Lue keskustelun säännöt.
Koodarit huom!
Maxwelll
23.08.2019 |
Terve! Kysymys koodareille: Olen 30v mies, töissä, aina ”rakastanut” tietotekniikkaa ja nyt olen alkanut miettimään, että mitä jos vaihtaisi alaa ja alkaisi opiskelemaan (kotona/kursseilla) ohjelmointia. Mitään koodauksesta en tiedä. Kuinka realistista on olla töissä koodarina n. 3-5-vuodessa? Oma (tod.näk. virheellinen) kuva koodareista on aina ollut se, että pitäisi olla ollut jo vaipoista asti ollut koneella koodaamassa. Olen aina nauttinut tietokoneella kirjoittamisesta ja ajattelin että kirjailijaa minusta ei tule mutta mites ohjelmointi!? Kiinnostaisi myös työ/ura jossa osaaminen ei rajoitu vain yhteen kieleen tai maahan. Ohjelmointina ovet on auki mihin vain. Sekava pre-coffee kirjoitus mutta jos jollain olisi antaa jotain niin arvostaisin!
Kommentit (88)
Ei tarvitse olla lapsesta asti harrastuneisuutta. Mä vaihdoin alalle 30+ iässä ja en ollut koskaan käyttänyt tietokoneita muuhun kuin nettisurffailuun ja joskus pelaamiseen. Hyvinhän tuo onnistui alan vaihto, ekat pari vuotta täytyi kyllä iltaisin panostaa runsaasti ilmaiseksi ylitöitä tehden, että pärjäsi. Tällä alalla koulutukset kun ei oikein opeta sitä mitä töissä täytyy osata, vaan se täytyy itse oppia kiireisten projektien päällä ollessa "siinä sivussa"
Tuo että ei rajoitu yhteen ohjelmointikieleen - suurin osa töistä on nykyisin näitä, missä on pakko oppia jatkuvasti lennosta uusia tekniikoita, frameworkeja, pilvipalveluita jne. Niihin ei anneta mitään koulutusta eikä aikaa opiskella. Sinut vaan heitetään projektiin jossa jotain uutta käytetään, asiakas luulee että olet asiantuntija siinä, ja sitten sinun on selvittävä. Heitetään siis uimataidoton syvään päähän ja katsotaan oppiiko uimaan. Tästä syystä itse olen melkein sitä mieltä että erittäin paljon itsevarmuutta on tärkeä ominaisuus alalla, se että ei pelästy tällaisesta vaan luottaa, että kyllä minä opin, kun vaan väännän ja väännän kunnes ongelmat ratkeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ota huomioon se että mitä vanhemmaksi tulet sen todennäköisemmin nuoremmat osaajat vievät sinun hommasi. Vanhetessa asioiden hahmottaminen, uuden oppiminen vaikeutuu, varsinkin jos elämäntapasi ovat retuperällä (ja koodatessa ne helposti unohtuu). Sinun pitää olla valmis omaksumaan koko ajan uusia taitoja, toisin sanoen sinun pitää uhrata vapaa-aikaasi siihen (siis sitä vähäistä joka jää jäljelle kuin paina palkatta ylimääräisiä tunteja niiden 8 normaalin lisäksi). Ole valmis siihen että sinun pitää olla tavoitettavissa suurinpiirtein ympärivuorokauden, jos et ole niin kollegasi lähettävät työasioita viestimiin siitä huolimatta. Kesälomat tavoittamattomissa voit unohtaa samantien sillä olet korvaamaton (ainakin siihen saakka kunnes saat potkut)
90% koodereista toimii leikkaa/liimaa hommissa. 3-5 vuodessa pätevöidyt siihen kyllä. Kursseja ja koulutuksia on joka paikassa.
Vierailija kirjoitti:
Ota huomioon se että mitä vanhemmaksi tulet sen todennäköisemmin nuoremmat osaajat vievät sinun hommasi. Vanhetessa asioiden hahmottaminen, uuden oppiminen vaikeutuu, varsinkin jos elämäntapasi ovat retuperällä (ja koodatessa ne helposti unohtuu). Sinun pitää olla valmis omaksumaan koko ajan uusia taitoja, toisin sanoen sinun pitää uhrata vapaa-aikaasi siihen (siis sitä vähäistä joka jää jäljelle kuin paina palkatta ylimääräisiä tunteja niiden 8 normaalin lisäksi). Ole valmis siihen että sinun pitää olla tavoitettavissa suurinpiirtein ympärivuorokauden, jos et ole niin kollegasi lähettävät työasioita viestimiin siitä huolimatta. Kesälomat tavoittamattomissa voit unohtaa samantien sillä olet korvaamaton (ainakin siihen saakka kunnes saat potkut)
Eri mieltä useimmista kohdista.
