"VTT: Sähkölento­koneet voisivat olla nopea ja vähä­päästöinen vaihtoehto Suomen reitti­liikenteessä" - Meneekö vihreät nyt ihan solmuun lentokone- ja malmivihassaan?

Niin, muualla maailmassa varmaan jo suunnitellaan lähelle kaupunkien keskustoja pienempiä lentokenttiä sähkölekoille.

Helsingillä sellainen olisi valmiina mutta vihreät valopäät haluaa laittaa sen nippuun.

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Tekevät jälleen kardinaalimunauksen (kuten esim. ydinvoiman kanssa).

Jatkossa tarvittaisiin kaupunkikenttää.

Käytännössä sähkölentokoneista on hyötyä vain syrjäseutureiteillä joilla matkustajaluvut pysyvät pieninä ja joissa ylitetään jokin maantieteellinen este joka tekee maayhteydestä hitaan, tai jossa suoraa maantietä tai rautatietä ei ole. 

Sellaiset eivät ole Helsingistä lähtevät reitit, ei edes Malmilta,  vaan esim maan poikittaisliikenne pikkukaupunkien välillä, Lapin paikkakuntien välinen iikenne, liikenne mantereelta Ahvenanmaalle tai Merenkurkun yli. 

Vantaan lentoasema pystyy kyllä hoitamaan ne sähkölentokoneet joiden on pakko lentää Helsinkiin.

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Ja pitkässä junassa varmaankin ilmanvastuksen vaikutus on aika pieni suhteessa matkustajamäärään.

En ole kuullut että kukaan vastustaisi lentokoneita kategorisesti ilman syytä, vain sen takia että ne ovat tällä hetkellä niin korkeapäästöisiä.

Uskon että aika lailla kaikki toivottavat (turvalliset) vähäpäästöiset lentokoneet tervetulleiksi

Vihreät = Suomen tuho

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierintävastus on toki pienempi, mutta kun otetaan kaikki tekijät huomioon (junalla ajetaan yleensä paljon lujempaa, ilmanvastus on suhteessa nopeuden neliöön) niin mikä on kokonaisenergiankulutus per matkustajakilometri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierintävastus on toki pienempi, mutta kun otetaan kaikki tekijät huomioon (junalla ajetaan yleensä paljon lujempaa, ilmanvastus on suhteessa nopeuden neliöön) niin mikä on kokonaisenergiankulutus per matkustajakilometri.

Ai lujempaa kuin lentokoneella? :)

(joo ei tarvitse luennoida ilmanvastuksen pienenemisestä korkealla)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierintävastus on toki pienempi, mutta kun otetaan kaikki tekijät huomioon (junalla ajetaan yleensä paljon lujempaa, ilmanvastus on suhteessa nopeuden neliöön) niin mikä on kokonaisenergiankulutus per matkustajakilometri.

Ai lujempaa kuin lentokoneella? :)

(joo ei tarvitse luennoida ilmanvastuksen pienenemisestä korkealla)

Joo, sähkölektokoneella pääse vastatuulessa n 100 km/h, kovassa tuulessa se pysyy maassa. Kyllä juna tai ihan henkilöautokin pesee menne tullen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierintävastus on toki pienempi, mutta kun otetaan kaikki tekijät huomioon (junalla ajetaan yleensä paljon lujempaa, ilmanvastus on suhteessa nopeuden neliöön) niin mikä on kokonaisenergiankulutus per matkustajakilometri.

Juna pystyy tehokkaasti ottamaan energiaa talteen jarruttaessa.

No tavallaan lentokone toimii samoin ja hyödyntää nousussa keräämäänsä potentiaalienergiaa, kun lähestyminen tehdään moottorit lähes tyhjäkäynnillä. Mutta luultavasti juna silti tehokkaammin saa energian talteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_efficiency_in_transport

Tämän mukaan ainakin jo nyt olemassa oleva sähköbussi kuluttaa vähemmän energiaa per matkustajametri kuin urbaani kiskoliikenne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierintävastus on toki pienempi, mutta kun otetaan kaikki tekijät huomioon (junalla ajetaan yleensä paljon lujempaa, ilmanvastus on suhteessa nopeuden neliöön) niin mikä on kokonaisenergiankulutus per matkustajakilometri.

