jokaisen päivittäiseen elämään.
Olen huomannut samaa ja syytän ainakin osaltaan nykyajan koko ajan herkkänahkaisempaa ajattelua. Kaikilla on tunteet niin suuressa osassa, ettei asioille jää enää edes sijaa, tunne tunne tunne, tämä ja tämä loukkaa minua, eikä kukaan muu kuin ilakoiva trolli uskalla enää edes sanoa mitään...
Ennen vanhaan netissä ei tarvinnut lukea tampioiden juttuja koska ne eivät edes käyttäneet tietokonetta mutta nykyään jokaisella on älyluuri taskussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
15v sitten (2008) nettikeskusteluissa pyöri vähän valikoituneempi ryhmä. Usein keskusteluja käytiin johonkin tiettyyn asiaan erikoistuneella foorumilla. Facebookit ja muut jotka opettivat ”tavallisen kansan” riitelemään internetissä teki vasta tuloaan. Uskon että kun keskustelu netissä ei ollut vielä ihan niin yleistä kun nykyään niin siihen osallistuneet ihmiset ehkä eivät olleet liikkeellä pelkästään provosoituakseen tai provosoidakseen vaan vaihtaakseen aidosti ajatuksia.
Sinänsä nettikeskustelu on vanha ilmiö. Ensimmäisen kerran olen seurannut netissä käytävää keskustelua joskus 1980 luvulla ns BBS purkkien aikaan, 90 luvulla tuli IRC, sfnet ja muut uutisryhmät ja 2000 luvulla keskustelufoorumit. Koko kansan huviksi nettikeskustelua tulivat mobiilinetin ja somen yleistyessä 2010 eteenpäin.
Ennen vanhaan oli myös hyvin harvinaista keskustella nimimerkillä. Esim uutisryhmissä keskusteltiin yleensä omalla nimellä ja työ- tai opiskelupaikankin näki osoitteesta. Tämä karsi myös kummasti pahimpia ylilyöntejä
Vierailija wrote:
Ei ihmiset oikeasti muutu mihinkään, vaan teknologia ihmisten ympärillä. Sen takia se on aina vähän hölmöä sanoa se asia niin että "ennen" ihmiset oli jotenki parempia tai "asiallisempia" jne.. Ennen se maailma oli eri, jos meidän isovanhempien lapsuuteen ja nuoruuteen oltais heitetty kaikki nää samat vehkeet kuin nyt, meininki ois ollu ihan sama, niitä ei vaan ollu sillon.
Siinä oot kyllä oikeessa että keskustelu oli monipuolisempaa ja ihmiset oikeasti perustelivat paremmin omia näkemyksiään yms, nykyisin ihmiset ottavat itseensä kaikesta ja se keskustelu on mahdotonta sen takia.
Mutta aloitushan sanoi, että kirjoittajat eivät sinänsä olleet sen asiallisempia ja fiksumpia kuin nykyäänkään - osa oli, osa ei, kuten nykyisinkin - mutta jostain syystä keskustelu sujui silti.
Nykyään sen sijaan fiksut vaikenevat ja ne asiattomat ja vähemmän fiksut hoitavat "keskustelun" keskenään.
Normaalit keskustelunaiheet kuihtuvat nopeasti, kun sellaisia yrittää aloittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On ikävä sitä aikaa joskus 8-10 vuotta sitten kun tämä palstakin oli hauskempi. Huumoria ja hyviä ketjuja ja keskusteluja.
Nyt jos joku jonkun hyvän keskustelyn aloittaa, niin se poistuu parin tunnin kuluessa. Ihan ilman mitään törkyäkin, joku sen ilmiantaa.
Jänkäti jäk et kai vain tarkoita in real life tilanteita, mutta puhut palstan kirjoituksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjoitat: "Ihmisillä oli jotain SANOTTAVAA tavallisista arkielämän aiheista"
Voitko antaa esimerkkiä, mistä aiheista sitä hienoa keskustelua syntyi?
Vierailija wrote:
15v sitten (2008) nettikeskusteluissa pyöri vähän valikoituneempi ryhmä. Usein keskusteluja käytiin johonkin tiettyyn asiaan erikoistuneella foorumilla. Facebookit ja muut jotka opettivat ”tavallisen kansan” riitelemään internetissä teki vasta tuloaan. Uskon että kun keskustelu netissä ei ollut vielä ihan niin yleistä kun nykyään niin siihen osallistuneet ihmiset ehkä eivät olleet liikkeellä pelkästään provosoituakseen tai provosoidakseen vaan vaihtaakseen aidosti ajatuksia.