Itse olen nyt 45. Uuden oppiminen on tullut koko ajan iän ja kokemuksen myötä HELPOMMAKSI kuin nuorena. Lisäksi on ihan eri tason luotto omaan oppimiskykyyn, siinä missä nuorempana oli pelko persiissä uuden tekniikan edessä, että miten selviän, teenköhän virheitä tms.
Uuden opetteluun on tosiaan pakko välillä uhrata vapaa-aikaa ainakin näissä konsulttityylisissä töissä, joiss aollaan koko ajan asiakkaille menevissä laskutettavissa projekteissa. Ei niitä asiakkaita voi laskuttaa siitä että opettelee uutta tekniikkaa jolla heille koodaa, joten opettelu on tehtävä vapaa-ajalla.
Ympäri vuorokauden ei todellakaan tarvitse olla tavoitettavissa. Olen onnekseni töissä suuressa firmassa, jossa on kyllä järjestetty 24/7 tukipalvelut erikseen ja ammatttimaisesti. Samoin kesälomasijaisuudet. Pieniä hikipajoja kannattaa välttää, jos haluaa vapaa-aikansa ja lomansa vapaaksi "hälytyspuheluista". Mutta joo ei kyllä jossain näissä suurimmista firmoista onneksi ainakaan harrasteta tuollaista että koodarille soiteltaisiin lomille tai viikonloppuisin.
Commodore 64 kainalossaan syntymistä ei tarvita, vaikka siitä toki voi olla etuakin. Mä olin 38 v sairaanhoitaja, kun vähän vahingossa olin ajautunut töissä hoitotyöstä tietotekniikkapuolelle ja lähdin työn ohessa opiskelemaan it-alaa. Ennen ensimmäistä ohjelmoinnin tuntia en ollut nähnyt riviäkään ohjelmakoodia ja mullakin oli mielikuva, että ohjelmointi on jotain todella vaikeaa ja monimutkaista. Mutta ei se ollutkaan vaan todella loogista ja selkeää.
Ohjelmointikielten oppimista ei kannata pelätä. Ne kyllä oppii ja kun on oppinut yhden, on kohtuullisen helppoa oppia toinenkin. Eivät ne loppujen lopuksi niin erilaisia ole. Tärkeintä on oppia ohjelmoinnin idea ja juuri tuo, mitä kommentoija 1 kirjoitti. Jos sulla on loogista päättelykykyä ja ongelmanratkaisutaitoja, en usko ohjelmoinnin oppimisen tuottavan sulle suuriakaan vaikeuksia. Silti voi kestää kauan ennenkuin voit kutsua itseäsi guruksi. Mä en kutsu vieläkään, vaikka olen koodannut työkseni jo miltei 20 vuotta. Tämä siksi, että aina kun jonkin teknologian on oppinut hyvin, vaihdetaan teknologiaa.
Mene jollekin ohjelmoinnin perusteet -kurssille ja katso, miltä vaikuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
90% koodereista toimii leikkaa/liimaa hommissa. 3-5 vuodessa pätevöidyt siihen kyllä. Kursseja ja koulutuksia on joka paikassa.
Missä noita tuollaisia koodarin hommia on? Sen tapaiset on taidettu kauan siitten jo siirtää halvempiin maihin tehtäväksi.
Tosi asiassa sinä aikana kun itse olen ollut alalla (kohta 20 vuotta) koodarin työkuva on tullut koko ajan vaativammaksi. Wanhaan aikaan koodari tosiaan vaan koodasi. Oli vesiputousmallin mukaiset projektit, joissa määrittelijät ensin määritteli asiakkaan kanssa mitä pitäisi koodata, sitten suunnittelijat mietti teknisen puolen arkkitehtuuria, tietokanta- ja oliorakennetta ja väänsi erilaisia kaavioita toiminnasta ja sitten koodari vaan koodasi sen mitä oli tarkkaan speksattu. Tällaista ei ole käytännössä enää missään, jos ei jossain julkisen puolen dinosaurusprojekteissa. Nykyään "koodari" yleensä tekee tuon ihan kaiken. Protoillen speksaa asiakkaan kanssa, suunnittelee ja toteuttaa itse, asentaa itse, paljolti testaakin itse. Esim. itse olen usein projekteissa joissa ainoa tekijä koko projektissa olen minä. On pakko osata ihan kaikki vaiheet ja asiat mitä liittyy siihen että järjestelmä saadaan valmiiksi ja pyörimään jossain asiakaan- tai pilviympäristössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokeile koodausta Helsingin yliopiston ohjelmoinnin mooc-verkkokurssilla, niin saat paremman käsityksen onko koodaus sinua varten.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on apn pohjakoulutus ja kielitaito? On vähän eri asia onko ap rekkamies joka osaa enintään sanoa englanniksi nimensä, kuin jos hän on vaikka sähköinsinööri joka kommunikoi vaivatta englanniksi päivittäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% koodereista toimii leikkaa/liimaa hommissa. 3-5 vuodessa pätevöidyt siihen kyllä. Kursseja ja koulutuksia on joka paikassa.