Ai lujempaa kuin lentokoneella? :)

(joo ei tarvitse luennoida ilmanvastuksen pienenemisestä korkealla)

Vertasin junia muihin maakuljetusmuotoihin. Unohdin sanoa sen.

Hyvä vitsi, katotaan sitä maantieliikennettä nyt ensin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_efficiency_in_transport

Tämän mukaan ainakin jo nyt olemassa oleva sähköbussi kuluttaa vähemmän energiaa per matkustajametri kuin urbaani kiskoliikenne.

Ikuista jokeriratikkatyömaata päivittäin seuraavana ja tänä syksynä uusia sähköbusseja katselleena ihmettelen kovasti, miksi jokeriratikka piti rakentaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_efficiency_in_transport

Tämän mukaan ainakin jo nyt olemassa oleva sähköbussi kuluttaa vähemmän energiaa per matkustajametri kuin urbaani kiskoliikenne.

Ikuista jokeriratikkatyömaata päivittäin seuraavana ja tänä syksynä uusia sähköbusseja katselleena ihmettelen kovasti, miksi jokeriratikka piti rakentaa.

Koska vihreiden järjenjuoksu on ajalta mukulakivi-vossikka jolloin se raide oli oikeasti parempi tapa liikkua. Ajat ovat muuttuneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_efficiency_in_transport

Tämän mukaan ainakin jo nyt olemassa oleva sähköbussi kuluttaa vähemmän energiaa per matkustajametri kuin urbaani kiskoliikenne.

Mutta kiskoliikenne onkin nopeampi ja kyyti mukavempi. 

Sitä paitsi kaupunkisähköbussit ei ole suunniteltu pitkän matkan kulkuvälineiksi, akut ei kestä jne vaan dielselillä ne kaukobussit kulkevat.

Suomen pitkän matkan bussiiliikennöitsijät saa tulonsa pääasiassa rahdin kuljettamisesta Matkahuollolle. Sähköbussit eivät pystyisi kuljettamaan rahtia matkustajien lisäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

Vierintävastus on toki pienempi, mutta kun otetaan kaikki tekijät huomioon (junalla ajetaan yleensä paljon lujempaa, ilmanvastus on suhteessa nopeuden neliöön) niin mikä on kokonaisenergiankulutus per matkustajakilometri.

Juna pystyy tehokkaasti ottamaan energiaa talteen jarruttaessa.

No tavallaan lentokone toimii samoin ja hyödyntää nousussa keräämäänsä potentiaalienergiaa, kun lähestyminen tehdään moottorit lähes tyhjäkäynnillä. Mutta luultavasti juna silti tehokkaammin saa energian talteen. 

Miten juna saisi sen energia tehokkaammin talteen kun regeneratiivisessakin jarrutuksessa on aina häviöitä? Lekolla se potentiaalienergia on sentään aina hallitusti käytössä, leko voi liukukulmalla säätää millaista "alamäkeä" menee loppumatkan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen vähän skeptinen tuosta junan vähäpäästöisyydestä koska junassa liikutaan kaikkein eniten extramassaa per jokainen matkustaja.

Mutta junan vierintävastus on pieni. Kun se on kerran saatu liikkeelle, niin menee melkein itsestään! :)

Jutussa oli selitetty, että poikittaisliikenne junalla toimii niin huonosti, että joutuu kilometreissä mitattuna kiertämään pitkän matka. Ainakin tällöin suora sähkölentokoneyhteys voisi olla ympäristöystävällisempi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_efficiency_in_transport

Tämän mukaan ainakin jo nyt olemassa oleva sähköbussi kuluttaa vähemmän energiaa per matkustajametri kuin urbaani kiskoliikenne.

Mutta kiskoliikenne onkin nopeampi ja kyyti mukavempi. 

Sitä paitsi kaupunkisähköbussit ei ole suunniteltu pitkän matkan kulkuvälineiksi, akut ei kestä jne vaan dielselillä ne kaukobussit kulkevat.

Suomen pitkän matkan bussiiliikennöitsijät saa tulonsa pääasiassa rahdin kuljettamisesta Matkahuollolle. Sähköbussit eivät pystyisi kuljettamaan rahtia matkustajien lisäksi.

Eikös jokeriratikan keskinopeus tule olemaan suunnilleen saman kuin jokeribussin?