Sinänsä nettikeskustelu on vanha ilmiö. Ensimmäisen kerran olen seurannut netissä käytävää keskustelua joskus 1980 luvulla ns BBS purkkien aikaan, 90 luvulla tuli IRC, sfnet ja muut uutisryhmät ja 2000 luvulla keskustelufoorumit. Koko kansan huviksi nettikeskustelua tulivat mobiilinetin ja somen yleistyessä 2010 eteenpäin.
Ennen vanhaan oli myös hyvin harvinaista keskustella nimimerkillä. Esim uutisryhmissä keskust
Itse en halua omalla nimelläni keskustella monistakaan aiheista. En halua julkistaa mielipiteitäni kaikelle maailmalle. Pienemmän porukan yhteisöjä on edelleen netti täynnä ja siellä keskustelijat tuntevat toisensa paremmin. Se sopii joillekin, mutta ulkopuolisena on vaikea tulla mukaan tuollaiseen, ainakin minun mielestäni.
Joten, anonyymi keskustelupalsta on vain hyvä asia ja on vapauttavaa keskustella aiheesta kuin aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
15v sitten (2008) nettikeskusteluissa pyöri vähän valikoituneempi ryhmä. Usein keskusteluja käytiin johonkin tiettyyn asiaan erikoistuneella foorumilla. Facebookit ja muut jotka opettivat ”tavallisen kansan” riitelemään internetissä teki vasta tuloaan. Uskon että kun keskustelu netissä ei ollut vielä ihan niin yleistä kun nykyään niin siihen osallistuneet ihmiset ehkä eivät olleet liikkeellä pelkästään provosoituakseen tai provosoidakseen vaan vaihtaakseen aidosti ajatuksia.
Sinänsä nettikeskustelu on vanha ilmiö. Ensimmäisen kerran olen seurannut netissä käytävää keskustelua joskus 1980 luvulla ns BBS purkkien aikaan, 90 luvulla tuli IRC, sfnet ja muut uutisryhmät ja 2000 luvulla keskustelufoorumit. Koko kansan huviksi nettikeskustelua tulivat mobiilinetin ja somen yleistyessä 2010 eteenpäin.
Ennen vanhaan oli myös hyvin harvinaista keskustella nimimerkillä. Esim uutisryhmissä keskust
Olet varmaan oikeassa että vielä 2008 nettikeskustelijat olivat jonkin verran valikoituneempia kuin nykyään, mutta kyllä silloin jo oli ihan normaalia keskustella nimimerkillä. Aloin 90-luvun lopulla teininä ottaa osaa erilaisiin keskusteluihin, ja aina kirjoitin nimimerkeillä eri foorumeilla.
Hain äsken kokemuksia yhdestä paikallisesta kirpputorista, ja Google antoi minulle Suomi24-ketjun vuodelta 2008, jossa kyseistä kirpputoria verrataan toiseen paikalliseen kirppikseen. Noin vanhasta ketjusta ei ollut minulle enää mitään hyötyä, mutta luin keskustelua silti hämmästellen. Kaupunkikohtaiselle Suomi24-palstalle ei tuolloinkaan kerääntynyt mitkään älyn suurimmat jättiläiset, mutta keskustelua oli yli 150 viestiä (ja viestit olivat lyhyeltä aikaväliltä, ei vuosien aikana ripottuneina) ja se pysyi aiheessa. Ne vähemmänkin fiksut kirjoittajat pysyivät hämmästyttävän hyvin aiheessa, jopa useamman tekstikappaleen verran per viesti. Nykyään on tosi vaikea kuvitella, että ihmisillä olisi 150 viestin verran asiaa ihan tavallisista paikallisista pikkukirppiksistä ja niiden toiminnasta.
En osaa oikein hyvin selittää mitä tässä näin paljon ihmettelen, mutta ehkä pointtini on se, että tuntuu kuin jokin olisi passivoinut ihmiset. Jotenkin tuntuu siltä, että netti on paljon vähemmän "osallistuva" kuin ennen, vaikka kuvittelisi että siitä olisi tullut entistä interaktiivisempi ja että ihmiset entistä hanakammin huutaisivat mielipiteensä ilmoille kuuntelematta muita, koska sosiaalinen media luo sellaisen vaikutelman. Käytännössä ihmiset huutavat entistä enemmän tyhjiöön, ja nekin ovat yleensä vain tietyn sortin ihmisiä.
Vierailija wrote:
Kirjoitat: "Ihmisillä oli jotain SANOTTAVAA tavallisista arkielämän aiheista"
Voitko antaa esimerkkiä, mistä aiheista sitä hienoa keskustelua syntyi?
Sehän se onkin, ettei se ollut "hienoa" keskustelua, mutta silti keskustelua. Ei mitään korkealentoista älyn ilotulitusta, mutta silti osallistuvaa.