Missä noita tuollaisia koodarin hommia on? Sen tapaiset on taidettu kauan siitten jo siirtää halvempiin maihin tehtäväksi.
Tosi asiassa sinä aikana kun itse olen ollut alalla (kohta 20 vuotta) koodarin työkuva on tullut koko ajan vaativammaksi. Wanhaan aikaan koodari tosiaan vaan koodasi. Oli vesiputousmallin mukaiset projektit, joissa määrittelijät ensin määritteli asiakkaan kanssa mitä pitäisi koodata, sitten suunnittelijat mietti teknisen puolen arkkitehtuuria, tietokanta- ja oliorakennetta ja väänsi erilaisia kaavioita toiminnasta ja sitten koodari vaan koodasi sen mitä oli tarkkaan speksattu. Tällaista ei ole käytännössä enää missään, jos ei jossain julkisen puolen dinosaurusprojekteissa. Nykyään "koodari" yleensä tekee tuon ihan kaiken. Protoillen speksaa asiakkaan kanssa, suunnittelee ja toteuttaa itse, asentaa itse, paljolti testaakin itse. Esim. itse olen usein projekteissa joissa ainoa tekijä koko projektissa olen minä. On pakko osata ihan kaikki vaiheet ja asiat mitä liittyy siihen että järjestelmä saadaan valmiiksi ja pyörimään jossain asiakaan- tai pilviympäristössä.
Kuulostaapa teidän firman tapa toimia aivan loistavalta. Siinä on asiakkaan liiketoiminnan ja sen prosessien ymmärrys hyvin hallussa ja huomioon otettuna kun koodari tekee kaiken tuon...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Ei tarvii olla mikään kellarikoodari että pääsee alan hommiin. Varsinkin täälä päin Suomea, missä asustan, on ihan jäätävä pula IT-alan osaajista ja erityisesti koodareista. Itse valmistuin parisen vuotta sitten tietotekniikan insinööriksi ja siitä lähtien olen ollut IT-firmassa ohjelmistosuunnittelijana. Aikaisempi koulutus oli perus datanomi, eikä ennen ammattikorkeaa koodaustaidot olleet kummoiset (yksi alkeiskurssi käytynä).
Jos loogista ajattelukykyä löytyy ja valmiutta omaksua asioita nopeasti, ei 3-5 vuoden päästä koodarina töissä oleminen ole todellakaan kaukaa haettua. Työ on pääpiirteissään muutenkin koko ajan uuden omaksumista ja loogisten kokonaisuuksien selvittämistä ja järjestelyä. Lähes pakollisena pidän sitä, että osaa useampaa eri kieltä ja tekniikoita. Varmistat ainakin näin paikkasi työmarkkinoilla.
Terkuin N 25
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90% koodereista toimii leikkaa/liimaa hommissa. 3-5 vuodessa pätevöidyt siihen kyllä. Kursseja ja koulutuksia on joka paikassa.
Missä noita tuollaisia koodarin hommia on? Sen tapaiset on taidettu kauan siitten jo siirtää halvempiin maihin tehtäväksi.
Tosi asiassa sinä aikana kun itse olen ollut alalla (kohta 20 vuotta) koodarin työkuva on tullut koko ajan vaativammaksi. Wanhaan aikaan koodari tosiaan vaan koodasi. Oli vesiputousmallin mukaiset projektit, joissa määrittelijät ensin määritteli asiakkaan kanssa mitä pitäisi koodata, sitten suunnittelijat mietti teknisen puolen arkkitehtuuria, tietokanta- ja oliorakennetta ja väänsi erilaisia kaavioita toiminnasta ja sitten koodari vaan koodasi sen mitä oli tarkkaan speksattu. Tällaista ei ole käytännössä enää missään, jos ei jossain julkisen puolen dinosaurusprojekteissa. Nykyään "koodari" yleensä tekee tuon ihan kaiken. Protoillen speksaa asiakkaan kanssa, suunnittelee ja toteuttaa itse, asentaa itse, paljolti testaakin itse. Esim. itse olen usein projekteissa joissa ainoa tekijä koko projektissa olen minä. On pakko osata ihan kaikki vaiheet ja asiat mitä liittyy siihen että järjestelmä saadaan valmiiksi ja pyörimään jossain asiakaan- tai pilviympäristössä.