Tuo juttu paikallisista kirppiksistä nyt on mitä arkisin esimerkki siitä mitä tarkoitan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmittaa kun ihan suht. viisaat ja asialliset keskustelut on jääneet vähälle, nykyisin tuntuu että jokainen haluaa piikitellä ja "voittaa" keskustelun kuin keskustelun. Kaipa näistä keskustelupalstoista on muodostunut paikka jossa ihmiset purkavat pahaa oloaan ja yksinäisyyttänsä, tiedä sitä.
Mulla on se käsitys, että moderaattoreiden ohjeistukseen kuuluu aloutusten tekeminen ihan vain siinä mielessä, että ne saisi kohta poistaa. Toiminnan tarkoitus olisi opettaa sinulle, ettei kannattaisi edes ryhtyä ajatusten vaihtoon - vähemmän poliittista sensuroitavaa, vähemmän "vääriä mielipiteitä", edes hetkellisesti.
Kun ihmisten vapautta rajoitettiin koronaskenaarioiden nimissä, moni ehti varmaan olla tavallista enemmän internetissä. Ja sen jälkeen sitten tehnyt enemmän muita asioita? Skenaariot kuitenki vaikutti monta vuotta.
Kyllä muutos perustuu eniten poliittisiin syihin.
Esim. tämä foorumi hidastettiin mitä Paavo Väyrysen (ei woke) suosion pelosta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kirjoitat: "Ihmisillä oli jotain SANOTTAVAA tavallisista arkielämän aiheista"
Voitko antaa esimerkkiä, mistä aiheista sitä hienoa keskustelua syntyi?
Sehän se onkin, ettei se ollut "hienoa" keskustelua, mutta silti keskustelua. Ei mitään korkealentoista älyn ilotulitusta, mutta silti osallistuvaa.
Tuo juttu paikallisista kirppiksistä nyt on mitä arkisin esimerkki siitä mitä tarkoitan.
Eri harrastuksiin liittyvissä palstoissa on tuollaista. Siellä on samasta asiasta kiinnostuneita. Lisäksi esim. FB:ssä on ryhmiä vaikka asuinpaikkakunnalle jne, jossa ihmiset keskustelevat välillä paikallisista asioista.
Eli kyllä niitä on. Lienee fokusoitunut eri tavalla, kun on niin paljon muitakin vaihtoehtoja kuin vaikka Suomi24.
Vierailija wrote:
Jos mennään 15 vuotta taaksepäin, keskustelijat joka paikassa oli lähinnä teinejä ja nuoria aikuisia. Vanhat kurtturummomummot puuttui joka paikasta läpättämästä. Ei aikuiset silloin niin käyttänyt tietokoneita ja internetiä. Sanomalehdet ja puhelin oli aikuisten väline. Silloin tietysti keskustelun sisältö oli automaattisesti enemmän seksuaalista ja vähemmän poliittista läpätystä. Politiikka ja maailman-asiat ei teinejä kiinnostanut mutta "se" kiinnosti senkin edestä. Se oli vapautta aikuisten maailmasta. Samoin ei ollut moderointeja, sääntöjä sun muita samaan tahtiin kuin nykyisin.
Mutta toinen osa on kyllä se, että yleinenkin ilmapiiri on mädäntynyt. 15 vuotta sitten ihmisillä oli rahaa ja tulevaisuudenuskoa. Neljä hallitusta myöhemmin, Suomalaiset oppivat, että Suomesta ei löydy millään ilveellä toimivaa johtoa yhtään mistään. Oli se työpaikka tai maan hallitus. Surkeita kaikki. Ja tuo totuus on läimähtä
Mielestäni arviosi on ihan pielessä. Olin itse nuori 15 vuotta sitten, mutta kaikkien seuraamieni foorumien ja bl*gien (onko tuo sana oikeasti kielletty?) lukija- ja kirjoittajakunta oli todella kirjavampaa, mielestäni paljon kirjavampaa kuin nykyään. Vanhimmat nettituttavani olivat kahdeksankymppisiä. En toki roikkunut missään IRC-galleriassa vaan harrastus- ja kulttuurifoorumeilla.
Eivätkä ne nykyiset "kurttumummot" (wtf) tietenkään olleet silloin vielä mitään kurttumummoja vaan keski-ikäisiä.
Samaa itse muistelen usein, että sai olla eri mieltä ja osattiin paremmin olla. Nyt on heti suunnilleen vihollinen ja ollaan paljon lokeroituneempia. Joka asiasta loukkaannutaan ja huomio käännetään itseen ja tahallisiin väärintulkintoihin.