Kuulostaapa teidän firman tapa toimia aivan loistavalta. Siinä on asiakkaan liiketoiminnan ja sen prosessien ymmärrys hyvin hallussa ja huomioon otettuna kun koodari tekee kaiken tuon...
Asiakas toki on oman liiketoimintansa ja prosessiensa asiantuntija ja osallistuu aktiivisesti projektiin. Meillä tehdään projekteja valtavan laajasti eri toimialoille, ja niin tehdään useimmissa suurissa konsulttitaloissa muutenkin nykyisin. Joissain lähinnä isoja tuotteita tekevissä tiimeissä tehdään sitä yhtä ja samaa toimialaa aina vaan, esim. vaikka jos tehdään jotain terveydenhuollon isoa sovellusta. Silloin toki järjestelmätoimittajalle kertyy mysö toimialaosaamista ja se on kilpailuetu järjestelmää myytäessä.
Mutta aika paljon on näitä että joltain firmalta tulee tarjouspyyntö, jossa on jo speksattu jollain tasolla mitä tehdään. Siitä pitää antaa sitten tarjous kustannusarvioineen. Nämä voi olla miltä alalta vaan, mikä asiakas vaan. Ei voi jumiutua siihen että ei me tehdä tämmöistä kun on väärän toimialan jota ei tunneta. Kaikkea tehdään. Ja projektit yleisesti ottaen menee varsin hyvin, minusta paljon paremmin kuin vanhaan vesiputousmalliaikaan.
Voit oppia rivikoodariksi.
Mutta ne nuoresta asti koodia hakanneet ovat useimmiten sairaan nopeita verrattuna kirjaoppineisiin maistereihin, alanvaihtajista puhumattakaan. Heillä on ensimmäinen proto testeissä ennen kuin olet saanut konetta käyntiin.
Tähän se on mennyt ja tätä asiakas vaatii, protoilut tehdään jo videoneuvotteluissa.
t. eläkkeelle juuri siirtynyt koodari. Hidas olin, etenkin uran loppupuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Kokemusta ICT B2B-myynnistä sekä julkisella puolella valtion laitoksista ja seurakunnista vuodesta 1998. Sinä puhut baskaa ja olet lisäksi tyhmä ihminen.
Tässä nyt vielä kerran rautalankaa kun et tajua.
Näytä minulle Hilmasta YKSI tarjouspyyntö, jossa kysellään projektin toteuttajien koulutaustaa. Asiantuntijana tiedät varmaankin mikä Hilma on...? Minulle riittää siis yksi esimerkki ja myönnän heti olevani väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Alkuperäisen kirjoittaja on it-arkkitehti isossa suomalaisessa it-yrityksessä, osastolla jossa tehdään räätälöityjä projekteja yritysasiakkaille. Olen useimmiten mukana tarjousprosesseissa projektipäällikön kanssa, teknisenä asiantuntijana arvioimassa työmääriä ja sitä kautta hintaa jolla voidaan kannattavasti myydä. Eli kokemusta kyllä on. Ja viimeisen 5 vuoden aikana on tosiaan yleistynyt valtavasti laajat, määrämuotoiset tarjouspyynnöt, joihin on listattava jokaisesta projektiin tulevasta koodaristakin ylin koulutustaso, osaamisvuodet tiettyihin tekniikoihin tai palveluihin jne. Varsinkin suurimmat asiakkaat, joilta tulee pisimmät ja rahakkaimmat projektit, harrastavat tällaista. Hinta toki on aina tärkeä, mutta se mene aika usein eri toimittajilla samoihin, ja sitten ratkaisee ne pisteet muualta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Kokemusta ICT B2B-myynnistä sekä julkisella puolella valtion laitoksista ja seurakunnista vuodesta 1998. Sinä puhut baskaa ja olet lisäksi tyhmä ihminen.
Tässä nyt vielä kerran rautalankaa kun et tajua.
Näytä minulle Hilmasta YKSI tarjouspyyntö, jossa kysellään projektin toteuttajien koulutaustaa. Asiantuntijana tiedät varmaankin mikä Hilma on...? Minulle riittää siis yksi esimerkki ja myönnän heti olevani väärässä.
En jaksa etsiä mutta ihan pari viikkoa sitten olin esimieheni kanssa tällaista täyttämässä. Asiakas oli kuljetus- ja matkustusalan suuryritys.
Jos osaat jäsennellä asioita loogisiin kokonaisuuksiin ja purkaa niitä aina vain pienempiin järjestyksessä suoritettaviin osiin niin kehitystä voi tapahtua nopeasti. Toki sitten ohjelmointikielet tuovat lisää vähemmän intuitiivistä opittavaa, esim oliot ja asynkronisuus. 3-5v on ihan realistista mutta toki hommaan saa sitten jo panostaakin.